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[心得] 仇男和聖女:最後生還者2心得

看板PlayStation標題[心得] 仇男和聖女:最後生還者2心得作者
gumen
(gumen)
時間推噓39 推:40 噓:1 →:100

最後生還者2心得

巴哈好讀 https://home.gamer.com.tw/creationDetail.php?sn=4932136

前篇:艾莉線

1.艾莉線的過場CG表情太多,詞窮、拖戲、尷尬癌一堆。本來是優點的表情動態捕捉,
到了片尾回憶喬爾和艾莉爭執那段,完全暴露喬爾心碎的表情和劇情的荒謬,艾莉在舞會女同接吻,喬爾好心替妳說情還被罵。

2.尼爾一直想塑造喬爾(父權)不懂女人的形象,例如喬爾曾誤會艾莉喜歡傑西(艾利還乾脆和傑西說我不喜歡你這一型(亞洲人)←有種這一句話去跟黑人說啦!),另外就是艾莉和喬回憶營地逃走的一對情侶,男方最後留下遺書說自己沒勇氣自殺所以先射殺了女友──突出男性很廢又自私。總之劇情時不時酸一下男人。

3.敵人的男女比例大概2比8。敵人打前鋒&發號施令的都是穿著保守的大嬸(沒有少女),男的就小貓兩三隻躲在背後後援,大概想表示:女人不需外表的物化,只要和男性有
一樣勇猛的美德。

4.艾莉一出場就和狄娜穩當CP沒感情鋪陳,到了快結局才回顧舞會接吻的場景,但刻意
搬出女同被歧視的議題。其實歐美影視作品同志議題已經發展出很多表現方式,膚淺賣
弄苦情已經不太能說服人,淪為說教。

5.狄娜和艾莉在舞會一吻就甘願拋下一切隨她去復仇,怪的是她跟喬爾根本不熟,更何
況都已經感覺自己懷孕了還要跟去當拖油瓶?

6.艾莉同行三人幾乎沒有交集、沒有明確目標、性格模糊,艾利堅持復仇,傑西迪娜則在旁邊不耐煩。有一幕是艾莉硬要出門,她回應狄娜:因為湯米還在那裡──行動目標居然
不是為了喬爾復仇而是湯米?然後傑西跟上去,卻走到船那邊就分道,因為傑西要去找湯米(著眼當下)、艾莉要去殺艾比(復仇)──兩人明顯目標不同。

7.三人的三角關係和艾比線的三角關係比起來隨便到不行,傑西這個華人充其量就是個
種豬,讓狄娜成為母愛聖女兼工具人(幫忙擋門),狄娜懷孕不告訴他,這真的沒有問題嗎?傑西好歹也是小孩的爸爸。而且傑西被艾比殺,狄娜不會想復仇,是因為狄娜根本沒那麼愛傑西;但艾莉對喬的感情應該是深厚的。

8.湯米片尾變成老番顛很令人傻眼,感覺就很鄉土劇,酒肉朋友邀老公出去玩,老婆在
旁邊生氣之類的。艾莉要復仇狄娜還嗆她說:你不欠湯米什麼。啊是把喬爾當塑膠嗎?狄娜難道不知道喬爾跟艾莉一起經歷過什麼有什麼情感?那你第一章幹嘛和艾莉同行當跟屁蟲,明知道懷孕還當拖油瓶?傑西死了妳當然不難過因為就把他當工具人好嗎,狄娜
Bitch!

後篇:艾比

其實把整個艾比線做成DLC稍微改一下劇情不要讓喬爾死,這樣就可以了。扯的是艾比列夫的組合完全是搬弄一代喬爾艾莉的模式,我很喜歡懼高症過橋那一段,但這個好感直到列夫跑回去找媽媽智商急降為止。另外,這是類RPG!主角是要累積技能點數的,玩到一半突然切換到死敵艾比,技能、道具重新洗牌,等於是說先前對艾莉的訓練彷彿都是一場空。

1.狼幫可以和小狗玩很有趣~

2.艾比線明顯很用心,像是美術、關卡設計、劇情曲折等,重量幾乎都放在艾比。玩艾
莉線常感受到同伴的不耐,搞得玩家也很不耐。艾比一條線是朝著太陽走(和艾莉線的晦暗形成對比),還有經過中國城那裏,替葉拉拿藥過橋,醫院迷宮,這些都蠻有意思的。

