Re: [心得] 最後生還者2－殺與不殺之間（雷）

SGBA08/16 02:57你這看起來更像小賣店的寫手了...

snowpatrol08/16 03:04哈 要是有人願意花錢請我我也很開心 但真心只是想分享

snowpatrol08/16 03:05就是一個腦粉模式吧~

adoy08/16 03:15這篇看得出來腦粉感情，覺得如果是寫手收錢的話，寫不出這

adoy08/16 03:15種真愛感XD

Erishcross08/16 03:16我也真心建議還沒玩的別給這款一個機會 事前就詐欺又

Erishcross08/16 03:16高機率踩雷後還要看官方放火 人生很短的 不如給對馬

Erishcross08/16 03:16一個機會

s145v93008/16 03:18到底還要討論多久最2

louis661308/16 03:18因為看了評論而去玩的話更很可惜，浪費錢浪費時間

adoy08/16 03:18我反而是有種恨鐵不成鋼感，畫面這麼棒，很多細節很用心，

adoy08/16 03:18但偏偏劇情導致評價兩極，還有覺得編劇太偏心Abby了，也讓

adoy08/16 03:18我有點替Ellie不服氣，玩完就一直想說，要是哪裡再修改一下

adoy08/16 03:18就好了，算是充滿遺憾的作品吧

jnegro08/16 03:19推，順風推個很棒的解析 https://youtu.be/04xZOG2cnTQ

wmaple0108/16 03:20DLC消息出來，突然很多正評有愛的心得文連續冒出來欸..

SGBA08/16 03:21寫手不一定收錢才寫 是為了賣出去而寫

snowpatrol08/16 03:21哈因為剛好別篇戳到了我的點吧~我是滿期待玩新濾鏡的

snowpatrol08/16 03:29到底內容還要多有愛才能證明我是真心喜歡orz

LonelyLove08/16 03:36我跟你一樣很喜歡這部作品也佩服你看到更多我沒注意

LonelyLove08/16 03:36到的細節 要我寫這麼長文我還真的沒辦法

snowpatrol08/16 04:30推文附上文中提到的 死亡擱淺的評論~

snowpatrol08/16 04:30https://youtu.be/lKdv-IeAv2g

snowpatrol08/16 04:31看完真的很感動QQ覺得電玩真是一種浪漫的媒介~(?)

