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[閒聊] 對馬戰鬼 劇情的細節-關於龍三

看板PlayStation標題[閒聊] 對馬戰鬼 劇情的細節-關於龍三作者
NTten
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https://game.udn.com/game/story/121001/4736706

【《對馬戰鬼》的故事平庸嗎?論情節的細節和韻味:以龍三為例】


(本文有雷)











有些媒體或玩家評價說《對馬戰鬼》劇情普通、不怎麼樣,

特別是部分發售前評論以其劇情為負評,這是我不能認同的。

看當前板上就對馬的故事討論,也顯示出普遍好評的反應。

在我看來,對馬的故事表現甚至要比一些以劇情為核心驅動力的遊戲更好。


作為平反,我試著在上列連結文章中,以關於龍三前半段的劇情,

從龍三的四種身分,分析他背叛的動機和合理性,

藉此說明Sucker Punch編劇在對馬故事的細節和韻味處理上,

是有多麼的用心。


順帶一提,除了主線劇情,其他主要人物的各個支線也都很精彩。

我本來最喜歡的是政子夫人的支線,

但在完成典雄的劇情後就完全改觀:

他後期的翻轉實在太令人震撼了……。


總之,還是希望同好們在美麗的對馬觀光、打卡拍照之餘,

都能好好體驗、享受其中那一個個餘韻無窮的故事。



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※ PTT 留言評論
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 125.227.120.120 (臺灣)
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ilovemiao07/29 09:17我最喜歡百合子的支線

jhihansyu07/29 09:23百合子讓我想起奶奶在世時,後面看完對馬島的風景,眼

jhihansyu07/29 09:23淚就失守了

linfon0007/29 09:28龍三長得好像斧頭幫老大喔

linfon0007/29 09:28https://i.imgur.com/lMz03BA.jpg

hoe110107/29 09:30龍三的鼻孔實在很搶戲我一直在看他鼻孔

dargon01r07/29 09:46百合子的故事真的會讓人流淚

strray07/29 09:51其實看龍三一直碎碎念就知道他對仁非常不滿...

