[問題] 關於對馬戰鬼裡的武士道

linfon0007/27 11:11站在城牆上射

JingYiGuo07/27 11:12弓道在日本武士也是必修技能啊

hoe110107/27 11:12我自己覺得也就用毒比較不能接受，其他手段都戰爭了

linfon0007/27 11:12就像郭靖對決金輪法王

hoe110107/27 11:12誰還管你斬不斬首

linfon0007/27 11:12用毒殺人跟用刀殺人的差別？

hoe110107/27 11:13毒就有可能對方也用，雖然也沒交代到底蒙古人怎學的

JingYiGuo07/27 11:13弓道在戰爭也是很重要，沒看過投名狀嗎

linfon0007/27 11:15你用弓敵人也來學弓了

hoe110107/27 11:15弓你不需要用大家都該會了

e04su3no07/27 11:15我也覺得石川老師突襲蒙古人明明也是要主角射炸藥桶、蜂

e04su3no07/27 11:16窩偷襲是哪裡光明正大

Terence22307/27 11:16我意思是 看劇情連背後偷襲都會被嘴了

Terence22307/27 11:16看主角在結奈篇第一次偷襲時表情有夠掙扎

Terence22307/27 11:16為啥他們都覺得石川的玩法很 ok= =?

linfon0007/27 11:17但故事就是安排蒙古人來學了

e04su3no07/27 11:17主角也沒掙扎多久XD一下子就開始用忍具了，我覺得劇情上

e04su3no07/27 11:17沒有一個忍具老師教主角戰鬼之道比較可惜

linfon0007/27 11:18主角：開關打開了 我就無師自通了

hoe110107/27 11:18一開始不就有蒙古弓手了? 學啥?

Terence22307/27 11:19照那舅舅個性島上有人用忍具的話會被當無恥之徒討伐吧

ray147895307/27 11:19叔叔：不能偷襲 但用弓箭OK 拿蒙古人的火箭車把蒙古

ray147895307/27 11:19人射成刺蝟更OK

linfon0007/27 11:19....呵呵 你問編劇

roea68roea6807/27 11:19射蜂窩 火藥桶可以 背刺 砍頭不行==

linfon0007/27 11:20我覺得舅舅也就只是夠老 知道不走武士道 會有如何的結果

linfon0007/27 11:20所以表現出相對頑固

linfon0007/27 11:21如果有玩到結局應該可以知道 就是周星馳電影蘇乞兒結局

linfon0007/27 11:21的概念

oo2830oo07/27 11:22一個正面射會被發現 老G8也沒有射完就跑 頂多叫你擋刀

oo2830oo07/27 11:22不幫忙 一個後面肛完就跑 可以一肛再肛 後面比較陰險吧

oo2830oo07/27 11:22 射蜂窩那些好歹是戰術 武士道簡單來說就是榮譽 偷襲這

oo2830oo07/27 11:22種事是不被允許的

Terence22307/27 11:22我會覺得只是遊戲為了快速凸顯矛盾這樣設定

Terence22307/27 11:22但其實現實的武士道也沒古板成這樣

e04su3no07/27 11:22不過主角一個原本信奉武士道的人突然就會忍具了也是很怪

e04su3no07/27 11:22，覺得變成戰鬼的轉擇可以更好點

linfon0007/27 11:26舅舅：轉折點就是認識壞朋友結奈 我家小孩仁最乖了

me9107/27 11:31蒙古人要射你都會先喊 這才是武士道 學著點

dragonne07/27 11:37仁哥苦無丟得那麼順手,走繩索如履平地

dragonne07/27 11:38不禁讓人想問一句:你怎麼那麼熟練?