DEAKUNE08/16 04:49推心得，至少沒有其他不理性的支持者愛用居高臨下的態度

DEAKUNE08/16 04:49講話，能理性討論劇情還行

DEAKUNE08/16 04:57這遊戲讓我想起薩爾達團隊創作曠野之息的思路，用引力「

DEAKUNE08/16 04:57引導」玩家深入世界的手段；而最後二讓我感覺到的是「操

DEAKUNE08/16 04:57縱」，尼爾就像拿著鞭子在你後面，你想往左就抽你一鞭叫

DEAKUNE08/16 04:57你往右，你挨完鞭還要跟他說聲謝謝? 所以眾多玩家因為看

DEAKUNE08/16 04:57到這種操弄，下意識就覺得厭惡、情感解離，最後麻木

snowpatrol08/16 05:23D大說的沒錯, 我也很喜歡BOTW, 製作群用很隱晦的方式

snowpatrol08/16 05:23引起玩家探索的興趣 又同時給玩家完全100%的自由度（

snowpatrol08/16 05:23什麼都能爬）真的很棒 跟這款完全不一樣, 這款就是單

snowpatrol08/16 05:23線跟著角色沈淪... 所以我完全懂為什麼不喜歡的人用

snowpatrol08/16 05:23噁心來形容 因為橋段中他們精心安排引起的很沈重的情

snowpatrol08/16 05:23緒真的很讓人痛苦XD 我真的從來沒有因為任何媒介被引

snowpatrol08/16 05:23起這麼多情緒...在我心中留下很深的印象 而且剛好有

snowpatrol08/16 05:23些點我能共鳴或理解吧

snowpatrol08/16 05:24 https://i.imgur.com/ogMzKCB.jpg

snowpatrol08/16 05:25 https://i.imgur.com/BNvk9li.jpg

snowpatrol08/16 05:26 https://i.imgur.com/jtlpB78.jpg

snowpatrol08/16 05:26 https://i.imgur.com/MMI3M5F.jpg

snowpatrol08/16 05:27文筆不好所以偷別人的XD 大概就這種感覺吧~~

kurtaj08/16 05:32D大，我不懂為何你措辭要用不理性的支持者，從徐漢強事件

kurtaj08/16 05:32以來我看到更多的是不理性的反對者。您大可以說不理性的

kurtaj08/16 05:32討論者吧。

newtana08/16 05:5810/10

lolicat08/16 06:34你最後寫的把遊戲推上另一個層次？是什麼層次個人蠻好奇

lolicat08/16 06:34的？

lolicat08/16 06:42你要比細節畫面寫實度還是突破性 隨便舉個戰神4 RDR2 死

lolicat08/16 06:42亡擱淺甚至對馬都好

snowpatrol08/16 06:52對細節的寫實度吧~~ 特別是表情演出的部分 包含角色

snowpatrol08/16 06:52的呼吸 瞳孔放大等小事, 抱歉可能改成個人感觀比較好@

snowpatrol08/16 06:52@ 而對馬畫面美術風格真的很美沒話說~

fireda08/16 07:17同意是讓人情緒起伏大的遊戲

jhihansyu08/16 07:31給你個推，為了2代上市，我特地去玩一代重製版準備，

jhihansyu08/16 07:31我的內心跟情感早已選擇站在喬爾跟艾莉那邊，，2代想

jhihansyu08/16 07:31說的"主題"也能理解，可惜關鍵劇情演出完全不到一代的

jhihansyu08/16 07:31高度。

jhihansyu08/16 07:31https://youtu.be/SuRNTX9kDYM?t=1377

jhihansyu08/16 07:32我覺得目前聶俊的解析影片，也算是講的最好之一，推薦s

jhihansyu08/16 07:32nowpatrol大參考。

chiad08/16 07:39推腦粉心得XD我也超愛Girlfriend Review的死亡擱淺評論，

chiad08/16 07:39但驢子的就...可以預期拉XD還是都很好笑，他對馬那個也是

chiad08/16 07:39笑死把一致好評的三A玩得跟充滿Bug的育碧遊戲一樣XD

chiad08/16 07:51懷疑細節可以看這系列 https://youtu.be/AQkANvEo0j0 彈吉

chiad08/16 07:51他指型，樹上雪落下，背包拉鍊自然擺動（騎馬擺動更大），

chiad08/16 07:51拿資源的動畫會依據你的方向伸左手或右手，雪地踩到血會有

chiad08/16 07:51血腳印，馬桶蓋可以用槍桿掀起來，還有那個繩子物理我記得

chiad08/16 07:51有技術宅說過有多難弄，更多講不完的細節沒啥好否認的吧

jhihansyu08/16 08:13https://youtu.be/fjbKZ6p-kUU?t=370

chocoboex08/16 08:14推，好遊戲，唯一的缺點是太長了。

jhihansyu08/16 08:17這邊有國外的最後2的銷售庫存，看這些細節真的很可惜。

snowpatrol08/16 08:40我還沒玩對馬 (剛衝完UC4和LL, 現在回頭玩1代...) 但

snowpatrol08/16 08:40目前資料看起來覺得對馬完全值得熱賣, 在日本熱賣更是

snowpatrol08/16 08:40肯定SP對文化的尊重與用心~ 黑澤明模式真的超誘人!

snowpatrol08/16 08:40 我知道最2在日本特別不受歡迎 可能可以跟GOW一起取暖

snowpatrol08/16 08:40XD? 只希望最後頑皮狗不要賠本就好哈哈 還是期待他們

snowpatrol08/16 08:40下一款~ 6M玩家不算多也不算少, 看看之後的發展吧~ (

snowpatrol08/16 08:40話說Fall guys一週8M真的超猛XD)