strray07/29 09:52仁完全沒有意識到這個危機

ailio07/29 09:56龍三從一開始就很明顯忌妒大仁哥,然後大仁哥的態度龍三

a2288089707/29 09:57其實還有第一次到斗笠幫據點 仁跨過龍三直接開口說會

a2288089707/29 09:57幫忙 龍三就碎念說這裡是我作主我說了才算

ailio07/29 09:58大概會覺得他是來展現武士就是比浪人優秀的那種感覺

ailio07/29 09:58 然後最關鍵當然就是跟大仁哥東奔西跑結果白忙一場,所以

ailio07/29 09:59這種發展其實不難猜測,當初看白忙一場也覺得很微妙 XD

strray07/29 10:00阿仁到哪都搶得到糧食 就斗笠幫搶不到XD

maydayGUN07/29 10:01前面找不到吃的 真的太虧了

ailio07/29 10:02腹黑一點的想法,說不定龍三還以為大仁哥就是來利用他們去

ailio07/29 10:02抄蒙古據點達成他救Jojo的目的,而不是要幫他們找糧食

CALLING07/29 10:03大仁哥一直強調打跑蒙古人之後會有獎賞 對龍三來講應該是

strray07/29 10:04應該說 阿仁本來就是利用斗笠幫救舅舅 只是阿仁認為是義務

strray07/29 10:04但斗笠幫要生活啊 誰跟你榮譽跟義務

CALLING07/29 10:04看得到吃不到 也沒有把握志村真的會賞賜 只是畫大餅

ailio07/29 10:05事實上真的是畫大餅 XD,第一章真的不停揮舞著"大義"的旗幟

ailio07/29 10:06但是基本需求都無法滿足的情況,誰跟你大義,會協助大仁哥

aigame07/29 10:07腦補太多了仁的個性就是耿直他會去做只是亂世做不做得到

aigame07/29 10:07目的不知道而已

ailio07/29 10:07的其實也都是為了自己的目標或是復仇,也非大義

midas8253907/29 10:08就角色不同啦,龍三已經是角頭老大他現在就要養小弟

ailio07/29 10:08仁的行為基本上沒問題,只是其他人的觀點看起來,未必是

midas8253907/29 10:09仁又只能開說「你現在幫我以後能當武士」的支票

midas8253907/29 10:10這個支票不要說將軍連武士幾乎死光的對馬島要怎麼變現

midas8253907/29 10:10而且龍三是現在就要錢跟糧食,蒙古人直接重金懸賞

midas8253907/29 10:11就務實許多了,這邊主角就恰巧展現階級腦袋的迂腐而已

peterboon07/29 10:16仁隨便拆據點都有烤乳豬,跟龍三就什麼也沒有,找到了

peterboon07/29 10:16還被打爆QQ

metallican07/29 10:18這片劇情很不錯~~又剛好跟萊斯持相反意見了 哈哈

cloud751507/29 10:20第一幕能幫仁的 大都是欠他人情

cloud751507/29 10:21石川靠仁追巴 政子靠仁追兇 緒奈靠仁救弟

cloud751507/29 10:21唯獨龍二沒拿到好處還白忙一場 頗現實

strayfrog07/29 10:23很正常,亂世下填飽肚子第一優先,封賞大餅對浪人沒用

louis661307/29 10:23因為實際上仁就嘴上說說什麼都做不到啊...

strayfrog07/29 10:24你看JOJO那種死腦筋對由奈的態度,翻臉不認人也很可能

louis661307/29 10:24報酬都要 以後、可能、有機會、或許 會給一官半職

louis661307/29 10:25加上仁無權又無能(政治上) 正常人走投無路才相信他

Ipadhotwater07/29 10:26典雄反差最大

Terence22307/29 10:27看起來他對比武被屌打很不滿 一是公子哥居然比自己強

Terence22307/29 10:27自尊心受損 二是覺得我都只剩這機會翻身了還這樣搞我

aaronpwyu07/29 10:27龍三只要給飯吃就挺你 但仁就是不給飯 也不算倒戈就是

aaronpwyu07/29 10:27根本沒同意幫

aaronpwyu07/29 10:28劇情上除了村民以外會幫忙都有點奇怪就是

Terence22307/29 10:29我比較喜歡石川支線 那種固執老頭最後能放手讓兩個徒

Terence22307/29 10:29弟照自己方式生活 蠻感人的 他跟巴之間其實蠻有愛的

Terence22307/29 10:29 只是就像巴說的 他們對彼此都太嚴苛

Ipadhotwater07/29 10:30龍三是從以前到現在對仁的負面情緒

louis661307/29 10:30村民會幫也是因為沒得選 其他武士都死光 本土又不在意

Ipadhotwater07/29 10:30加上他們斗笠幫要食物才會變這樣

louis661307/29 10:30戰鬼是他們最後的希望 也是真正有在做事的

louis661307/29 10:32龍三的劇情就慘在仁是個富二代 下一任對馬島小開

linfon0007/29 10:33典熊的造型設計很有那種平常班上被欺負的胖子忽然大爆發

linfon0007/29 10:33發動殺了全班的恐攻的感覺

louis661307/29 10:33感覺仁這輩子根本沒去思考過社會底層的生活有多困苦

Ipadhotwater07/29 10:34看起來越憨厚無害的,兇起來其實很可怕

louis661307/29 10:34而且仁小時候很屁 恐怕不只是比武把龍三打爛

cloud751507/29 10:34從無害胖子變成隻狼破戒僧

louis661307/29 10:35平常或許有結下更多樑子 只是龍三礙於身分隱忍

shotloves07/29 10:36龍三一直吵沒飯吃,結果旁邊就好幾隻豬路過XD

strayfrog07/29 10:40還沒破,但感覺仁的心境轉變很棒,也難怪走上戰鬼之路

strayfrog07/29 10:40原本覺得對馬幽魂好,玩了發現戰鬼真的才符合劇情

ko78207/29 10:43剛開始以為龍三是香克斯紅髮傑克 沒辦法這部遊戲海賊王配音

ko78207/29 10:43就佔三個了 在多也不意外啊!!

