[心得] 最後生還者2－殺與不殺之間（雷）

SGBA08/14 21:08喔

atticsalt08/14 21:11快買個10片支持

yinchun08/14 21:13唉 又一個勇者 幫你補個血

jhihansyu08/14 21:16這篇的內容，為什麼跟抄作業一樣阿~

weeing7608/14 21:1610/10 棒

hacker725x08/14 21:18最近是辦作文比賽嗎，而且大綱都一樣，玩到艾比就變神

tt22513208/14 21:20推 補血 一言堂裡發言真的需要勇氣

minder08/14 21:21感想跟我很像，不過應該會跟我那篇一樣被很多人噓 XD

jden08/14 21:23幫補 等下滿嘴是屎的人會來噓

jhihansyu08/14 21:27尼爾多少還是能教育，相同思維的人，發再多這類心得文

jhihansyu08/14 21:27，也只是讓最後2臭更遠更九而已喔~

jhihansyu08/14 21:29https://i.imgur.com/dx9dyki.jpg

jhihansyu08/14 21:32https://i.imgur.com/3wiCaY1.jpg

jhihansyu08/14 21:37你的腦補我看了

jhihansyu08/14 21:37我也建議你看看"生還者學堂"

minder08/14 21:41我也是第一次見識到這麼多人見不得別人心得不同趕著噓呢

jhihansyu08/14 21:42畢竟你2個月都避開劇情，多看看其它的評論，畢竟最後2

jhihansyu08/14 21:42已經就這樣了

jhihansyu08/14 21:42https://youtu.be/SuRNTX9kDYM

shinchung08/14 21:42又一個打過預防針跳出來說沒那麼糟的

ps3get000108/14 21:43好了啦 庫存就真的消不出去齁

jun123rong08/14 21:44再這樣下去，堆積的片還是賣不掉的

jhihansyu08/14 21:44自己想被噓，我也是順著意思，你發心得不就是想要證明

jhihansyu08/14 21:44什麼嗎？

KACIRIE08/14 21:45第一點第三段偏後那邊不同意創傷已經消除，但同意最後一

KACIRIE08/14 21:46句，不殺*大比重是外在因素或內心問題*內化消解的結果

KACIRIE08/14 21:48其實最二初玩會不懂艾莉收手為什麼很正常，閃現的那個畫

KACIRIE08/14 21:48面到了最後才交代，小船戰那邊當然會不懂。包括開場艾莉

KACIRIE08/14 21:49回喬爾家裡收拾東西時在吉他前面紀錄的那句話，也是要玩

KACIRIE08/14 21:49二週目才看懂

biggest198308/14 21:51釣魚囉

yakami08/14 22:02真的是見不得人心得不同才噓呢 能推不能噓是一言堂嗎?

eeee556608/14 22:05看似很有道理，但都建立在空泛的角色個性上

coaxa08/14 22:09尊重推

coaxa08/14 22:09艾比篇太長我真心不耐煩

eeee556608/14 22:09就對我來說，控制敵人不是什麼不能接受的事，也很創新

eeee556608/14 22:10但我一點都沒覺得有什麼驚艷到我的感覺

coaxa08/14 22:10艾比篇在跑三次醫院那邊的處理我倒是覺得不錯 希望艾莉也

coaxa08/14 22:10能跟她一樣找到內心的平靜

eeee556608/14 22:10另外艾比篇比艾莉還長，他為了讓玩家帶入感強一直拖

eeee556608/14 22:11只能說還是爛劇本，可以用的更好的

eeee556608/14 22:12另外無止盡的倒敘也讓人不耐，最後也是出現畫面讓大家傻

eeee556608/14 22:12眼後才帶到最後一幕，前面每次都這樣敘事

eeee556608/14 22:12累

josephv08/14 22:14幫補血

sable08/14 22:14想趁大眾比較沒關注時帶風向？省省吧

KACIRIE08/14 22:14看了原PO的補充，還是不同意你的看法。我自己傾向的方向

KACIRIE08/14 22:15是，艾莉的收手指明他終於理解並給予了喬爾當初救他這個

KACIRIE08/14 22:15決定的尊重

KACIRIE08/14 22:16這也是為什麼我說我同意你第一點最後一句

KACIRIE08/14 22:16艾莉確實不知道艾比三天旅程發生的事情，但艾莉三日遊戲

KACIRIE08/14 22:17過程中，他也從一個外人視角了解到一些狼幫殘疤的事情

KACIRIE08/14 22:18看見艾比(狼幫)列夫(殘疤)這個違和的組合且發現艾比極其

KACIRIE08/14 22:19護列夫，大概也能猜個二三

chiad08/14 22:23推心得

KACIRIE08/14 22:26用個不恰當的類比，把艾莉視作當年那個攔喬爾的醫生，最

KACIRIE08/14 22:26後放走了喬艾。有點像這種感覺

chia030308/14 22:26那來這麼多廢話 這爛遊戲

KACIRIE08/14 22:27阿不過一款遊戲，各自解讀啦

KACIRIE08/14 22:28我自己是同意原PO你第三點的一二段

Tr3e08/14 22:31給推

Landius08/14 22:32最近是怎樣啊? 最2山積要解掉嗎. XD

jhihansyu08/14 22:37艾比在背叛WLF的劇情，只要加入一些細節，就能讓動機合

jhihansyu08/14 22:37理些，像是WLF裡面有些成員，會以虐殺的方式來對殘疤，

jhihansyu08/14 22:37以艾比為首的歐文等人反對此做法，就能讓玩家知道WLF

jhihansyu08/14 22:37裡面其實也有派系鬥爭，之後抓到列夫跟葉拉剛好是這些

jhihansyu08/14 22:37人，艾比為了保護列夫跟葉拉，這時候背叛WLF也不會感

jhihansyu08/14 22:37覺奇怪，這些全部都沒有演出來。

jhihansyu08/14 22:39本來最後2也是我期待的遊戲，可惜阿

mogli08/14 22:42幫補

syuan080808/14 22:50開始抄作文囉 起手我覺得沒那沒差 玩到一半變神作 結

syuan080808/14 22:50尾我選擇原諒 我給甲上

uranus01308/14 22:52你開心就好

chocoboex08/14 22:52抹屎仔已經無所不抹，幫推。

infi2308/14 22:54現在是集體想漂白就對了？

Ryougi08/14 22:57寫的真好，真的自己喜歡就好，不用去在意酸民的看法

notj408/14 22:57艾比篇比較可惜的地方，

notj408/14 22:57其一我也覺得沒把狼群派系爭權奪利寫進去蠻可惜的....