jhihansyu08/16 08:46Fall Guys喔，最近也是都在跟朋友玩，真的好玩

jhihansyu08/16 08:47https://i.imgur.com/vbIMwjC.jpg

snowpatrol08/16 08:51另外原文忘了說但 玩之前我也是被預告騙以為是為了替D

snowpatrol08/16 08:51ina復仇而讓J/E再次踏上旅程, 而且我完全相信如果是這

snowpatrol08/16 08:51樣的腳本我一定會玩的更開心... 如果要我選我也不見得

snowpatrol08/16 08:51會選今天他們端出來的故事(誰不希望他們能快快樂樂的

snowpatrol08/16 08:51過活QQ) 但不管這是不是我想要的故事, 我都還是因為上

snowpatrol08/16 08:51述眾多理由而很珍惜這遊戲帶給我的體驗...(M XD?) 所

snowpatrol08/16 08:51以我真心希望如果再出Part3不要再有Ellie了 lol 我覺

snowpatrol08/16 08:51得以這世界觀就是多活一天多受苦一天啊哈哈哈

snowpatrol08/16 08:57哈看了很多Fall guys的stream一直還沒開始XD 謝謝分

snowpatrol08/16 08:57享~

lin791008/16 09:01推原PO有愛跟GFreviews

lin791008/16 09:01有趣的是人家影片上傳才17秒就被罵去死

lin791008/16 09:01還被問收了頑皮狗多少錢

lin791008/16 09:01看來大家發洩的罵法都差不多呢

lin791008/16 09:01只差沒有說對方是小賣店來發文倒貨XD

mambaout41408/16 09:04推，不像其他人寫一堆腦出來的劇情又要強迫別人認同

mambaout41408/16 09:04。

jhihansyu08/16 09:04其實喬爾死掉這件事，我自己幻想的版本是，喬爾跟湯米

jhihansyu08/16 09:04救到艾比後，知道艾比是流浪者後，邀請一起到傑森市生

jhihansyu08/16 09:04活，這時喬爾這邊都不會說出真正的本名，畢竟是陌生人

jhihansyu08/16 09:04，之後艾比在傑森市後，得知艾莉跟救他的人是喬爾，再

jhihansyu08/16 09:04來看是要跟歐文等人用計謀，綁架艾莉逼喬爾救她時，放

jhihansyu08/16 09:04棄武裝被射死或是艾比單挑喬爾都可以，恩~講不完啦，

jhihansyu08/16 09:04至於新狗的作品就在觀察看看了。

mambaout41408/16 09:07不過情緒轉折用演的這部分 鋪陳跟表達都不夠好 所以

mambaout41408/16 09:07才會造就這麼多人討厭

jhihansyu08/16 09:10我會覺得艾比這個驚喜，要放在前段讓玩家知道他是醫生

jhihansyu08/16 09:10的女兒，一路玩到殺死喬爾，之後艾莉一路復仇，最好殺

jhihansyu08/16 09:10跟不殺能給玩家選擇，就算是假的選擇也好，至於艾莉跟

jhihansyu08/16 09:10喬爾一代的心結，其實也可以寫艾莉造就知道喬爾騙他，

jhihansyu08/16 09:10再來喬爾死前希望艾比放過艾莉，也希望艾莉別為他復仇

jhihansyu08/16 09:10之類~，算了，我還是繼續睡吧，夢裡什麼都有。

jhihansyu08/16 09:11*早就

NonsenseKing08/16 09:19先幫推，最後 2 真的很棒很好玩，只是版上太多人覺

NonsenseKing08/16 09:19得是屎，甚至一些雲玩家亂批一通，好似誇獎的都被

NonsenseKing08/16 09:19歸成異類，愛吃屎。

jhihansyu08/16 09:19然後有人會說艾莉一代早就想犧牲自己，但也可以因為喬

jhihansyu08/16 09:19爾，讓艾莉想繼續跟喬爾生活下去，2代要二個人感情好

jhihansyu08/16 09:19還是知道真相後吵架都可以，大概就這樣。

hacker725x08/16 09:23嗯...上面說很棒很好玩的，祝你在二手板660有賣掉喔。

jun123rong08/16 09:28不知道還有幾個人會被拐去買

staco08/16 09:29又來亂批一通了~~

DEAKUNE08/16 09:50@kurtaj 理性與否可以從對話的態度看得出來，我也有說"居

DEAKUNE08/16 09:50高臨下"，也就是說傲慢。被操弄的人用跟總監一樣的態度在

DEAKUNE08/16 09:50討論，那用再多的"哲學"、"中立理性"等詞彙來講都是雙標

DEAKUNE08/16 09:50。另有少數幾個是為了反反對者而反，這個就不提了。希望

DEAKUNE08/16 09:50大家都能好好討論。

LSND08/16 10:01畫面棒還不是黑心壓榨員工弄出來的，可惜被N加上餵屎劇情浪

LSND08/16 10:01費掉了。

DEAKUNE08/16 10:02這也是為何對馬被盛讚而最後二一片罵聲，因為前者表現出

DEAKUNE08/16 10:02對玩家的「尊重」，總監態度也很好；而後者在遊戲中操縱

DEAKUNE08/16 10:02，總監態度也是極度傲慢

asdf4561008/16 10:04nd 你怎麼不懂我的鋪陳、我覺得這沒歧視、我幫你原諒了

asdf4561008/16 10:04好好玩阿~ 從nd角度，他確實玩的很開心吧

coaxa08/16 10:06一代的艾莉還不知道自己會死吧 她還想著之後要跟喬爾去哪去

coaxa08/16 10:06哪的 二代回醫院才發現的呀

coaxa08/16 10:09這款的確遊戲場景細節我超愛 但艾比篇我跑三輪都還是相當不

coaxa08/16 10:09耐煩 唯一覺得不錯的地方是她開三次醫院門最後找到平靜的那

coaxa08/16 10:09段而已XD

jhihansyu08/16 10:11因為尼爾是用玩家的痛苦，來成就他對編劇的信仰阿~

jhihansyu08/16 10:11https://i.imgur.com/VgQ0ZMe.jpg

jhihansyu08/16 10:12對馬戰鬼好玩口碑好，製作人說會聽玩家的建議，尼爾卻

jhihansyu08/16 10:12說有些玩家要教育，恩....好喔"新狗"。

artyman08/16 10:30很好的感想

artyman08/16 10:31I will never forgive Neil for playing my feeling,

artyman08/16 10:31but I'd like to try...

midas8253908/16 10:44不就是花了很多字寫：好多人覺得劇情跟鋪陳很爛

midas8253908/16 10:45但我覺得很好喔，我就是覺得你們覺得爛的就是優點

midas8253908/16 10:46如果你都可以理解你玩到最後都會有茫然、虛無、無奈感

midas8253908/16 10:47那就是該認清這遊戲的故事是有問題的

midas8253908/16 10:47遊戲要表達遊戲人物的痛苦，不需要讓玩家感受痛苦

midas8253908/16 10:48更何況是他連講故事都講的零碎斷片連拼起來都令人煩躁

midas8253908/16 10:49能正常講故事的遊戲那麼多，同樣的時間去玩巫師三

midas8253908/16 10:50新戰神、對馬戰鬼，這些遊戲體驗都會比最後2還要好

yangtsur08/16 10:56TLOU2的確在很多小細節很用心.但對於暗殺的動畫我卻每次

yangtsur08/16 10:56暗殺都每次覺得憋扭. 我說你暗殺用左手摀住敵人口鼻讓人

yangtsur08/16 10:57無法發出聲音在現實世界是可以的.但對於感染者也這樣做

yangtsur08/16 10:57就真的覺得太奇怪了.感染者的主動攻擊方式就是咬人啊

yangtsur08/16 10:58老是把手放在別人嘴上難怪你最後被咬..