linfon0007/29 10:44對馬幽魂 幽魂兩個字其實也蠻符合結局的

roea68roea6807/29 10:46仁有主角威能 龍三想去哪搶糧都幫忙成功殺進去

roea68roea6807/29 10:46只是剛好都沒糧食在 不能說什麼都做不到吧

deray07/29 10:46龍五-二=

roea68roea6807/29 10:47結果論來說主角確實人擋殺人佛擋殺佛 龍三跟仁作對

roea68roea6807/29 10:47還是失算了

linfon0007/29 10:47卯麥彎的斗笠幫感覺活的還不錯啊

cloud751507/29 10:48他在志村城點火燒死同鄉百姓的時候就壞掉了

onepiece204107/29 10:55中小企業老闆VS國營企業小開

Jetstream07/29 10:56百合子的故事也是讓我想到去世的奶奶...也是臨終前都

Jetstream07/29 10:56配在她旁邊

aigame07/29 10:56卯麥灣故事其實可以多說點剛到時還以為這裡有什麼劇情有點

aigame07/29 10:56浪費一個好的據點,不過也有可能總監說的遊戲太長他們砍

aigame07/29 10:56掉一些東西

Jiajun072407/29 11:06龍三背叛理由好理解啊 其實跑完不少劇情,仁哥真的開

Jiajun072407/29 11:06太多支票 而且還不知道能不能兌現的那種

AudioZQZ07/29 11:09被龍三帶入自己舅舅變大立光要是有人要我要我跟他一起買

AudioZQZ07/29 11:09合一等有錢了就可以買大立光結果合一沒賺到還差的套牢

AudioZQZ07/29 11:09我也不會繼續信那個叫我跟的人r

RX1107/29 11:13站仁哥的角度來看 你不幫就不幫 說了要幫還站到對面是怎樣

RX1107/29 11:14事實上那時候仁哥也只能開支票 他沒東西可以給

rltc07/29 11:23「對馬的故事表現甚至要比一些以劇情為核心驅動力的遊戲更

rltc07/29 11:23好」你可以不用寫一些直接寫一個 笑死

blaz07/29 11:26百合子的對話一直讓我覺得到底跟仁爸有沒有一腿啊

blaz07/29 11:27龍三就壓錯寶,跟那個紀錄汗王對話的僧人一樣

JuanWang07/29 11:30雖然沒寫明 不過百合子都跟一正一起泡溫泉了 不單純

hoe110107/29 11:32應該是有一腿,但沒說時間是不是在仁媽死後

hoe110107/29 11:33就算在仁媽死前也沒啥吧? 仁會有疙瘩而已

peterboon07/29 11:33就仁媽死了,仁爸就把情感寄託在百合子身上,不過沒有

peterboon07/29 11:33名份,有點像小妾的概念?

hoe110107/29 11:35就算有疙瘩,兩個人都掛了你也沒啥能計較了(也沒私生子)

CALLING07/29 11:36百合說和仁爸在一起的那段時間讓他非常幸福 應該有一腿

CALLING07/29 11:37我玩日文字幕 百合的台詞在日文的表達上蠻明顯的

CALLING07/29 11:37就是一個女人和心愛的男人在一起的意思

stevenchiang07/29 11:39就情婦阿,仁爸教百合子騎馬的原因是要帶她去泡溫泉

stevenchiang07/29 11:39這沒有一腿實在很難想像

zxc65403307/29 11:47貴圈真亂 政子夫人跟孝都有一些微妙的描述

stevenchiang07/29 11:48孝是有被肛過吧,政子夫人微妙的描述是啥阿?