3.這一代新增兩種怪物,一種是牆壁鬼會從牆壁突然跳出來;另一種是會潛行躲貓貓的
行屍,大概就你會潛行敵人當然也會潛行。編劇好像很愛玩這種敵我對比。

4.本來在拿藥過程中和列夫培養蠻好的感情把他當小弟弟,沒想到替葉拉順莉手術後列
夫智商急降去找媽媽。你剛被一群殘疤追捕,現在還要回殘疤大本營,而且對自己迷信的媽難道沒一點理解?最後還被媽攻擊?更扯的是葉拉被狼幫射殺,列夫第一句居然罵艾比說是被你們人殺的。哈囉?如果你不偷跑去找媽,葉拉需要這樣嗎?浪費艾比辛苦幫你找藥!

5.列夫的跨性別故事很無聊,因為是生理女不能當戰士必須給長老當小老婆,這是什麼
非洲部族故事?編劇談論性平的程度大概就是大學一年級性別理論第一章水準。

6.在高爾夫球虐殺場景可以看到歐文是比較明智溫柔的人,他主動要求放過艾莉。但歐文一家三人也是被艾莉滅門了。另外艾比線可以看到很多一代就出現的動物象徵,艾比和爸爸(親情)是那一隻受傷的斑馬;歐文是水族館的鯨魚,大概是自由、和平和魚水之歡吧

7.艾莉和狄娜成家後腦海不斷冒出喬爾被虐的畫面,接著把艾比救下木樁,到船那邊
還慢慢去跟她討決鬥(這是什麼復仇節奏?)最後艾莉斷指(還特寫,還彈吉他),這
些畫面都在虐玩家。

8.
整個遊戲就是教訓玩家冤冤相報何時了,斷開仇恨的鎖鏈

有空可以看一下 https://www.bilibili.com/video/BV1t54y1S71i 

這個影片道出一二代差異和尼爾怎樣獨裁搞爛頑皮狗的始末,一代其實是尼爾提供骨架,Bruce Straley煞車皮阻止尼爾瘋狂暴衝,所以一代其實是團隊對尼爾互相制衡協調的恐怖平衡結果(並意外創下佳績)

但Bruce出走後就變成二代這樣,算是打回原形了。

希望沒才華的人趕快滾開遊戲界!

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 180.177.25.133 (臺灣)
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※ 編輯: gumen (180.177.25.133 臺灣), 09/29/2020 09:52:34

sisik09/29 09:51過場不是CG,是實機演算的.

jackal81027809/29 10:10女性可以當戰士啊,Yara不就是嗎?

殘疤信奉女神 但團體又有家父長制度(長老) 雖然不確定長老是否都是男性 但明顯長者可以支配幼女婚姻 莉莉和葉拉都是女戰士 可是卻由年紀小的莉莉下嫁 可能是長老要懲罰她跨性剃髮(頭髮在很多古代部族是女性身體財產的象徵) 或是尼爾直接就挪用少數族群(包括非洲)性別議題 但其實少數族群性別議題有時是有爭議的 例如伊斯蘭女性披面紗是當地傳統有實用用途(ex姊妹辨識我群身分) 但是被法國女權硬說是父權壓迫 當地女性也覺得''硬被解放''的尷尬

jackal81027809/29 10:12然後第一點那裡的時間線就是艾莉發現喬爾騙她之後

jackal81027809/29 10:12,而且艾莉罵完喬爾後的表情其實表現的很細膩 也接

jackal81027809/29 10:12到結尾的那段

劇情是有鋪陳艾莉和喬爾冷戰了一陣子 舞會喬爾說情其實是雙方破冰的開始 所以艾莉才會又導向滅火螢這個話題 其實尼爾就是想寫 喬爾父權剝奪了艾莉掌握自己女性身體的權利 可是尼爾卻忘了 喬爾也守護艾莉的女性(女同)慾望 感覺就是硬要父權女權作對 城裡的保守派和女同作對 硬要作對的效果很尷尬

midas8253909/29 10:24他的意思是整個作品受到女性主義太重,這樣講好了

midas8253909/29 10:25女性主義其中一派是認為「我要先作為人,再論當女人」

midas8253909/29 10:26所以女性當然可以當戰士衝前鋒,這沒什麼問題

很多歐美影視作品都會多元化呈現性平 且不違背人性 有才情的人走向左派、性平都是開明 回歸人性的 絕對不會走到左膠、性別膠的地步 (膠在粵語是鳩、駵的戲謔寫法 有笨蛋的意思) 尼爾和Anita顯然是後者