yangtsur08/16 10:59一些遊玩中添加的細節對遊戲是點綴,但主要遊戲內容卻沒

yangtsur08/16 11:00有處理好.就不知道這是怎麼回事了

DEAKUNE08/16 11:01不是說有些感染者還會蹲下、躲在掩體後?那表示部分敵人AI

DEAKUNE08/16 11:01都是共用的吧? 畢竟這代殺的人比喪屍多

DEAKUNE08/16 11:02AI設計是用人類分類，不是感染者的的模組

snowpatrol08/16 11:04回M大 這我只能說是喜好不同了...以前是可能看電影才

snowpatrol08/16 11:04會如此入戲 今天一款遊戲卻能讓我心情如此起伏/感到痛

snowpatrol08/16 11:04苦 勝過所有看過的電影 我反而覺得很驚艷, Manchester

snowpatrol08/16 11:04 by the sea是部讓我數一數二沮喪/無奈/茫然的電影

snowpatrol08/16 11:04 但我也不會因為這樣就覺得有問題啊(抱歉現在一時只想

snowpatrol08/16 11:04到他lol) 像一代結局我也是一樣的茫然跟無奈, 只是程

snowpatrol08/16 11:04度上跟二代有差就是了XD

yangtsur08/16 11:05這對我來說像是一幅畫作.畫家把石頭跟草畫的維妙維肖,但

yangtsur08/16 11:05主要人物卻有難以忽視的粗糙地方這樣

yangtsur08/16 11:07而姑姑人這個設定在二代的故事幾乎沒啥影響力.二代的故

yangtsur08/16 11:07直接換成現代黑幫二代仇殺也沒有違和感

DEAKUNE08/16 11:10最後二-->Mafia 4都不會有違和感XD

loveyourself08/16 11:12@deakune 你講的那個不太一樣，人類AI是會包圍玩家

loveyourself08/16 11:12，感染者是在掩蔽物後到處躲藏。

theash08/16 11:13推

chaosic08/16 11:14我認為這代細節做的確實不錯

chaosic08/16 11:15但是做為一代的延續讓我覺得撕裂感嚴重

infi2308/16 11:18不管細節到底有多好 都改變不了劇情餵屎的事實 由衷的希望

infi2308/16 11:18這代完全爆死 免得自我感覺良好的尼爾繼續爽 只會做出更多

infi2308/16 11:18的教育片來教育玩家 想到這裡我就快吐了

chaosic08/16 11:26不是很能理解把一代的世界觀變成路邊的石頭 意義在哪

MartyFriedma08/16 11:36再也不玩頑皮狗的遊戲

phabit08/16 11:48推

hacker725x08/16 11:52從憤怒悲傷到懷疑無奈的複雜情緒，這叫做荷包的哀傷，

hacker725x08/16 11:53賠了錢又賠時間，洗腦自己其實很好玩就沒事了。

hacker725x08/16 11:55另外，吹捧3A大作的世界引擊來掩飾遊戲內容的無趣也是

hacker725x08/16 11:56本末倒置，Anthem也能吹畫面多精緻，但無聊就是無聊，

audi100508/16 11:56如果沒搞預購詐欺＆10/10 我只會當最2沒做好，頂多當買

audi100508/16 11:56了一部不適合我的雷片就算了

hacker725x08/16 11:56更不用說每年3A大作本來就應該帶出新技術，拿來說是帶

hacker725x08/16 11:57行業推上另一個層次，只讓人懷疑你是不是太久沒玩遊戲

artyman08/16 12:14海邊的曼徹斯特 得到奧斯卡最佳男主角和原創劇本獎

artyman08/16 12:15故事的確令人悲傷 主角自責到不自殺都說不過去

artyman08/16 12:15還好最後還是給了一絲絲不確定的希望

artyman08/16 12:19不過這是小品電影 也大概只適合小眾

SouKazuho08/16 12:58感謝分享，在想等一切塵埃落定，再過幾年回頭，或許更

SouKazuho08/16 12:58能看到這部遊戲的位置跟價值。

Golbeza08/16 13:03看下一款Neil負責的作品比較實在，尊重是互相的

hacker725x08/16 13:08就跟星戰八一樣，剛開始還55波，過幾年就是公認的爛了

NonsenseKing08/16 13:20@hacker725x 您大概就是在進行歸類的人吧？我有買

NonsenseKing08/16 13:20賣遊戲，代表我有玩過，不是雲玩家，賣遊戲如果就

NonsenseKing08/16 13:20是代表不愛或遊戲爛，那賣對馬的那些是？真是神扯

NonsenseKing08/16 13:20，我誇獎最後二就特地去搜我發表過的文章，您要不

NonsenseKing08/16 13:20要連我祖宗十八代也查一下？真是夠了！遊戲好就是

NonsenseKing08/16 13:20好，每個人本來就是喜好的自由，又不是要反對最後

NonsenseKing08/16 13:20二，才是真正會玩遊戲的玩家。

SouKazuho08/16 13:23原po若是電影迷，想跟您分享一點小觀察：本作演出（演

SouKazuho08/16 13:23員、動畫）的細膩度已經提升到從眼神或表情都能傳達訊

SouKazuho08/16 13:23息，甚至不需要台詞，本作確實也十分仰賴這種做法，也

SouKazuho08/16 13:23是更向cinematic敘事推進一步。（意思不是說其他遊戲

SouKazuho08/16 13:23辦不到或是貶低其他遊戲，請明鑒。）Dina聽到Ellie稱她

SouKazuho08/16 13:23為「負擔」之後傷痛如刀射向Ellie的眼神、Joel聽到Elli

SouKazuho08/16 13:23e願意開始試著原諒他後眼眶含淚但卻無語凝噎、Ellie在

SouKazuho08/16 13:23舞會上將Joel罵走後複雜的表情、Abby在聽到火螢終於回

SouKazuho08/16 13:23覆無線電後開心得話都說得坑坑疤疤.......。（哦我也超

SouKazuho08/16 13:23愛她那句「We let you both live and you WASTED it!!