ogt84your07/29 11:50典雄愛上蒙古烤肉

bhku07/29 11:53關鍵字是梳子還是髮簪

Ipadhotwater07/29 11:53政子就一夫一妻制啊,很正常啊

shinchung07/29 11:54政子夫人有個蕾絲邊愛人

stevenchiang07/29 11:57喔喔,那個女侍閨密喔

Barrel07/29 12:20阿婆那個日文講的完全不同 純粹就是交情很好的閨蜜

vn50994207/29 12:20政子就雙性戀

aigame07/29 12:22他們的愛是一種親情跟崇拜的愛不是愛情

s0218021807/29 12:25這片也有玩到一些政治很正確的小劇情 像是槍川幽魂也有

s0218021807/29 12:25村民男男避嫌

stevenchiang07/29 12:25中文我看起來也像是親情的愛,所以完全沒想到其他的

aigame07/29 12:26這個翻譯真的.....不過也不可能大改了啦

ZuraJiaNai07/29 12:36他們講得很曖昧 就看你怎麼解讀 男男的也是很隱諱

ZuraJiaNai07/29 12:37但如果真的只是閨蜜 沒有必要跟仁解釋他很尊重丈夫

EXGG07/29 12:38肏ㄋㄇㄉ背骨仔 牆頭草

Askalaphos07/29 12:44看到龍三,真的歸欸LP火!!!

bhku07/29 12:47英文文本的話政子是以romance來描述其夫與舞是生命中的唯二

bhku07/29 12:50相對的日文就隱晦得多

Chami1907/29 12:51日語音和日字幕覺得都很明顯了只差沒直接說我就gay而已,

Chami1907/29 12:51破完或許會用英語音配中字幕再跑一輪看看。

metallican07/29 12:58百合子感人到爆

Askalaphos07/29 13:06百合子很像我們長輩感覺,感傷

mouse0707/29 13:14百合子明明很拖

rltc07/29 13:20其實真的蠻屌的 龍三出場不多 但人物刻畫如此豐滿 動機理由

rltc07/29 13:20如此合理充足

rltc07/29 13:20故事說落落長誰都會 短又有力也是功夫 龍三的背叛能處理如

rltc07/29 13:20此之好(遊戲內有配角背叛通常會引起討論) 雖然劇情能猜到但

rltc07/29 13:20不代表劇情爛啊 實際上節奏合適不拖又能把劇情條理分明講清

rltc07/29 13:20楚同時又符合角色個性和人性 對馬劇情真的很不錯

longya07/29 13:24覺得政子那邊很隱晦的大概是看不懂吧

longya07/29 13:25明明講得很明顯

ruiun07/29 13:45百合子實際上算是仁的第二個母親了,地位上仁不能這樣講

alfread07/29 13:45我只覺得...典雄,你餓這麼久怎麼還這麼胖啊?