midas8253909/29 10:27但是在這個遊戲中是變成連孕婦都在演這種「我也行」的

midas8253909/29 10:28戲,而真的以一個女性角度出發,已經超過6個月有孩子

midas8253909/29 10:28連走路都要注意重心的狀態,她真的在乎孩子安危反而不

midas8253909/29 10:29會要親上火線,在各種被火器貫穿的風險中賭這口氣吧

真的~而且我一直想到仙劍的靈兒也是帶球上戰場 但人家是女媧後裔 而且白苗很多女戰士 也不會讓人反感女權膠(咦?

midas8253909/29 10:30於是你可以發現這其實是尼爾這種自認為女性主義出發

midas8253909/29 10:31認為這樣很酷的劇本,其實反而刻意抹除母性的描寫

midas8253909/29 10:33dia那種冒險到一半才發現懷孕就算了,梅爾就很奇怪

midas8253909/29 10:33你會認為那其實是另一個男生認為「懷孕女性也該上戰場

midas8253909/29 10:34」在這想法下拉動的布偶,而非一個在你眼前在乎小孩

midas8253909/29 10:34想請產假的孕婦。像這種問題其實PewDiePie也提過了

狄娜梅兒在懷孕過程沒有絲毫為人母的自覺 只有片尾多元成家那裏抱一下嬰兒 但就連艾莉為了報仇也拋下嬰兒 整場胎兒、嬰兒都只是道具 呈現尼爾筆下空洞的母性

dewking09/29 10:37所以你原諒了嗎?

沒有 希望尼爾消失

midas8253909/29 10:39「去你的原諒,尼爾幹你娘」,這樣你滿意了嗎?

kiderself09/29 10:47莉莉是想當戰士,但是被上頭的人指名要當妻子,所以才

kiderself09/29 10:47自己衝動剃掉自己頭髮的吧。

也對 或可能因為莉莉是長老的菜(?) 或以前就一直衝撞殘疤的禁令被懲罰 有一場撿到紙條裡面有寫滿殘疤的禁令 規矩蠻多的

kiderself09/29 10:49而剃髮這件事造成莉莉(列夫)被追殺,而不是懲罰他嫁

kiderself09/29 10:49人。

SGBA09/29 10:53這垃圾遊戲真的讓人噁心 你說的還有很多人看不懂呢 要不就是

SGBA09/29 10:53腦補不知道去哪了

※ 編輯: gumen (180.177.25.133 臺灣), 09/29/2020 11:10:20

OROCHI9709/29 11:25最後生還者:光與闇的去向

holybless09/29 11:56我現在還是很氣 一代經典被惡搞 索尼居然是做護航

tsairay09/29 12:00sony不想惹背後的SJW勢力,冷處理他已經最多能做的了

phix09/29 12:14列夫是單純女 沒有跨性別 只是不想嫁長老

再去認識一下 跨性/變性/變裝/雙性人(陰陽人) 這四個是不同的概念

phix09/29 12:16個人覺得劇情還好 只是要殺主角蠻無聊的 銷售不好不要怪玩家

phix09/29 12:18劇情蠻老套的 沒啥新刺激

jk198209/29 12:23站在朋友或是父親的角度喬爾都救了艾莉一命,鋪梗為了這

jk198209/29 12:23個理由冷戰我個人覺得很牽強。

newtypeL909/29 12:26推這篇,缺點都講得很明確

Diowind09/29 12:44怪物說錯了,新增的是跛行者和鼠王。你提到的兩種都是潛

Diowind09/29 12:44行者,一代就有。 這次只是增加出場次數和出場方式。

喔喔我是用自己的方式描述~有點忘了設定的名字~ 印象中一代沒有牆壁鬼和躲貓貓(硬要取綽號

coaxa09/29 12:49狄娜是出發後到中途才發現自己懷孕 她為了jj放棄復仇 舞會

劇本應該要強化: 狄娜出發同行的[動機] 狄娜嘔吐發現自己懷孕後心情[轉折] 釐清她和傑西艾莉之間三人的[關係] 尼爾書寫腳色的[動機]+[轉折]+[關係]都是模糊的 導致狄娜人設垮掉 其他人也是啦XD