SouKazuho08/16 13:23」....Laura Bailey的delivery實在強）。本作開場和結

SouKazuho08/16 13:23尾畫面都是那把有蛾的吉他，Abby三次夢境推進，連Ellie

SouKazuho08/16 13:23都來一個向下的長樓梯（Joel在門的另一面吶喊）做呼應

SouKazuho08/16 13:24（這個我第二次玩時有特別注意，實際上那個往下的樓梯

SouKazuho08/16 13:24並沒有那麼深，大概只有1/3或1/4長度）...這些都是電影

SouKazuho08/16 13:24常用的敘事手法，相當有趣。

hacker725x08/16 13:28@N 我只有說事實沒加油添醋吧？誰在乎你祖宗十八代了

hacker725x08/16 13:29TLOU2大量二手低價出清大家心知肚明，解釋一堆沒啥用

aegisWIsL08/16 13:35跟你上一篇有什麼差，給個懶人包好嗎

snowpatrol08/16 13:45我有努力不重複XD 不然你看連結就好了哈哈哈 我其實主

snowpatrol08/16 13:45要也是想借題分享最近看到的評論~

snowpatrol08/16 13:50還有因為文章開頭說的 本來想推文但是打太長了@@當我

snowpatrol08/16 13:50囉嗦吧~~

snowpatrol08/16 14:05回上面S大, 無線電那邊Laura真的演出超棒QQ 完全可以

snowpatrol08/16 14:05感受到Abby的心情...第二輪慢下來後真的注意到更多細

snowpatrol08/16 14:05節~~ 這款賣的好不好都無所謂, 真心只希望最後BAFTA A

snowpatrol08/16 14:05shley或Laura能拿個最佳演出~~

SouKazuho08/16 14:09BAFTA和The Game Awards如果她們不拿獎，根本世紀冤案X

SouKazuho08/16 14:09DDD

SouKazuho08/16 14:12還有一個小細節，我朋友說Ellie去到火螢醫院聽到的那

SouKazuho08/16 14:12個錄音，是Mel錄的。我不是那麼熟她的聲音，沒辦法完

SouKazuho08/16 14:12全確認，聽起來是有像。

snowpatrol08/16 14:23哇這我沒注意到, 是也不會很意外畢竟他是得意門生 但

snowpatrol08/16 14:23我還是對他最沒好感XDD 話說幫Mel配音的好像也是業界

snowpatrol08/16 14:23大咖?!

coolorphen08/16 14:48這麼多細節也比不上製作人加上的一坨屎，FYND

SouKazuho08/16 14:50是哪位？我倒沒去查Mel的演員，只知道她的臉也同時是Me

SouKazuho08/16 14:50l的臉模，對嗎？（跟Nora及Jerry一樣）

snowpatrol08/16 14:52Ashly Burch, 也是地平線的Aloy~~~我不確定臉模是不是

snowpatrol08/16 14:52同一人 但有像XDDD

newtypeL908/16 15:25讓Mel留下錄音很合理，也不用另外請演員

SouKazuho08/16 15:28欸，如果是這位，那臉模應該不是她......

lolicat08/16 16:30給箭頭 喜歡的就去玩 不用一直出來說很好玩還是什麼必玩

lolicat08/16 16:30不喜歡的就是不喜歡 劇情還要靠玩家自己窗簾的劇情遊戲跟

lolicat08/16 16:30我說多好玩 呵呵呵

jnegro08/16 16:36推L.Bailey的delivery，那句 "you're my people"

jnegro08/16 16:37中間的短暫停頓實在超絕妙，完全帶出Abby的角色性格

coaxa08/16 17:18另外我覺得艾莉狄娜抽大麻時吐出煙的方式不同這處理的好厲

coaxa08/16 17:18害 感覺艾莉就是不會抽煙的孩子 狄娜則是超老練

SouKazuho08/16 17:50J大及N大，十分同意！

SouKazuho08/16 17:50C大的觀察很有趣，可是Ellie彈菸頭手法超帥的說XDD

Umaibou08/16 17:55推

jordanss08/16 17:57蠻同意一些觀點，最2的後勁真的很強，就好像看了韓片的

jordanss08/16 17:57復仇三部曲一樣，內容不是為了嘩眾取寵，雖不像復仇者聯

jordanss08/16 17:57盟那般叫好又叫座人人喜歡，但很多創新的體驗，真的當下

jordanss08/16 17:57讓我震撼。

ThisisLongID08/16 19:29我自己在剛開始玩遊戲時，被某個標題雷到結局是艾莉

ThisisLongID08/16 19:29原諒艾比成為好友。玩到最後一章一直心想不要這麼狗

ThisisLongID08/16 19:29血爛尾吧。但看完結局對決的演出是可以接受的。喬爾

ThisisLongID08/16 19:29對艾莉的重要與影響，用結局的方式再一次串起來，有

ThisisLongID08/16 19:29感動到。

coaxa08/16 22:13啊對那個彈菸的手勢真的啊嘶 但我下個念頭是「幹等等燒起來

coaxa08/16 22:13怎麼辦」

snowpatrol08/17 01:07怕燒起來+1 XD特別是旁邊一堆乾掉的麻...

snowpatrol08/17 01:08也推樓上J大貼的分析 很長但真的很多細節XD

SouKazuho08/17 02:24我看過實況主大喊“才抽幾口不要丟掉啊好浪費啊啊啊啊

SouKazuho08/17 02:24啊”

cheno660408/17 05:00有人玩的是遊戲，有人則自願被遊戲玩，現在還走不出來

mcxiao08/17 05:45推Soukazuho大大

ofender08/17 07:24推

kax020508/17 09:26最2的動畫細節真的很棒 尤其是操作跟過場的切換

kax020508/17 09:27個地方處理的都很細膩 你可以把人物站到瀑布或流水底下看

kax020508/17 09:28水流的方式 技術力不夠的遊戲根本沒法這樣做

kax020508/17 09:29對馬的畫面很好看沒錯 但細膩度很差 甚至有點隨便

kax020508/17 09:29都是切畫面而已

eeee556608/17 09:43K大說的中肯 對馬一比最2的細節 是完全沒辦法比

eeee556608/17 09:43畫面整體很美 但太多細膩度實在覺得很偷懶

eeee556608/17 09:44蒙古兵不管你何時進去營區 動畫模組都是一樣

eeee556608/17 09:44雖然整個工作室規模有差，但就蠻可惜

snowpatrol08/17 10:01工作室大小差太多就真的沒辦法 希望這次大賣後SP規模

snowpatrol08/17 10:01能跟著增大~~預算也變更高~~

coaxa08/17 10:02https://i.imgur.com/UCHZ7oF.jpg 彩蛋的部分我也喜歡

shindo108/17 10:30但是對馬評價>>>>>最2

Cruel208/17 10:35不能否認把整個行業推上另一個層次:同意，看大公司能怎樣

Cruel208/17 10:36從預告片、買通遊戲評論、禁止負評，搞爛預購市場 玩家以

Cruel208/17 10:36後有多少人敢預購遊戲?