ruiun07/29 13:46但是這份親情是確實存在的

ruiun07/29 13:47仁有說過這個地牢關不了那麼多僧兵...人肉鹹鹹啊(誤

Lizus07/29 13:47其實後面連巴都能設陷阱抓野味了 龍三這斗笠幫真的很廢

Lizus07/29 13:50其實仁很清楚 蒙古人擅長分化離間 反抗勢力都死光了 斗笠幫

Lizus07/29 13:50也只是下一個

koriras07/29 14:05一雙筷子跟幾十雙筷子還是有差的~

Terence22307/29 14:06巴看起來算頭腦派的 會做那陷阱的搞不好不多

roea68roea6807/29 14:45那陷阱可是能在陸地上抓魚啊 不愧是天才

esontat07/29 14:48最喜歡百合子+1

Exmax199907/29 15:02政子情婦很明顯吧 反而百合子跟仁爸我覺得沒啥

Exmax199907/29 15:03就算有一腿以當時時代背景也不會說不過去

dio79907/29 15:28百合子那邊我很難過~雖然玩道一半就知道會怎麼走~最後

dio79907/29 15:29給人的感覺就好像家裡的老奶奶一樣~算是有讓我感動的橋段

dio79907/29 15:29龍三那個打一開始就感受到他對阿仁的嫉妒了~背叛完全可以

dio79907/29 15:30猜到~然後百合子跟主角爸都去洗溫泉了~有沒有一腿不用說吧

dio79907/29 15:32石川師父的分支也令人玩味~以巴的個性不可能沒勾引過師父

dio79907/29 15:33他們兩個8成也不是純粹的父女情~所以石川才勸阿仁不要只

dio79907/29 15:33醉心於弓道而沒有成家(古代阿宅?)~巴的個性其實在他跟仁

dio79907/29 15:34的對話中也有說明的很清楚~掌握生殺大權的快感而不可自拔

dio79907/29 15:36如果有認真跑玩支線~會發現其實有臉配角的個性意外的細膩

dio79907/29 15:43政子夫人擺明是女同或雙性戀~但那個時代不可能公然不嫁人

Askalaphos07/29 16:32發現典雄佛憎人,支線故事也很感人,到底為何而戰呢

Askalaphos07/29 16:32

intela0325207/29 16:36那個時代跟傭人有一腿和搞同性戀都是稀疏平常的,是

intela0325207/29 16:36基督教壯大之後才壓制這些聲音

a5880508207/29 16:51這是少數我會認真看支線的遊戲,媒體卻說支線無聊zzzzz

ruiun07/29 16:54媒體都給TLOU2 10/10了,說對馬支線乏味不意外啦

qqq6071007/29 17:19現在媒體真的沒可信度了…玩家反應跟二手價最準

qqq6071007/29 17:25百合子支線確實很拖,但打到結尾時前面的不耐煩就煙消

qqq6071007/29 17:25雲散了

pokiman07/29 17:29百合子支線人物情緒與走到人生盡頭的隱微感拿捏的很好,

pokiman07/29 17:29原本想美國人怎麼想的出這麼細膩的東方情感,結果看結尾

pokiman07/29 17:29製作組故事控制是日本人

alvis00007/29 17:32劇情演出真的很棒 情理內 氛圍到位

pokiman07/29 17:34百合子把仁叫成老爺仁猶豫了一下也用老爺身分對答時,我

pokiman07/29 17:34知道接下來會怎麼樣了眼淚差點掉下來

pokiman07/29 17:36如果有二輪+就是為了再玩一次這支線

Hans1407/29 17:52好奇典雄左肩背的是甚麼? 大粒成串的 乾糧?

Askalaphos07/29 18:21佛珠嗎?

Askalaphos07/29 18:21印象有白色的

Askalaphos07/29 18:23同各位想法,故事很棒,讓人很融入其中

louis661307/29 18:39就便當

aaronpwyu07/29 18:40白色就想到大飯糰 就想到やばいですね

louis661307/29 18:43名稱好像叫打飼袋

louis661307/29 18:45一球就是一餐量

Hans1407/29 18:45https://i.imgur.com/d2rVZ8u.jpg 感謝 打飼袋 解決了疑問

Askalaphos07/29 18:49小的不才,感謝大大們解答

tau12307/29 19:09最喜歡的支線是政子狂戰嬤... 這條支線跟葉隱給我的感覺

tau12307/29 19:09太像了。

Ipadhotwater07/29 19:16喜歡典雄的,反差太大了

Hans1407/29 20:11有一份關於花夫人的紀錄很有趣: "這女人...什麼都不做, 幾

Hans1407/29 20:12乎毫無用處. 勉強是能拿她來取暖, 不過我還得把自己灌醉才

Hans1407/29 20:12成."...

Xhocer07/29 20:38典雄大概一餐吃兩球

h12398201207/29 20:51https://youtu.be/xQl2DZ0iFus

ifyoutry07/29 22:04蒙古是強在有現金,假設他們真的把日本打下來,之後還能

ifyoutry07/29 22:05繼續厚待龍三他們嗎?一樣是要打問號的,但火燒眉毛也只

ifyoutry07/29 22:06能顧眼下.

mikuyoyo07/29 23:40百合子就是因為有一腿,仁最後還配合他才感人阿,仁也因

mikuyoyo07/29 23:40為此事對他父親釋懷了

windwater1407/30 08:45單論主線劇情普通,全劇情跑完會更立體完整

poison111907/31 11:05媒體的評論現在都沒啥公信力阿XD百合子那段真的感人