notj408/14 22:57==

notj408/14 22:57其二是艾比篇一開始被殘疤差點滅團，狼群搶救成功的印象太

notj408/14 22:57強了，那篇應該要刪掉。

notj408/14 22:57==

notj408/14 22:57其三是沒有好好把舊火螢死黨團是四年空降小隊，只是不得已

notj408/14 22:57“寄生”在狼群的立場強調出來。

notj408/14 22:57====

notj408/14 22:57就會覺得艾比立場搖擺不定。

notj408/14 22:57(但都被一群人誤會殺首領了，要帶著一個殘疤舉雙手投降解釋

notj408/14 22:57我無辜也是蠻天真的XD)

aa096808/14 22:59習慣就好 都兩個月了 還一堆難民

shinchung08/14 23:16如果真的要酸一款糞作，10幾年都可以

ViolentBear08/14 23:22這是個吃飽穿暖，想訓練就訓練，還能休假開車去約會

ViolentBear08/14 23:22或復仇的世界，真的超殘酷的

Kanamehomura08/14 23:27一坨屎再怎麼好吃還是一坨屎

Kanamehomura08/14 23:28離開復仇循環就是把一邊殺光

Kanamehomura08/14 23:29路上殺的女人怎麼都沒有檢查是不是孕婦

notj408/14 23:36最2的動畫視角，基本就是在角色的身邊周圍發生，

notj408/14 23:36比較不會去帶一個遠方有個NPC陰謀在醞釀籌備的橋段來敘述故

notj408/14 23:36事，

notj408/14 23:36就像我們得知首領知道艾比不見的反應，是從小兵的對話得知

notj408/14 23:36的，不會去特地轉鏡頭去演首領的反應....這不知道是不是製

notj408/14 23:36作者的堅持。

notj408/14 23:36所以有劇情的訴說的機會，必定是只能發生在角色在場的那個

notj408/14 23:36環境，

notj408/14 23:36這畢竟是個動作遊戲，篇幅有限又要一直保證流程中產生槍戰

notj408/14 23:36場景，是不是有這些限制，導致不能多演狼群的戲份我就不好

notj408/14 23:36判斷了。

notj408/14 23:36我是有懷疑列夫的角色價值，是在於“親手弒母”這個定位上

notj408/14 23:36，

notj408/14 23:36以至於非得著墨他不可，

notj408/14 23:38所以篇幅才一直必須有帶到他。

modkk08/14 23:39是不是怕價格太低啊

notj408/14 23:41但即使是剛剛手刃自己的母親，

notj408/14 23:41列夫會對孕婦這種母性角色產生憐憫，

notj408/14 23:41阻止艾比殺她，

notj408/14 23:41艾比在情人剛死的盛怒情況下被說服而放手，

notj408/14 23:41理由仍然不太紮實XD

rEVILscythe08/14 23:44寫的真好，真的自己喜歡就不要寫心得，那就不用在意

rEVILscythe08/14 23:44酸民的看法。我噓你的心得文 畢竟我是酸民但我的看法

rEVILscythe08/14 23:44不重要 呵

Scor08/14 23:49尼爾自己玩完也激動的落淚，恭喜找到對調的遊戲...不過到此

Scor08/14 23:49為止好嗎？讓我們忘記它、讓時間沖淡這些動朋二、冰火結局和

Scor08/14 23:49星戰八帶來的痛苦。

SouKazuho08/14 23:56感謝分享，我自己是發現玩第二輪後發現更多第一次玩時

SouKazuho08/14 23:56沒發現的細節。第一輪時只一頭埋入懸念的部份。如果你

SouKazuho08/14 23:56有空，可以再玩一次看看。

demo339908/14 23:57恭喜靈魂昇華！

rafe08/15 00:01為什麼要幫冰與火之歌第八季抹粉呢？

rafe08/15 00:02你大概非常能理解台詞只剩my queen的心情？

jordanss08/15 00:07幫補，真搞不懂，某個人可以連續噓同一篇，要不認同可以

jordanss08/15 00:07，噓一次就好，非得要每回一句話就再噓一次，同一篇文噓

jordanss08/15 00:07個快10次。是有這麼討厭嗎？

chjimmy08/15 00:10在現在的風氣，願意分享已經很勇敢，無奈某些人就是愛噓

chjimmy08/15 00:11自己完成一週目，對於這劇情還茫然狀態XD，該找時間二輪

chjimmy08/15 00:12再看看，自覺漏了不少細節。

Erishcross08/15 00:15樓上對劇情茫然嘴別人愛噓是什麼概念 人家搞不好比你

Erishcross08/15 00:15有想法

jden08/15 00:15再幫補

chjimmy08/15 00:17討論很好，但有些人很明顯就是來亂開砲的

chjimmy08/15 00:20有不同的看法很正常，但不應搞得如此劍拔弩張，你死我活

cheng708/15 00:28叫喜歡的不要寫心得 所以討厭的可以寫？什麼邏輯

hacker725x08/15 00:30幫補血。推勇敢。最刺激、情緒最緊繃的遊戲體驗！

Erishcross08/15 00:33茫然指責的原來就不是亂開砲嗎 又學到一課 給推

cheng708/15 00:37背叛WLF也有鋪陳 嚴格說起來也不算背叛 被艾薩克拿槍指著

cheng708/15 00:37時 艾比根本沒反抗 而艾薩克被斃後 是想死還是要逃？中間

cheng708/15 00:37也有提到 「為什麼我們會變成這樣。也許是因為我們不再尋

cheng708/15 00:37找光明。」火螢是有理想的組織 而艾比復仇後 其實也想跟

cheng708/15 00:37夥伴離開wlf去找火螢

cowcowleft08/15 00:43ptt風氣XD

cohlint200408/15 00:46觀點相似，敢寫給推個

cowcowleft08/15 00:56整天酸人吃屎，也不先自己刷個牙

DEAKUNE08/15 01:17PTSD是症狀，不是艾莉出發的目的。用PTSD解釋結尾(包含編

DEAKUNE08/15 01:17劇)都忘了它是一種"戰或逃"反應，逃避、遠離引發創傷回憶

DEAKUNE08/15 01:17才是重點

DEAKUNE08/15 01:19既然艾比是成因，依照「常理」來說艾莉根本不會去追蹤，

DEAKUNE08/15 01:19反而會離得越遠越好。艾比的恐高症也是一樣的道理，這是

DEAKUNE08/15 01:19一種遠離危險的本能

Unlight08/15 01:31幫補血 風向真的是 = =

hacker725x08/15 01:37幫補血 發文帶風向真的是 = = 第幾篇說是神作啦？

ashinet08/15 01:38這個跟星際效應比 落差太大

afane08/15 01:41喔，你喜歡就好，反正我是不喜歡，也不想再為這廢game浪費

afane08/15 01:41時間

kurtaj08/15 01:44可以覺得是糞作為什麼不能說神作？到處人身攻擊的玩家到

kurtaj08/15 01:44底有什麼問題

snowpatrol08/15 01:55推! 這篇寫的真好~~ 原po的心路歷程跟我很相似 謝謝

snowpatrol08/15 01:55分享!