ThisisLongID08/17 12:21有多少資源做多少事，雖然追求細節很棒很讓人感動，

ThisisLongID08/17 12:21但自從頑皮狗爆出員工過勞消息後，反而會讓人去想是

ThisisLongID08/17 12:21否在成品取捨的資源調配上有問題

snowpatrol08/17 12:21真心發問, 我沒有跟到遊戲發售前後的新聞(一直避雷到

snowpatrol08/17 12:21破台) 後來也都找不到相關資料, 請問買通評論這個是

snowpatrol08/17 12:21有沒有什麼相關報導? 目前查到的多是因為評論中被禁

snowpatrol08/17 12:21止劇透所以沒有人能提Abby

ThisisLongID08/17 12:38就純粹多數玩家覺得遊戲太爛怎麼可能眾媒體都給滿分

ThisisLongID08/17 12:38所推導的

ThisisLongID08/17 12:39題外話 我覺得頑皮狗在保密Abby的身份堅持到很奇妙

ThisisLongID08/17 12:40的地步 例如我後來為了找cast合唱影片翻到了之前的

ThisisLongID08/17 12:41某個訪談影片 裡面葉拉列夫演員都已經出現了 艾比的

ThisisLongID08/17 12:41也有 但是背景的角色名還是只寫謎之女

ThisisLongID08/17 12:42然後再回頭看最早宣布要推出續作的宣傳影片 西雅圖

ThisisLongID08/17 12:43day2的場景 路上的看板是直接被噴上火螢記號 也就是

ThisisLongID08/17 12:43說WLF的存在可以說只是為了不讓玩家馬上猜到Abby與

ThisisLongID08/17 12:44火螢的關係而後來增設的

snowpatrol08/17 14:43我記得abby預告剛出來的時候大家都以為他是Ellie媽XD

snowpatrol08/17 14:45WLF這個設定我不確定多久以前就有, 之前有看到一個Nei

snowpatrol08/17 14:45l跟Ashley一起直播left behind, 中間玩到萬聖節店那

snowpatrol08/17 14:45邊ellie把狼頭戴起來, neil就說 a wolf! maybe that w

snowpatrol08/17 14:46ill be have some significance? 之類的XD 然後跟A交

snowpatrol08/17 14:46換眼神

snowpatrol08/17 14:47我比較傾向是想要直接讓玩家知道是TLOU所以才馬上丟出

snowpatrol08/17 14:47一個火螢XDD (記得reveal的影片大家看到火螢都嗨翻了)

SouKazuho08/17 18:01coaxa大大，原來是這一幕！！！

SouKazuho08/17 21:42查到了，Mel的臉模另有一位，跟聲音/演出不同人

SouKazuho08/17 21:42https://i.imgur.com/DnZMKqT.jpg

SouKazuho08/17 21:42她叫 Erin McIntosh

SouKazuho08/17 21:44Nora是聲音/動作和臉模都是同一位 Chelsea Tavares

SouKazuho08/17 21:44https://i.imgur.com/iI9Lugc.jpg

snowpatrol08/17 21:57感謝! 看到Mel那個臉只有一股想翻白眼的衝動...好啦臉

snowpatrol08/17 21:57模是無辜的XD

SouKazuho08/18 01:23本人應該比Mel正一點（？？）不過Nora滿好看的聲音也好

SouKazuho08/18 01:23聽

snowpatrol08/18 01:39 https://i.imgur.com/LbTvAen.jpg 講到Nora就不得不

snowpatrol08/18 01:39提這個QTE, 配上Ashley的演出...QQ

coaxa08/18 03:37https://i.imgur.com/P5hq7yF.jpg 推Ashley演出

snowpatrol08/18 08:01這段看了真的很痛心...

coaxa08/18 10:33https://i.imgur.com/iV4IIri.jpg 艾莉的視角可以看到後面

coaxa08/18 10:33有她跟喬爾的合照5555

coaxa08/18 10:36對ㄅ起我是截圖狂魔

eeee556608/18 10:36整個媒體宣傳都在唬爛，火螢,喬爾,也刻意隱藏另一女主角

eeee556608/18 10:37還發推特說 這遊戲只能控制艾莉 滿滿的騙，自以為是

eeee556608/18 10:37洗了一堆一代粉，衝預購，之後發現被背叛的痛苦

eeee556608/18 10:38只能說惡意滿滿 可惜了頑皮狗這強大的技術力

Fiesta556608/18 10:40然後推說當初MGS自由之子也沒跟你說可以用雷電，淦

kax020508/18 11:06小島當初也藏得很好啊www 根本沒人知道雷電段落這麼長

snowpatrol08/18 11:51聽說MGS2當初也被罵很慘?但當時網路跟社交軟體都沒這

snowpatrol08/18 11:51麼發達就是了

ThisisLongID08/18 12:05當年我是有點失望，玩完對雷電一樣沒什麼愛，不過也

ThisisLongID08/18 12:05不會覺得說有什麼好憤怒的

SouKazuho08/18 12:33https://tinyurl.com/yyxtoahv

SouKazuho08/18 12:372013年訪問Neil和Bruce，談到女性角色、雙主角，還有

SouKazuho08/18 12:37採訪者問到「要怎麼保守遊戲裡面的重大情節秘密？」

SouKazuho08/18 12:37https://i.imgur.com/GliR0Vz.jpg

SouKazuho08/18 12:38https://i.imgur.com/q4DWGsq.jpg

snowpatrol08/18 12:57我個人認為保密Abby是可以理解的 因為一旦知道這個角

snowpatrol08/18 12:57色的存在 下一步就是回去猜角色存在的目的 然後就....