hipposman07/27 11:38你可以去借這本書來看 新渡戶稻造用英文寫的 「武士道

hipposman07/27 11:38」 這是西方世界對於武士道的認識 有中譯本

e04su3no07/27 11:39西方對武士道的認識不就是末代武士那樣嗎XD

boson072507/27 11:39戰鬼武器沒有交代怎麼來的很可惜 突然無師自通也滿怪的

longya07/27 11:41推薦你看韓劇我的王國，裡面主角的弓都是拿來臉貼臉射的X

longya07/27 11:41DD

oo2830oo07/27 11:43可以做一個前傳啊 仁年輕時候跟人學 但是跟他武士道精

oo2830oo07/27 11:44神有違 自己封印這段記憶（？

Ipadhotwater07/27 11:45武士道是主角的限制器

Ipadhotwater07/27 11:45脫離限制就什麼都會了

hoe110107/27 11:53其實仁的武士道精神會是保護百姓優先也是舅舅自己種的因

shinchung07/27 11:54感覺主角是從跟配角們的相處逐漸領悟戰鬼之道的，就像

shinchung07/27 11:54結奈叫他暗殺那一幕

mikuyoyo07/27 11:57因為武士有修弓道，但沒修忍道

arexne07/27 11:58玩到結局就知道了啊 舅舅也只是需要武士精神這個外衣而言

mikuyoyo07/27 11:59就像理組去修文學賞析一樣，被同組的人知道一定覺得不屑

mikuyoyo07/27 11:59，反之文組亦然

haoboo07/27 11:59不要把遊戲內的武士道跟現實的武士道掛勾比較好

ttisatalent07/27 11:59蒙古學毒有交代啊 1.主角下毒前有要人找烏頭 2.之後

ttisatalent07/27 11:59找jojo的時候能偷聽到有商人賣給蒙古

haoboo07/27 11:59當時根本沒有什麼武士道精神,武士的思想就是打贏而已

micbrimac07/27 12:01是說當時的對馬有受到日本的武士道影響很深嗎？

haoboo07/27 12:01一開始因為對戰習慣被婊過以後變招很快,也沒在顧忌手段的

haoboo07/27 12:02應該說鎌倉時代根本沒有武士道...那是江戶時代的東西

Ipadhotwater07/27 12:04主角的朋友更像戰鬼，政子，典雄，結奈

Ipadhotwater07/27 12:05說不定還比主角強，看看典雄

ifyoutry07/27 12:06舅舅被救出來其實沒說什麼，就叫仁別再用這種做法而已，

ifyoutry07/27 12:08他自己也有賣人情給罪犯，所以我比較相信他是現實考量．

JuanWang07/27 12:08jojo不是武士道自助餐嗎？第二幕有段劇情主角跟jojo殺入

JuanWang07/27 12:08敵陣 主角要用蒙古武器jojo一開始有所遲疑

JuanWang07/27 12:08後來完成任務jojo也是跟主角說幹得好

jimmysts07/27 12:08這裡武士道是春秋早期貴族戰爭跟日本戰國後不同吧

Ipadhotwater07/27 12:09jojo喜歡吃武士道自助餐啊

ifyoutry07/27 12:10我想舅舅不是質疑作法本身，而是後續帶來的政治問題．

jimmysts07/27 12:10打仗前都要以禮相待排站叫陣那種

haoboo07/27 12:12那問題會變成這種思想在日本到底有沒有萌芽過了...