snowpatrol08/15 02:07我自己覺得離開WLF是有鋪成的 第一次出任務差點滅團回

snowpatrol08/15 02:07到FOB時 對話中提到WLF最近增加了很多不熟的新團員、

snowpatrol08/15 02:07進去虐屋時也有對話表示不喜歡這個地方... 而第一次

snowpatrol08/15 02:07跟Isaac對話時他的心得也是 salt lake crew之間就是沒

snowpatrol08/15 02:07有秘密XD 當然不只這些, 但我想玩過但人都可以認同 Ab

snowpatrol08/15 02:07by一群內心都還是以火螢為歸屬 投靠Isaac成為WLF也只

snowpatrol08/15 02:07是剛好 而打仗這種滿足野心的舉動他們也沒有很認同

BlueIshida08/15 02:07不喜歡別人觀點噓文≠可以講別人愛吃垃圾好嗎XD 補血

SUKAKIYO08/15 02:16也恭喜又一位成功靈魂昇華的玩家！

shawncarter08/15 02:33長篇大論的靈魂昇華感言 這種廢文可以留在國中作文本

shawncarter08/15 02:33上就好 既八股還很長

coaxa08/15 02:36再幫補血 https://i.imgur.com/wRbjNc9.jpg

coaxa08/15 02:36蠻多細節我喜歡的 像喬爾的餐桌座位往外看可以看到艾莉家

coaxa08/15 02:36他應該很想跟他的babygirl一起吃頓晚餐吧

artyman08/15 02:54寫得很好 其實 Owen 的經歷與想法 對 Abby 影響非常大

artyman08/15 02:55劇情安排成三角戀 雖然狗血 但也呈現出 Owen 另一面

snowpatrol08/15 02:57推樓上QQ 我第二輪才有看到... 另外床頭放的Space for

snowpatrol08/15 02:57 dummies也是超QQQ Ellie的兩個房間也很多細節 像一代

snowpatrol08/15 02:57的機器人 後來農場也有放木雕...

snowpatrol08/15 02:58啊抱歉我指樓樓上 但樓上我也認同~~

vito53008/15 04:05幫推 覺得最2真的不錯

AsuMckD08/15 04:43看完第一段就知道可以整篇略過了 沒被劇透還覺得好玩的

AsuMckD08/15 04:43你真的太厲害

ifyoutry08/15 04:46心中樣貌完好的喬爾取代慘死的喬爾時，代表她的創傷已經

ifyoutry08/15 04:47消除＜=這跟變魔術有什麼兩樣？

Playonenight08/15 05:35心境描寫真的差啦 只有給你動機過程結尾隨便寫的神

Playonenight08/15 05:35劇情

syk556108/15 05:48怪了 最近怎又突然冒出1堆沒看暴雷 剛破完 覺得不差的

s145v93008/15 06:18最1玩完會有捨不得跟角色說再見的感覺 最2玩完只覺得空

s145v93008/15 06:18虛 角色在我心裡已經死了 那些喜歡2的人真的很厲害

Basa908/15 06:35加油 祝早日出貨成功？

hank1324108/15 07:09恭喜靈魂昇華，尼爾又成功教育一個人了

Sangheili08/15 07:18真可憐

luoqr08/15 07:20看某些噓文真的証明酸民人格真的有問題

MaYingJiou08/15 07:35抱歉 你講再多我還是不喜歡ww

WrongHole08/15 07:51

MrCool556608/15 07:53靈魂昇華？

cyberrush08/15 07:53幫補血，這裡的人真的很沒接受不同意見的雅量

NANACE08/15 08:01唉。。。你的人生一定都是美好的事物吧

jhihansyu08/15 08:14說雅量是在打自己的嘴巴嗎

coaxa08/15 08:24喬爾床旁的書跟老花眼鏡真d讓我哭哭

wcshiu08/15 08:27套牢厚? 你會原諒我

Hermit4708/15 08:34寫心得底下推文就會莫名出現方唐鏡式

Hermit4708/15 08:34留言，跳進來跳出去挑釁到底好玩在哪

aaafun08/15 08:41幫補血

heci194108/15 08:47幫推。真討厭那些自己討厭這遊戲，就要大家一定也要跟

heci194108/15 08:47他們一樣要討厭這遊戲的人

phix08/15 08:47主要是有雷夫要照顧吧 而且艾比沒敵意了

jackjack67408/15 08:55他媽的也有人在那邊一直補血推好幾次 阿怎沒人出來罵

coolorphen08/15 08:56原來列夫的媽媽是一隻母猩猩啊！FYND

jhihansyu08/15 08:59上市時能補血，你卻不珍惜。

audi100508/15 09:04疑惑 不認同

ViolentBear08/15 09:05你應該知道艾莉是虛構人物吧，為什麼你會覺得虛構人

ViolentBear08/15 09:05物有「一念之間」？

hank1324108/15 09:06為啥一定要別人幫你講話，人都是有立場的，當每個人都

hank1324108/15 09:06是聖人？

ColaCloud08/15 09:15看來銷量很慘…

jason74808/15 09:3210/10

ofender08/15 10:04推

hacker725x08/15 10:28幫補血，都已經沒人討論的爛遊戲，沒事跳出來帶風向，

hacker725x08/15 10:30缺點都討論到爛了，自己幾個月不看討論還跳出來發廢文

hacker725x08/15 10:32就像有人欺騙大眾被揭發，還說沒那麼爛請投牠一票這樣

tt22513208/15 10:34幫補血 幾個id一篇文噓個十次太過惡意。綜觀這些噓文者

tt22513208/15 10:34不是扣別人帶風向的帽子 就是嘴人愛吃屎 令人難以認同。

hacker725x08/15 10:38推 tt225132: 推 補血 一言堂裡發言真的需要勇氣

TT12345808/15 10:47這片在激怒玩家上面真的神

jhihansyu08/15 10:49有規定噓只能用一次嗎，規矩你定的喔。

papac08/15 10:53雖然不喜歡最2 但推認真寫文

phix08/15 10:54主要是愛莉也累了吧 受傷又被倒吊 也是死撐

Golbeza08/15 10:57"看某些噓文真的証明酸民人格真的有問題"