snowpatrol08/18 12:57只可惜似乎leaks毀了他們的計謀XD? 事後回去看 國外許

snowpatrol08/18 12:57多玩家是leaks出來後就決定要恨透這遊戲的 Reddit TLO

snowpatrol08/18 12:57U2版上也可以看到版眾約好遊戲一上市就要去review bom

snowpatrol08/18 12:58b的文章lol 滿北七的...

snowpatrol08/18 12:59不過說保密 還是有推出Abby預告 Laura也有上panal 只

snowpatrol08/18 12:59是沒什麼人care lol 大家也只是才艾利媽 哈哈哈

ThisisLongID08/18 13:04保密能不能操控這個角色是可以理解 前面我覺得奇妙

ThisisLongID08/18 13:05的是連角色名都保密到家 怕兩個都姓艾被聯想? XD

snowpatrol08/18 13:17猜* 謎之女真的蠻好笑的XD 我收到鐵盒翻過來看到艾比

snowpatrol08/18 13:17臉還想說 這哪位我忘記的角色啊lol

ThisisLongID08/18 13:26不過可操控角色真的不是什麼重要問題 就像2代騙說只

ThisisLongID08/18 13:26能操控艾莉 難道玩家NG前3分鐘會爆怒為什麼可以操縱

ThisisLongID08/18 13:26老喬被騙?

snowpatrol08/18 13:49就商業策略lol 可以理解但可以做的更好 我怪他們的公

snowpatrol08/18 13:50關部門啦 雖然有些人說leaks幫忙做了心理準備 但說真

snowpatrol08/18 13:50的如果當初沒有leaks 不知道今天這遊戲的評價會是怎

snowpatrol08/18 13:50樣 我相信討厭的人一定還是有 但還會bomb成這樣嗎?

snowpatrol08/18 13:50 我碰到喜歡的人通常都是一代粉然後沒有劇透的狀況下

snowpatrol08/18 13:50下去玩的...

SouKazuho08/18 15:01在如果知道會操作其他角色的前提下，我當然是希望能操

SouKazuho08/18 15:01作Ellie的時間多一點，但以這遊戲的長度跟內容，根本是

SouKazuho08/18 15:01買1 Ellie送1 Abby，而且兩個人的武器組跟特性也不一

SouKazuho08/18 15:01樣，我個人是覺得這方面有一種賺到的感覺。

SouKazuho08/18 15:06我有位女性朋友打完一代的感覺是「Joel是個自私的人」

SouKazuho08/18 15:06，她覺得可以理解他，但仍然，「難怪美國現在covid19這

SouKazuho08/18 15:06麼嚴重」。ps.她現在正在打二代。我個人對Joel的評價

SouKazuho08/18 15:07比她高，所以不完全贊同她的意見，但就是分享一下不同

SouKazuho08/18 15:07人的看法。

snowpatrol08/18 15:12Joel從一代開場就可以知道是個非關自己家人絕對不會

snowpatrol08/18 15:12管其他人的人(某種程度上可以說是自私？)後來女兒掛了

snowpatrol08/18 15:12整個人就... 但一代整部就是看他慢慢敞開心胸 為了Ell

snowpatrol08/18 15:12ie變成更好的人 到了二代掛了還一堆人去他家送花QQ 就

snowpatrol08/18 15:12跟Abby一樣, 為了Lev而變成更好的人

SouKazuho08/18 15:26同意，一代關於Joel的部份就是他如何因為愛而得到救贖

SouKazuho08/18 15:26，這是我覺得一代很美的地方。但是結尾也是完全來自Joe

SouKazuho08/18 15:26l為了這份愛而做出的決定。

SouKazuho08/18 15:29而上次跟另一位女性朋友聊到二代，我問她有沒有遇到代

SouKazuho08/18 15:29入感的問題，她說不會，因為她玩遊戲的幾十年歷程中根

SouKazuho08/18 15:29本就很常操作「跟自己完全不同的人」（性別/年齡/身份/

SouKazuho08/18 15:29個性）。

SouKazuho08/18 15:33就算是操作女性主角，有比較多不同的選擇，也是這幾年

SouKazuho08/18 15:33才有的事。在這之前的類似的大作，中早期的Lara Croft

SouKazuho08/18 15:33、Jill或Claire，對於很多女性玩家來說，依然是不容易

SouKazuho08/18 15:33代入的「他者」。

SouKazuho08/18 15:36我喜歡Joel，也非常喜歡一代Joel和Ellie的關係，但認真

SouKazuho08/18 15:36地說，Joel在一代裡描繪的缺點也存在，反而二代的Joel

SouKazuho08/18 15:36簡直是一個完美笨拙、不知道怎麼和青春期女兒相處的父

SouKazuho08/18 15:36親，更加討喜。個人感覺啦。

ifyoutry08/19 03:10一代的喬爾已經沒有辦法再一次承受失去女兒的痛苦，所以

ifyoutry08/19 03:13用自私來形容是不太公道，人家是付不起不是小氣不請客．

snowpatrol08/19 05:38我覺得只是單純從誰的視角去看而已, 今天如果是我 我

snowpatrol08/19 05:38也有可能會做一樣的事情 但如果今天我是毫無相關而期

snowpatrol08/19 05:38待疫苗的人呢? 我覺得把個人的心情放在大眾的利益之前

snowpatrol08/19 05:38 說自私雖然難聽但不為過 這也是為什麼一代的結尾讓人

snowpatrol08/19 05:38這麼震撼 因為這才是人性, 即時死另外幾千萬個人 我

snowpatrol08/19 05:38還是無法犧牲對我來說最重要的人 喬在這方面從一代開

snowpatrol08/19 05:38始到結束都很貫徹這個信念

snowpatrol08/19 06:38即使*

ThisisLongID08/19 12:37就像"先自救才能救人"一樣 不覺得末世背景下"自私"