coaxa09/29 12:49艾莉兇完喬爾後露出後悔的表情之後跑去找喬爾和解我覺得還

coaxa09/29 12:49不算尷尬

coaxa09/29 12:51傑西亞洲人那段明顯94開玩笑的不用刻意曲解啦 另外我也覺

應該是要很好的朋友才可以~ 如果換成黑人朋友跟他說:你皮膚好黑喔 編劇敢這樣寫嗎XD

coaxa09/29 12:51得艾比線比艾莉線還要精緻用心 但帶小孩照抄一代我他媽超火

coaxa09/29 12:51

peterboon09/29 12:53唯二覺得可以的部份就是艾莉跟喬爾的生日旅行還有結尾

peterboon09/29 12:53的艾莉説會嘗試原諒喬爾,其他都是大便

torukumato09/29 13:25亞洲人玩笑 如果這片是維持一代那樣的基調 沒人會在意

torukumato09/29 13:26二代已經激怒玩家的狀態下 這樣的玩笑就會讓亞洲玩家

torukumato09/29 13:26更不爽

kira0214l09/29 13:45亞洲人玩笑只是玩笑!?りしれ供さ小???

kira0214l09/29 13:47還刻意曲解咧,同樣玩笑對黑人說看看啊

deepinheart09/29 14:25我在捷運上看10幾歲屁孩互動,也是整個尷尬癌發作啊.

deepinheart09/29 14:25.....那年紀本來就那樣吧

艾莉線有帶出屁孩感 可是艾比線就明快很多~只有列夫找媽媽那裏比較白爛 對兩個主角處理的差別待遇太明顯了 就像很多玩家說的 為了突出艾比線而刻意弱化了艾莉線、一代角色的智商和合理性 所以我是支持有一派認為艾比線根本獨立DLC

creditcow09/29 14:28整齣最爛的角色就是迪娜,最後還不告而別,超婊

s145v93009/29 14:412代劇情真的充斥太多尼爾的自以為是 自以為亞洲人玩笑

狄娜我比較喜歡的部分只有猶太人教堂那裏而已 而且沒編排太多狄娜的生平和信仰 整個人是扁平的

s145v93009/29 14:41很幽默 自以為孕婦會挺著大肚子去戰場上晃 然後再自以

s145v93009/29 14:41為是的教育玩家

loveyourself09/29 15:04前面沒dina艾莉早就掛了,後面是艾莉自己先離開,怎

loveyourself09/29 15:04麼會怪dina不告而別。

老婆不爽老公被朋友揪出去玩、包袱款款帶小孩回娘家  大概是這樣的概念 尼爾想用鏡子和蹺蹺板的概念去對稱艾比/艾莉兩人 而狄娜和艾莉也是一個對稱 狄娜失去傑西 艾莉失去喬爾 不同的是前者留下小孩 小孩讓她可以終止仇恨的輪迴 但問題是這位不是艾莉親生的黃皮膚小孩(重生的希望) 和喬爾(復仇的慾望和過往感情) 這兩個放在翹翹板上 孰輕孰重? 再加上狄娜對傑西那種利用工具人的態度  舞會無視傑西,到了與艾莉同行途中嘔吐發現懷孕,之後發現傑西也來了就露出親密表情 這樣生硬的轉折(你也可以說是少女彆扭)比較讓人難以同情狄娜 除非你讓小孩有點值得被同情和賦予希望的色彩。 但遊戲中顯然小孩/胎兒都像劇情推進器或某種免洗的象徵物 (小孩一定就等於希望嗎? 足以忘卻替喬爾復仇的恨意? Anita女權大概會說母性至上足以化解萬物的仇恨