Erishcross08/15 10:57要比貼標籤是嗎 綜觀這禮拜的護航仔也是不遑多讓啦

Erishcross08/15 10:57如何苟同

Golbeza08/15 11:01隨便一看就好幾個推複數次了

namtrac08/15 11:11幫補血 官方力推DLC 護航文也紛紛出來 小賣店快出來洗一

namtrac08/15 11:11波護航好評

gogosnow08/15 11:35寫得不錯

staco08/15 11:37幫扣血，噓糞作

ilove30and08/15 12:02不會啊 我也覺得很好玩 只是這代劇情轉折太硬 可以被

ilove30and08/15 12:02挑戰的地方太多。玩家期待也高。

seedroy08/15 12:07推，高層放火、發售前流出、預告片詐欺、評分古怪，我覺

seedroy08/15 12:07得這些比劇情更傷…

sogdlanite08/15 13:03新得給推，劇情個人覺普作，跟官方點火沒關係就是了

yukikazesama08/15 13:34複數噓也是一堆啊，雙標LOL

acedia2508/15 13:38喔 再買個十片支持

Golbeza08/15 14:17你推我噓 不用滿嘴雙重標準

stanwhale08/15 14:28推 昨天終於有空回去打白金了 重新體驗一下

Archerdark08/15 14:29喔

gnsgns08/15 15:41為什麼不能噓？這心得跟我經歷的差太遠了

SouKazuho08/15 15:52https://i.imgur.com/39UaW8U.jpg

Golbeza08/15 15:55接下來要推這個嗎? "世界判它有罪，心智門檻是唯一敗筆"

jordanss08/15 16:33不是不能噓，但每回一句就噓一次，回推文也噓，整篇下

jordanss08/15 16:33來同id十幾個噓，也太惡意

Golbeza08/15 16:37上面不是提過了 有人每回一句就推一次 相反也可行

jhihansyu08/15 16:42https://reurl.cc/3L1lnL

jhihansyu08/15 16:44言論自由，OK？，可以噓你也可以推阿。

yukikazesama08/15 17:02想嘴公司嘴遊戲沒差，某G還能檢討人真的是嘆為觀止

Golbeza08/15 17:16我idG開頭先拉椅子坐囉 這篇裡面我的推文大多都是引用別

Golbeza08/15 17:16人的言論 說雙方都有人做出身攻擊行為 這樣叫檢討人?

Golbeza08/15 17:17*做出人身攻擊 你回雙標LOL嘲諷語氣我也只是向你說明而已

Golbeza08/15 17:17即使是現在還是在向你說明 請問你哪裡不懂還需要特別說明

Golbeza08/15 17:18"某G還能檢討人真的是嘆為觀止"這是你的原文

Golbeza08/15 17:18"複數噓也是一堆啊，雙標LOL"

Golbeza08/15 17:18先回頭看我這篇回什麼內容再推好嗎

yakami08/15 17:49有些人只會看想看的 我認同的推到爆 不認同的我跟你拼命

kurtaj08/15 18:08什麼叫人身攻擊？之前返校導演po心得文被出征就是人身攻

kurtaj08/15 18:08擊

DEAKUNE08/15 18:10人身攻擊就像那個被桶的，劈頭就罵人酸的都是xx病

kurtaj08/15 18:18被桶的活該，早說兩派都有酸言，但跑去人家臉書鬧…

ThisisLongID08/15 18:25就像有自己說漏嘴的雲黑特仔也能提供快10個噓，可以

ThisisLongID08/15 18:25看得出來某些人對於有玩家喜歡這個遊戲的事實有多恐

ThisisLongID08/15 18:25懼，甚至直接攻擊玩家也在所不惜

jhihansyu08/15 18:31長ID兄 你來來啦

Golbeza08/15 18:31你的言論讓我非常恐懼，青眼白龍!! 直接攻擊玩家!!

ZunHong08/15 18:33這遊戲討論串的留言水準總是堪比FB地方社團

jhihansyu08/15 18:34看到長ID兄這樣，讓我覺得像你這樣支持者其實也沒多高

jhihansyu08/15 18:34尚，喜歡最後2沒問題，二手價跟新品希望你能多支持嘿。

staco08/15 18:39對阿~~ 怕死了~~ 噓糞作

ThisisLongID08/15 19:04滑坡邏輯又來了，喜歡遊戲的玩家為什麼需要管遊戲售

ThisisLongID08/15 19:04價二手價? 雲個遊戲可以恨喜歡它的玩家到這種程度真

ThisisLongID08/15 19:04的可憐

Golbeza08/15 19:05還不發一篇心得介紹一下這款10/10進化到什麼程度了

Golbeza08/15 19:05雲(O) 可憐(O)

DEAKUNE08/15 19:05自己邏輯死去去就趕快跳針，然後用自己的解讀去講別人邏

DEAKUNE08/15 19:05輯死去的ID又來啦

ThisisLongID08/15 19:13我還記得有個人在某個取暖窩在那邊嘲笑別人會放不開

ThisisLongID08/15 19:13搶最後推，結果自己在某篇被人翻出舊心得文打爆臉之

ThisisLongID08/15 19:13餘，都已經回不出話了，過了許久還是受不了心裡陰影

ThisisLongID08/15 19:13又跑去自我感覺勝利推。這有夠好笑的

ThisisLongID08/15 19:16有些人自己會幹盡他們檢討別人的行為，這也算是本地

ThisisLongID08/15 19:16奇觀特產吧

eno402208/15 19:18推

jhihansyu08/15 19:19長ID兄，下班了呢，快點白金阿

DEAKUNE08/15 19:34我今天來看你跳針的，請開始你的表演

DEAKUNE08/15 19:34然後不要偷我講過的話講，當鸚鵡不用腦的

staco08/15 19:51對，糞作奇觀出現了~

ThisisLongID08/15 19:54連幹盡自己批人的事都不敢面對了 不太意外

Purekim08/15 20:02...