haoboo07/27 12:12上面說過日本是有對戰禮儀風氣也被蒙古婊過,問題是人家並

haoboo07/27 12:13不迂腐婊過之後馬上就換招對應了...後來無視對戰規則玩得

haoboo07/27 12:13招可狠多了,像是搶自家百姓打焦土戰之類的

hipposman07/27 12:14這就跟中國儒學思想一樣 真要研究各時代不同但其中心

hipposman07/27 12:14又不變 義戰只是理想 仁治只是理論 不戰屈人之兵只是

hipposman07/27 12:14政治利益交換 罷了

hipposman07/27 12:17成王敗寇是真理 仁這種做法就算贏了也不能成為英雄就

hipposman07/27 12:17是了

Xhocer07/27 12:20石川一臉G8樣要卑鄙就給他卑鄙吧

kinghtt07/27 12:21武士道是製作人自己看電影腦補的設定,現實玩的可兇了

haoboo07/27 12:28被後來的武士道影響吧,不然武士階級往往都是最現實的一群

cloud751507/27 12:28石川被下放之後就放飛自我了

cloud751507/27 12:29他在支線中說的武士精神全都是用來掩蓋真心話

cloud751507/27 12:30你看最後支持戰鬼的人裡面 他理所當然出現

SHADOW486907/27 12:45遊戲裡舅舅是擔心將軍那邊 遊戲發售前就講是根據電影

SHADOW486907/27 12:46感覺 要考察史實就免了吧

joanne145207/27 12:51jojo484武士道自助餐

chen3150207/27 13:02jojo會這樣也算是為了保護主角

marx9352107/27 13:04也不能說史實沒有 只是打輸之後傻子才繼續墨守成規 就

marx9352107/27 13:04像劍聖可不是只用劍

qweertyui89107/27 13:35武士道也是好幾個世紀總結吧，應該要看發生的年代在

qweertyui89107/27 13:35考究正確性

chen3150207/27 13:42我記得這款是編劇想像中的武士 時代考究不用這麼認真

marx9352107/27 13:46製作人也承認他們為了遊戲性跟戲劇張力並沒有全部符合

marx9352107/27 13:46史實

Sischill07/27 13:52要不是這是遊戲 光考究就被人講到翻 鐮倉幕府時代的武士

Sischill07/27 13:53道跟德川幕府的武士道居然9成9像 那時還沒儒化說

Sischill07/27 13:54又不是每個人都楠木正成

midas8253907/27 14:23石川是對舅舅有怨言呀，你對話沒仔細看齁

midas8253907/27 14:24第一次偷襲跟教學主線石川就在酸舅舅只會對親人仁慈

midas8253907/27 14:25而石川他就是因為徒弟造反被鎮壓連帶牽連去職跟變浪人

midas8253907/27 14:26開道場，然後收巴為徒。後面的石川故事石川他也會講

midas8253907/27 14:27打仗不可能光明磊落正面肛的劇情，總之就繼續玩吧

midas8253907/27 14:29基本上石川的劇情你玩過都會很想砍這位有頭髮的韓國瑜

midas8253907/27 14:37石川不太能歸類於武士道，與其說他務實，不如說他雞掰

Terence22307/27 14:42我沒說石川對舅舅沒怨言啊... 我是問弓道手的作風為

Terence22307/27 14:43什麼可以讓堅持正面來武士道的舅舅接受

Terence22307/27 14:44我玩完啦 我反而還喜歡石川的 他最後那個悔悟放下

Terence22307/27 14:44以那個年代的老頭來說很不容易了 反觀舅舅

Terence22307/27 14:44他也放手讓兩個弟子用自己的方式過人生了

stevenchiang07/27 14:50JOJO現實考量+1，第二幕攻城還跟著本土來的援軍

stevenchiang07/27 14:51JOJO雖然有點迂腐,但是很多事情都是睜一隻眼閉一眼

stevenchiang07/27 14:52但在本土援軍面前，仁這樣搞，傳到將軍耳裡就完蛋了

Terence22307/27 14:56那是因為主角是他至親 他對沒氏族背景的小兵很靠北

stevenchiang07/27 14:58這點蠻明顯的,他對除了主角以外的人的命都不是命