ThisisLongID08/19 12:38有什麼問題 不過我是用"利己主義"來形容啦

snowpatrol08/19 12:47同意樓上

SouKazuho08/20 05:53大家說的我同意哦～我就是提出一個打完整個遊戲卻仍然

SouKazuho08/20 05:53有這樣感覺的玩家的看法。

SouKazuho08/20 06:03另外一點值得一提，一代有個對照組是Marlene，她從Elli

SouKazuho08/20 06:03e出生的第一天就認識這個女孩，Ellie的母親與她相熟，

SouKazuho08/20 06:03將Ellie託付給她，這樣十幾年下來，難道她對Ellie的愛

SouKazuho08/20 06:03會不及Joel嗎？她沒有一開始就命令手下殺掉Joel，因為J

SouKazuho08/20 06:03oel可能是整個醫院除了她以外，唯一能夠體會她這個決定

SouKazuho08/20 06:03的重量的人。她說，這個世界如此殘酷，像Ellie這樣一

SouKazuho08/20 06:03個小女孩的結局，很可能是被感染者或人類強暴、殺害...

SouKazuho08/20 06:03Joel和她都是代替Ellie做決定的角色，這個對照也很有意

SouKazuho08/20 06:03思。

SouKazuho08/20 06:28每個玩家對Joel的評價可能都不一樣，這也許是每個人本

SouKazuho08/20 06:28身性格不同。比方像Owen，我喜歡他有夢想的浪漫特質，

SouKazuho08/20 06:28他勇於反叛質疑WLF/Issac的所作所為，他說出「也許因

SouKazuho08/20 06:28為我們都已經停止尋找光明」或是「我們都有快樂的權力

SouKazuho08/20 06:28」等等。但我有兩位朋友（剛好都女生）就覺得他是個che

SouKazuho08/20 06:28ater 大爛人XDD

newtypeL908/20 17:00這兩點不衝突啊，歐文本質善良，希望尋找光明，但是同

newtypeL908/20 17:00時也是個渣男

ThisisLongID08/20 18:24歐文確實是cheater呀，他只是因為艾比一心只有復仇

ThisisLongID08/20 18:24而跟她分手，但說到底他最愛的還是艾比。梅兒就慘成

ThisisLongID08/20 18:24了不被愛的才是小三

SouKazuho08/20 18:42對，但對某些玩家來說，這缺點足以很大程度影響他們對O

SouKazuho08/20 18:42wen的喜歡/討厭，他們對這角色的評價。

SouKazuho08/20 18:47客觀來說Owen是Abby線的主要推動力量之一，Issac/WLF懷

SouKazuho08/20 18:47疑他的忠誠、對他的處理方式也直接影響Abby最終與WLF

SouKazuho08/20 18:47離心。同樣是因為Owen，Abby才會跟Lev去聖塔芭芭拉。另

SouKazuho08/20 18:47一方面，Owen也可說是Abby復仇心的受害者。當然，最倒

SouKazuho08/20 18:47楣的是Mel。

SouKazuho08/20 18:52我個人是很佩服他很會過日子的這點，末日獨佔水族館、

SouKazuho08/20 18:52佈置聖誕燈，難怪女生會喜歡他。而他把光明希望寄託在

SouKazuho08/20 18:52火螢，卻不得不屈身於WLF，可算是本作的理想主義者吧？

ThisisLongID08/20 18:56個人是比較愛同時有缺點的角色 例如二代喬爾戲份太

ThisisLongID08/20 18:57少只集中在好爸爸面向 個人就會開始覺得角色變扁平

ThisisLongID08/20 18:57了

SouKazuho08/20 19:33或許主要是Joel的角色弧在一代已經發展得差不多了，二

SouKazuho08/20 19:33代更多是出現在Ellie的回憶裡面？另外就是透過去他的

SouKazuho08/20 19:33房子收拾遺物，看見他在Jackson的生活已經慢慢回到人

SouKazuho08/20 19:33間煙火味，甚至還有木雕、做吉他、音樂方面的興趣。我

SouKazuho08/20 19:33對二代的Joel除了迷惘好爸爸還有兩段回憶中堅持先前白

SouKazuho08/20 19:33色謊言的印象之外，他右腳中槍被仇家架起來的時候還嗆A

SouKazuho08/20 19:33bby說「把你排練多次的對白講一講然後給我個痛快」，

SouKazuho08/20 19:33那種「我才不管你是誰」的態度，多少窺見他先前形象的

SouKazuho08/20 19:33影子。對我而言，二代雖然講述了與Ellie對映的Abby的故

SouKazuho08/20 19:34事，但Ellie及Joel對Ellie的影響（E&J的關係），可謂

SouKazuho08/20 19:34本作的第一核心。

palapalanhu08/21 00:24認真文

cyberia08/23 03:15畫面和細節隨著硬體和技術只會越來越好，但劇情才是永恆

cyberia08/23 03:15的。

cyberia08/23 03:21甚至可以說整個劇情大綱都沒問題，是尼爾的自戀毀了這整

cyberia08/23 03:21個遊戲，這種角色任意的扭曲甚至比菇菇人還奇幻。