DEAKUNE08/15 20:14今天的長ID有點弱呢，累了嗎?

jhihansyu08/15 20:16毫無戰力，連白金獎盃都不敢秀出來~

DEAKUNE08/15 20:38我是看你活在自己的迴圈內自得其樂，為了我的智商著想還

DEAKUNE08/15 20:38是不要戳破你，免得又要跳針

tikusa84408/15 20:48寫的真棒

LockHate08/15 21:16現在要來一波歷練年紀不夠嗎？XD

BigSnowgray08/15 21:49艾比才是一代喬爾的正宗精神延續

ming223608/15 22:05只對心得尊重，但我不認同這遊戲表達有到好的程度，給噓

alphanumeric08/16 01:03推 討論這邊的一元論

xaiomaio08/16 01:27喜歡或厭惡這遊戲的分歧點在玩家對喬的態度是坏X來

xaiomaio08/16 01:27跑遲早要還” 還是 "幹OO還三小"，因為涉及價值判斷所以

xaiomaio08/16 01:27兩邊不會有共識，9成的人傾向"幹OO還三小"，所以這片炸

xaiomaio08/16 01:27了，預告誤導 總監 猩猩 劇情bug 這些都算是汽油桶，不

xaiomaio08/16 01:27是導火索

ifyoutry08/16 01:57問題沒有這麼單純，只單論喬爾還這筆債合不合理你不會在

ifyoutry08/16 02:00負評玩家裡得到一面倒的答案，連狂罵靈魂昇華那位都會說

ifyoutry08/16 02:00艾比想尋仇是合情合理的．

kurtaj08/16 02:01厭惡點有些玩家說不是因為喬爾，還有更多，所以不要說太

kurtaj08/16 02:01死會被噴。每個都說“才不是因為oo好嗎，都是xx怎樣的…

kurtaj08/16 02:01”標準太多，偏偏一堆人只會二分法

xaiomaio08/16 02:12大部分負評的說法是喬爾可以死，但不該死的這麼不值、不

xaiomaio08/16 02:12合理、編排荒謬可笑、死法充滿製作人的惡意...之類，但

xaiomaio08/16 02:12會這樣感覺，就還是認為喬爾不該死，如果要死，也要轟轟

xaiomaio08/16 02:12烈烈，英雄要有英雄式的死法，才會服氣。但反過來如果立

xaiomaio08/16 02:12場是認為出來跑遲早要還，那怎麼死的其實根本不care

ifyoutry08/16 02:14怎麼死的很重要啊，即使是一個大家恨得牙癢癢的大反派，

ifyoutry08/16 02:15最後以各種低級錯誤被收掉，玩家一樣會WTF？何況是一個

ifyoutry08/16 02:16前代的人氣主角？

yakami08/16 02:18怎麼到現在還老巴著喬爾 劇情問題是只有喬爾喔

xaiomaio08/16 02:26差別是喬恰好又不算大反派，即使認為喬要還的立場，態度

xaiomaio08/16 02:26通常也不是認為"死好啊"，而是傾向"嗯...那也沒辦法，畢

xaiomaio08/16 02:26竟欠了"