Terence22307/27 15:00送小兵去死完後還想再來一次只覺得這人迂腐到家= =

chen3150207/27 15:26jojo一聽到結奈是錩川出身又是盜賊 馬上瞧不起她

Ipadhotwater07/27 15:28JOJO只對仁好 其他人他都瞧不起

sarafciel07/27 15:39我認為JOJO不是不能接受用手段打仗 但不能是仁來做

sarafciel07/27 15:40石川老師已經不是武家了 但是仁在他的規劃中是繼承人

sarafciel07/27 15:42你看仁下毒那個時候 他第一件事是打算嫁禍結奈就知道了

sarafciel07/27 15:43JOJO沒他嘴巴上講的那麼重榮譽

ash991191107/27 15:44石川:我就機掰人 怎樣

sarafciel07/27 15:45他真正的重視的是仁這個養子 跟他繼承志村家的正當性

ifyoutry07/27 16:07也沒法了，犧牲結奈在多數玩家眼中甚至不是選項，但對舅

atleen07/27 16:09石川：怎麼都在嘴我，一定是志村老頭派來的

ifyoutry07/27 16:09舅來說當時仁已經快完蛋了，他跟結奈二選一，舅舅的行為

ifyoutry07/27 16:10是合理的．

ifyoutry07/27 16:17甚至實務上來說如果當時只是要擒住結奈當擋箭牌，往深遠

ifyoutry07/27 16:19一點想也不是不能考慮，仁要救結奈容易太多，而且可以確

ifyoutry07/27 16:22保日後對馬島的領主是自己而不是個死腦筋，應該可以少死

ifyoutry07/27 16:24一些人．

froce07/27 16:25他舅舅是因為不想弄髒自己和親人的名譽才這麼說吧，沒認清

froce07/27 16:25楚大局。

ifyoutry07/27 16:30後來將軍確實對舅舅施加壓力啊，如果保仁保到兩個都有事

ifyoutry07/27 16:31那要把後續工作交給中央指派下來的人嗎？

ifyoutry07/27 16:36根本的問題應該是這兩個人沒有溝通好，不然應該是有折衷

ifyoutry07/27 16:37的辦法不用這樣一翻兩瞪眼．

hunter003407/27 16:51舅舅前面雖然會靠北幾句，但還勉強能接受仁的戰鬼行為

hunter003407/27 16:51，也比百合子形容的稍微開明一點

hunter003407/27 16:51志村城戰會那麼頑固很大一部分是因為背後還有一群將軍

hunter003407/27 16:51人馬在看

Ipadhotwater07/27 16:53後面將軍人馬來了 JOJO態度不得不變

hunter003407/27 16:54從被捕後男鹿的談話也可以看到將軍想藉機弄掉志村家

kinghtt07/27 17:25對老外來說日本的武士道就是一群腦袋轉不過來的男子漢

Hans1407/27 20:15很迂腐, 最後選擇我按L2(這樣沒爆雷)

kendiv07/27 23:08遊戲名稱就說戰鬼了..不用正常手段怎麼贏

tau12307/28 03:32葉隱聞書，很前面一段就提過，殺人越貨是武士的本性...

tau12307/28 03:32葉隱聞書成於1716年，當時中國是康熙年間，想知道明治政

tau12307/28 03:32府以前的武士，請去找葉隱聞書。

tau12307/28 03:32至少在明治政府重修葉隱聞書之前，沒有武士道這玩意。

ailio07/28 08:47武士道本來就是很虛無飄渺的東西或是說只是武士們的自嗨

ailio07/28 08:48尤其用現在的角度去回推以前的一些武士道或是一些堅持信念

ailio07/28 08:48等等，有時本就會很奇怪，當然本作也是一個半杜撰的方式去

ailio07/28 08:49詮釋當年的武士，就跟詩詞賞析一樣雖然課堂上都有所謂標準

ailio07/28 08:49翻譯，但是當時的詩人真的都是這麼想的嗎?

zeolas07/28 10:58仁會被jojo那樣要求是因為被視為繼承人的關係吧

zeolas07/28 11:15其實我覺得jojo寧願派小兵送死也要維護武士道也不是迂腐

zeolas07/28 11:15而是要在本土的援軍面前維持將軍的法統，不然他集合五家之

zeolas07/28 11:15力一口氣全部送在小茂田的事如果時候被追究他好歹還有一個

zeolas07/28 11:15維持法統的名義在

zeolas07/28 11:15jojo跟仁如果能私下溝通一下就好了