ifyoutry08/16 02:28你講的東西已經對不太上了，我看大家還是先休息吧．

kurtaj08/16 02:36事實上就是很多人因為喬爾死開始爆氣不是嗎？雖然後期更

kurtaj08/16 02:36多被噴的原因，但心得者一次也只是能找一個角度去講，也

kurtaj08/16 02:36沒有礙到其他人

Erishcross08/16 02:36所以樓上上是指正方立場就忽視一代人設認為這樣編排

Erishcross08/16 02:36合理囉 希望是我多想了

xaiomaio08/16 02:46這編排正方中有人覺得合理，有人覺得不合理，但因為對喬

xaiomaio08/16 02:46之死無感，沒有厭惡，所以就算覺得不合理也不妨礙給正評

xaiomaio08/16 02:46，因為影視劇本有硬傷跟bug並不是什麼稀奇的事，對喬沒

xaiomaio08/16 02:46愛不會爆炸

kurtaj08/16 02:54正方立場如我自己覺得人設沒問題，編劇要他突然跌倒摔死

kurtaj08/16 02:54還是笨死的我也無話可說。編劇根本不在乎喬爾是否要死得

kurtaj08/16 02:54轟轟烈烈才符合玩家期待，他只想說他心中的故事，我身為

kurtaj08/16 02:54玩家就是等著。無法接受，要銷量制裁就隨意了，畢竟他似

kurtaj08/16 02:54乎有意就是要挑戰吧

ifyoutry08/16 03:15劇情本來就沒法天衣無縫，但重大事件不能不注意合理性，

ifyoutry08/16 03:20真要挑的話這一片小地方的不合理處多了．

kurtaj08/16 03:28也有玩家覺得合理，總不能懷疑玩家理解能力吧，畢竟還是

kurtaj08/16 03:28有人行為分析過了，講合理性也許永遠不會有共識。到頭來

kurtaj08/16 03:28不是合理性的問題，只是不如你意而已

Erishcross08/16 03:32哇賽 樓上一個讓我瞭解為什麼雙方總是沒交集 我放棄

Erishcross08/16 03:32 你厲害

LonelyLove08/16 03:40推文看太長看不完，本文給推。

ifyoutry08/16 03:48我是反駁xaiomaio說劇本有硬傷bug不稀奇只看有沒有愛，

ifyoutry08/16 03:50你跟我說有人覺得喬爾死得合理，搭得上嗎？

ifyoutry08/16 04:03這個橋段的問題已經是尼爾必須在直播節目上作出解釋的程

Erishcross08/16 04:05推動整片的地方出現劇情bug也是很合理的可接受的

Erishcross08/16 04:05設定正方對喬爾沒愛也很敢

Erishcross08/16 04:05你叫有愛的怎麼下臺

kurtaj08/16 04:08之前也有人分析了從喬爾遇到艾比開始的總總行為，既然有

kurtaj08/16 04:08人可以接受那就沒有理由質疑玩家為何能夠覺得合理。而我

kurtaj08/16 04:08說頂多就是不如眾多玩家的意也沒得罪誰，很中性的結論

ifyoutry08/16 04:08度，不是用不合你意就能打發掉．

ifyoutry08/16 04:16因為你說不是合理性的問題，但既然有如此程度的爭議那怎

ifyoutry08/16 04:16麼合理性會沒有問題？

Erishcross08/16 04:27有沒有正方覺得高爾夫不合理又對喬爾沒愛 又給正評的

Erishcross08/16 04:27 有的話達個腔謝謝

kurtaj08/16 04:28我也是事件從頭追到尾，會有這麼大爭議我也有去理解，但

kurtaj08/16 04:28一開始確實是很多噴猩猩外表、噴LGBT太多了。為何後來有

kurtaj08/16 04:28人所謂的洗白文大量出現？冷靜一下確實有人開始分析劇本

kurtaj08/16 04:28，找到了合理的行為。編劇也不是真的智障啊，肯定對自己

kurtaj08/16 04:28人物的行為有認知吧？這場仗到最後我自己看上去真的就不

kurtaj08/16 04:28是誰合理的問題了

kurtaj08/16 04:31回E sir我覺得喬爾夫球我可以而且我愛一代，雖然你不是在

kurtaj08/16 04:31問我

ifyoutry08/16 04:42那是你先接受了其合理性才會提出「有玩家提出了合理解釋

ifyoutry08/16 04:42所以這部分合理性沒有問題」這種論點，這完全可以反轉來

ifyoutry08/16 04:44說「有玩家提出了種種質疑，所以它的合理性存在問題．」

xaiomaio08/16 04:56球桿情節我大概看過4種解釋吧，後面每個被噴不合理

xaiomaio08/16 04:56的情節也都有玩家去寫合理化的解釋，但是一開始遊戲就戳

xaiomaio08/16 04:56了大部份玩家最不能忍的點，對各種解釋不屑也是可以理解

xaiomaio08/16 04:56，我自己是同意很多轉折點有硬傷，即便有人能給出好

xaiomaio08/16 04:56解釋，也不應該是玩家去幫編劇圓劇情，需要玩家幫劇情打

xaiomaio08/16 04:56各種補丁是編劇的問題，但劇本也有寫的好的地方，整體覺

xaiomaio08/16 04:56得好的點多於差的人就會給正評，只是前面就已經爆炸的人

xaiomaio08/16 04:56，因為後面的劇情是接著前面的脈絡，接下來只會遇到更多

xaiomaio08/16 04:56汽油桶，無法欣賞好的部份。所以說喬之死是好惡的分歧點

xaiomaio08/16 04:56，在分歧點上沒有特別情緒，才能欣賞好的部份，正負相抵

xaiomaio08/16 04:56後才會給出好評，相反因為有情緒，才會跟總監不共戴天

xaiomaio08/16 04:56一般爛片不會燃起燎原之火，最後2卻炸裂，差別在於對喬

xaiomaio08/16 04:56有沒有愛，而有沒有愛跟1代最後的電車難題有關，涉及

xaiomaio08/16 04:56個人的價值判斷，這是沒有辦法互相說服的

kurtaj08/16 05:16確實我玩到那部分沒有懷疑我就接受了，不需要後續玩家分

kurtaj08/16 05:16析我也可以理解。我也從頭到尾沒有說反方不能懷疑它不合

kurtaj08/16 05:16理。

kurtaj08/16 05:16只是目前有太多人不能接受別人覺得它合理或是給正評，我

kurtaj08/16 05:16描述的這個現象應該沒有會錯意。

kurtaj08/16 05:16而我最不能理解的是種種出征他人的行為，大可以去幹總監

kurtaj08/16 05:16，但干玩家屁事呢？

kurtaj08/16 05:24現在有種名詞叫做“不理性的支持者”，我疑惑了。我看最

kurtaj08/16 05:24多的反而是“不理性的反對者”

ifyoutry08/16 08:32你沒說反方不能懷疑，只是說那只是不合他們意而不是合理

ifyoutry08/16 08:38性的問題而已，這是立場鮮明的發言但你認為是中性的．

taxihang08/16 08:47

ifyoutry08/16 08:49至於其他議題就恕我不奉陪了．

hacker725x08/16 09:06兩個業餘的扯一個見人見智的空泛說法，Gamker或蕾雅都

hacker725x08/16 09:07解釋過ND犯了低級編劇的錯誤，多數(就是多數)遊戲實況

hacker725x08/16 09:08主也吃不下這種北七劇情，從專業到大眾都吃不下這糞作

hacker725x08/16 09:11用女猩猩拿球桿打爆前作主角的頭，接著一個配角長著跟

hacker725x08/16 09:12Neil臉模超像的人物對喬吐口水，然後你不覺得惡意，覺

hacker725x08/16 09:12得很合理，接著把矛頭轉到"不理性的反對者"？？？

hacker725x08/16 09:13早已經是公認的爛了，你還在那邊"我接受"甘大家屁事喔

Golbeza08/16 09:32看板上某幾個著名的支持者表現理不理性阿 哈哈

LSND08/16 09:49喔

DEAKUNE08/16 10:41激起玩家的情緒那只是低級手法，高級手法是引導玩家情緒

DEAKUNE08/16 10:41並轉化，尼爾只做了前者，後者他做不到，這就叫拙劣。

DEAKUNE08/16 10:46切換人物並且"逼"你要同理，這種手法叫神? 操弄角色還不

DEAKUNE08/16 10:46夠，還想操弄玩家?尼爾真的太自大了，他還以為玩家都這麼

DEAKUNE08/16 10:46好操弄

kurtaj08/16 12:46我也許在電玩屆是業餘，但以玩家身份也不下20年。而我說

kurtaj08/16 12:46的到底哪裡問題？出征返校導演等人、人身攻擊。人家在自

kurtaj08/16 12:46己臉書寫自己的感想，完全自己抒發，接著被轉貼，我說干

kurtaj08/16 12:46這些人屁事？請問別的玩家接受遊戲而這樣被針對你覺得可

kurtaj08/16 12:46以嗎？在這事上我也確實看到猛烈地仇恨和無差別攻擊。

kurtaj08/16 12:46接著看到很多支持理性玩家發表正評，反對方回應“很好，

kurtaj08/16 12:46理性討論，不要像不理性支持者，這樣討論不下去”。我實

kurtaj08/16 12:46在很納悶我過去看到的是浮雲嗎？

kurtaj08/16 12:46二分法把不理性直接套上全體支持者和全體反對者，這不是

kurtaj08/16 12:46我的原意

hacker725x08/16 12:52返校導演甘PS4板屁事，不同的用戶群，難道你在這裡看

hacker725x08/16 12:52到有人號召大家去出征嗎？現在是一款沉寂的糞作，有人

hacker725x08/16 12:53明知自己逆風卻還是寫出毫無說服力的廢文，對啦我這幾

hacker725x08/16 12:53個月都沒看PTT但玩過覺得好神喔，缺點都忽視，盡量吹

hacker725x08/16 12:54你也可以寫一篇吹捧Anthem多好玩，被批評再怪大家酸民

hacker725x08/16 12:54要護航糞作又禁不起批評，然後拿臉書那邊來扣這些反對

hacker725x08/16 12:56方的帽子？這就叫轉移焦點。

hacker725x08/16 12:59TLOU2現在就是一面倒，就算你稱他55波還是5.6分都不愧

hacker725x08/16 12:59為今年最廢的3A大作，都已經沒人想理了，就這麼巧出現

hacker725x08/16 12:59幾篇"大家的缺點(我覺得)都還好，但玩到艾比就變神了"

hacker725x08/16 13:00最緊張的遊戲體驗、將行業推上另一個層次，哇賽超會吹

hacker725x08/16 13:02究竟是誰在引戰？是ND寫了糞GAME，是某些人要吹捧糞作

hacker725x08/16 13:03多數人都已經放下了，是誰在提呢？然後罵最難聽的也不

hacker725x08/16 13:03是反對方，罵神經病的、罵處男的、罵宅男的，然後你還

hacker725x08/16 13:04要認為ＯＯ一樣爛？？？

kurtaj08/16 13:20事實就是他的文被板友轉po到這，接著臉書被灌爆，爬個文

kurtaj08/16 13:20很難嗎？我不知道你在火什麼，劇情都被討論到爛了，這裡

kurtaj08/16 13:20就說觀察到的現象。所以你們覺得這些行為都合情合理就是

kurtaj08/16 13:20？如果你覺得是那也沒什麼好討論

hacker725x08/16 13:34你還是沒搞懂，他的文出現在這裡跟他被灌爆，所以PS4

hacker725x08/16 13:34板友要負責？你是覺得全天下PS4玩家出PTT嗎？又不是20

hacker725x08/16 13:35年前，巴哈一大群、實況圈一大群，賭爛TLOU2的玩家有

hacker725x08/16 13:35多少？然後你認為PS4板的反對方要負責？我才不懂你火

hacker725x08/16 13:35什麼，如果你覺得這種連結合情合理也沒什麼好討論。

hacker725x08/16 13:36(然後就在PS4板罵神經病罵處男罵宅男的板友你就無視)

DEAKUNE08/16 13:48@kurtaj 這不就是尼爾想要達成的?激起仇恨分化玩家群? 你

DEAKUNE08/16 13:48應該高興才對，尼爾很成功地激起憤怒，可憐他才能不足，

DEAKUNE08/16 13:48無法適當引導玩家情緒，使之有所宣泄。所以憤怒+反對是可

DEAKUNE08/16 13:48以也應當被理解的。支持者既然已經認可尼爾想要傳達的內

DEAKUNE08/16 13:48容，就應該大度點接納百川，免得落入嚴以律人、寬以待己

DEAKUNE08/16 13:48的雙標結果

kurtaj08/16 13:49我有說過這裡全體要負責？我以為我們討論的是玩過這遊戲

kurtaj08/16 13:49的全體玩家，其他社群體不是玩家？為何要切割

kurtaj08/16 14:02所以你們覺得發文者應該認為自己活該倒楣，被攻擊被抹屎

kurtaj08/16 14:02。認同了遊戲傳達的內容就要對攻擊自己的玩家全盤接受？

kurtaj08/16 14:02你們都覺得這行為可以？如果虛擬和現實都要無限上崗，那

kurtaj08/16 14:02我話說完了

yukikazesama08/16 14:07這裡有辦法理性的一碼歸一碼就不會吵成這樣了

hacker725x08/16 14:09你一下第一句撇清沒說全體負責，第二行又接著怪切割，

hacker725x08/16 14:09想清楚自己在寫什麼再說，不然你就這樣說完了也好。

kurtaj08/16 14:14我沒說這裡全體要負責，是真。

kurtaj08/16 14:14全平台玩家都是討論者，是真。

kurtaj08/16 14:14出征是全社群團體的共業，是真。

kurtaj08/16 14:14我說為何要切割這個版和其他社群？這樣有什麼問題？

hacker725x08/16 14:21你先研究看看怎麼用PTT板規去管臉書用戶

hacker725x08/16 14:23同樣你也可以去巴哈宣導，去Twitch宣導，所有PS4用戶

hacker725x08/16 14:23都是不可切割的共業，加油，去吧！

mambaout41408/16 15:18拿別的討論區的行為來審問本版版友妳是不是搞錯了什

mambaout41408/16 15:18麼？

darkfantasy08/16 15:52噁心

DEAKUNE08/16 16:05還有，別人轉文到這跟徐導臉書被別人灌爆的關聯性? 臉書

DEAKUNE08/16 16:05留言都有名有姓可以查，這邊匿名要怎麼證明是ptt網友去鬧

DEAKUNE08/16 16:05的?

kurtaj08/16 17:11為何要扭曲我的本意？事實上各板確實都有被轉貼，請問我

kurtaj08/16 17:11哪句話只針對本板？也確實本板文章底下也是熱烈討論，我

kurtaj08/16 17:11有看錯？我一直都在講全體玩家行為，而我說的那些行為人

kurtaj08/16 17:11是你們嗎？為何不想承認那些口出惡言的人？你問我有沒有

kurtaj08/16 17:11看到正方的偏激言論？有，我有看到，他們被嘴活該。

hacker725x08/16 17:19所以臉書口出惡言被檢舉刪帳也活該啊，你快點去啊，跟

hacker725x08/16 17:20我們講幹嘛？要我們幫你去臉書檢舉？有懶到這樣？

staco08/16 18:36阿不就除了自己以外全是爛人~ 了不起~

DEAKUNE08/16 19:16再回去看看自己的留言吧，很明顯沒有人是真正理性的在討

DEAKUNE08/16 19:16論事情，只剩下立場、身份認同、甚至是信仰層級。每個人

DEAKUNE08/16 19:16對於觸發情緒的詞彙都不同，我也沒那個立場說誰對誰不對

DEAKUNE08/16 19:16，可以激烈爭辯，但不要搞到好像全家被殺那種態度就行

DEAKUNE08/16 19:18再說一次，反對者被尼爾這樣操弄、激怒，不理性很正常；

DEAKUNE08/16 19:18但是某些支持者擺出"都是玩家理解力不行"、"會酸的都是雲

DEAKUNE08/16 19:18玩家"，這種能稱得上理性嗎? 自己判斷吧

yukikazesama08/16 20:27所以無論反方怎樣不理性的攻擊人都沒問題對吧@@|||

yukikazesama08/16 20:28不討厭這作品的人肯定都愛尼爾、店家或吃屎病態

hacker725x08/16 20:40就叫你去檢舉又不要，一直講反方攻擊人卻又檢舉不出半

hacker725x08/16 20:41個成案，說穿了某些人只想滿足於受害者和正義的標籤，

hacker725x08/16 20:42想站一個道德制高點批評反對你的人，但請你檢舉又裝死

hacker725x08/16 20:46罵人神經病的被檢舉成案，還喜孜孜地認為自己可受公評

hacker725x08/16 20:46然後不肯檢舉"自己所說的反方攻擊"，拿來作為扣反對方

hacker725x08/16 20:47帽子的資本，嘖。

yukikazesama08/16 21:39檢舉有用ptt的風氣會像這樣嗎，話說扣人帽子可是你

yukikazesama08/16 21:39們的專長，小弟不敢當m(_ _)m

Golbeza08/16 21:50你看下面那篇就知道支持者嘴巴也不是很乾淨

Golbeza08/16 21:50就說雙方都有人做人身攻擊

newtypeL908/16 21:57因為發現只有一個人在罵神經病，只好怪說檢舉沒用

yukikazesama08/16 21:57吵這些真的意義不大，G大上面抱歉我故意針對你，

Golbeza08/16 22:20沒關係，你有看懂就好 一段時間就會吵起來的作品我還真的

Golbeza08/16 22:20是第一次遇到

coaxa08/16 22:27心得文底下必吵的遊戲我也是第一次遇到

ThisisLongID08/16 23:03不如說已經發售2個月的遊戲還會有那麼多人怒到要連

ThisisLongID08/16 23:04噓正面心得文真的是難能可見

asdf4561008/16 23:09難見正評的原因是因為覺得值得正評的人太少好嗎？ZZ

DEAKUNE08/17 00:25@yuki 你這個想法就滑坡的太離譜，有些人物的確是諷刺性

DEAKUNE08/17 00:25說這款遊戲爛，像吃屎一樣。就算是我也只會說我認為尼爾

DEAKUNE08/17 00:25是心理變態者，少數人才直接滑坡到所有支持者都是那樣子

DEAKUNE08/17 00:26。要喜歡請便，不爽去檢舉就行，你覺得不夠「正義」就去

DEAKUNE08/17 00:26選板主吧

DEAKUNE08/17 00:53我另一篇可能沒講清楚，之前講到不理性可以指兩部分，一

DEAKUNE08/17 00:53個是不夠冷靜，另一個是態度。冷靜只需要給點時間，而態

DEAKUNE08/17 00:53度不理性這就很難改。傲慢、斷章取義、活在自己的世界等

DEAKUNE08/17 00:53等都會導致雙邊理解基準在不同層次

yukikazesama08/17 01:00D大我是故意說的，我個人對這遊戲並沒什麼意見@@

yukikazesama08/17 01:00只是在大部分討論串看到的都是反對方因自己被"neil"

yukikazesama08/17 01:00搞而對不討厭這款遊戲的玩家惡言相向，

yukikazesama08/17 01:01相較於不討厭最2的人，大部分的不理性言論卻都能被

yukikazesama08/17 01:01輕輕帶過@@

yukikazesama08/17 01:02分享心得卻被在非遊戲本身的議題上針對，對討論區絕

yukikazesama08/17 01:02對只有負面的影響，雖然都是言論自由啦0.0a

hacker725x08/17 01:06看吧，繼續對護航方的言論裝死，要不要搞清楚最後2根

hacker725x08/17 01:07本沒人想理，突然來篇好評第一句就先說自己會被噓爆，

hacker725x08/17 01:08這可能是你心目中神作，ND明知全球罵聲卻是勇敢的挑戰

hacker725x08/17 01:08捧LP捧成這樣，你以為一句"不討厭"就能帶過喔？

hacker725x08/17 01:08你越辯也只是越被看破手腳而已。

hacker725x08/17 01:14說反對方惡言相向，下面那篇罵人神經病你是裝作看不見

hacker725x08/17 01:15你下句就會說「那個活該」接著再繼續怪反對方，噁心。

yukikazesama08/17 01:17：）

hunter003408/17 08:34最後出貨者

jun123rong08/17 09:24讚喔，還不許別人重覆噓

eeee556608/18 10:39最後出貨者get 打了一長篇還不給人噓 下去吧

eeee556608/18 10:39我是說推文

shining893008/18 10:53打這麼多字結果都是放馬後炮，改變不了大眾印象，你

shining893008/18 10:53只能說是少數人家人被侵犯殺害還能原諒犯人的那種類

shining893008/18 10:53型，遊戲是享受不是折磨精神，寧可當個萬人斬的兇手

shining893008/18 10:53也不玩英雄被草率被割草對待

KAOKAOKAO08/18 11:52勇氣推 有說出自己的內容

wl353208/18 12:43發心得卻有一堆不講理由只會噓的魯蛇 還以為來到八卦版

ThisisLongID08/18 13:13就雙重標準而已 要噴不理性的支持者 抓幾個ID就要代

ThisisLongID08/18 13:14表整個群體 等到別人在講不理性的反對者時 馬上急著

ThisisLongID08/18 13:14切割說其他群體干我何事

hacker725x08/18 13:28樓上在說kurtaj吧，大家請自行向上搜尋。

ThisisLongID08/18 15:23這麼急也太可愛了 有興趣看完推文的人自然會知道在

ThisisLongID08/18 15:23講誰呦

kurtaj08/18 15:23既然點名我就說，長ID是在說我嗎？切割其他群體是我嗎？

kurtaj08/18 15:23認真？

ThisisLongID08/18 15:25我的推文受詞應該寫得很清楚 面對不理性支持者或不

ThisisLongID08/18 15:25理性反對者的差異

kurtaj08/18 15:28長ID我懂你說的，反問是想看看是不是有人要認真看推文

kurtaj08/18 15:40我推文最後只是要說，無關批鬥正反立場發的心得文也有被

kurtaj08/18 15:40出征的現象。但結果是否還是有人覺得這個現象是對的？