rodion09/29 15:11不能說不告而別吧 為了小孩的安全 離開那農莊也是合理之舉

tsairay09/29 15:16東西清理乾淨只留艾莉的,那叫做劃清界線吧

sillymon09/29 15:16喬爾對艾利是父母兒女代溝吧 我沒什麼感受到性別議題

※ 編輯: gumen (180.177.25.133 臺灣), 09/29/2020 15:20:13

gohpx09/29 15:39狄娜好歹也留封信吧 連個希望都沒留下

pttbook09/29 15:53亞洲人玩笑覺得還OK啦 但在教育神作中卻顯得很諷刺呢

pttbook09/29 15:56現在覺得尼爾後台有夠硬 難怪娛樂產業很怕這些勢力

tsairay09/29 16:05sony也只能冷處理任他這樣搞砸金雞母,你看看多可怕

lolicat09/29 16:08給箭頭 這片劇情就是四不像 比鄉土劇還爛

Horse12909/29 16:47教育神作你敢嘴

DEAKUNE09/29 16:48如果搬家只搬自己的東西,把對方的物品原封不動地留著,

DEAKUNE09/29 16:48在歐美文化的確是劃清界線,這也是為了避免法律問題

DEAKUNE09/29 16:52如果二代劇情不是放在喪屍橫行的後末世背景,還能說的過

DEAKUNE09/29 16:52去,但放在TLOU世界?那只能是不及格

KUSUHA070709/29 17:04腦補粉準備進入戰場

GundamW09/29 18:3210/10這麼完美怎麼有人不懂

mogli09/29 18:32正在玩第三輪挑戰永久死亡自訂同伴調最強 玩爽爽 艾莉在尋

mogli09/29 18:32找吉他弦那段跟喬談到漫畫人物在競技場的命運 說被報復的人

mogli09/29 18:32大概是自找的 有點跳出第四面牆的調調 生存者跟原諒者天差

mogli09/29 18:32地遠的想法 這大概也是設計者的一廂情願希望世界多一點人放

mogli09/29 18:32下仇恨吧( 雖然在劇中心軟或不加入陣營的人多半都死了)

roxas09/29 18:48亞洲人玩笑是傑西知道艾莉喜歡女生的情況刻意不回答正確答

roxas09/29 18:48案的玩笑 不是開亞洲人玩笑…

RachelMcAdam09/29 19:18亞洲人艾莉回答「是啊」的口氣一聽就知道在嘴,怎麼

RachelMcAdam09/29 19:18這麼多人往心裡去

demo339909/29 20:05就是故事跟劇情爛,有人偏偏扯是政治關係

hoos89140509/29 21:12那怎麼不改寫黑人?

newtypeL909/29 22:02因為他雙重標準啊,發售前在那邊嘴討厭黑人同性戀的

newtypeL909/29 22:02別他媽買這款遊戲,對亞裔就可以玩這種擦邊球

newtypeL909/29 22:03那我當然覺得噁心

SGBA09/30 00:02那真的改黑人要不要看下場是怎樣?看準亞洲人就是前幾樓想法

SouKazuho09/30 00:05Ellie的前女友Cat(幫她畫刺青那位)就是亞洲人

SouKazuho09/30 00:06遊戲裡有素描跟照片 加上Ellie兩小無猜初戀Riley是黑人

SouKazuho09/30 00:07Dina她們都認識Cat 至於Ellie跟Dina的友情很早就開始

SouKazuho09/30 00:10https://i.imgur.com/klHd6kq.jpg

SouKazuho09/30 00:13至於本作演員演出,尊重個人意見跟品味,不過剛好昨天T

SouKazuho09/30 00:13he Game Awards推特也在問2020 performance獎,下面幾

SouKazuho09/30 00:13百個推文回覆也許可做為參考。

已經忘了有Cat這個人欸~回頭看舞會影片沒有出現 如果是這樣 那艾莉對傑西那一句[我不喜歡你這一型]甚至是自嘲了 因為艾莉自己都和黑人、華人、猶太人交往過

Jameshunter09/30 01:20沒辦法 黃種人百年前修鐵路 百年後修網路 奴久了

ericliung09/30 07:53Neil至今仍在推特上放火

ericliung09/30 07:53封鎖很多批評言論,態度一樣幼稚

lavieen09/30 10:56如果傑西今天是黑人,那句玩笑改成黑人的話,會引發部分

lavieen09/30 10:56黑人抗議說這是歧視,然後鄉民就會開始罵這些黑人玻璃心

lavieen09/30 10:56,明明Ellie初戀是黑人,而且Ellie那句明明只是在嘴而已

lavieen09/30 10:56,開始酸SJW把玩笑話無限上綱

adoy09/30 10:59同意Abby線比較用心,也同意JC根本就是工具人

adoy09/30 11:02Dina我是覺得她一開始就喜歡Ellie了,只是Ellie那時候跟Cat

adoy09/30 11:02在一起,所以Dina就乾脆跟青梅竹馬的JC湊對,但是兩個人對

adoy09/30 11:02這段感情都沒有很認真。認真說Dina跟Ellie的感情絕對刻意寫

adoy09/30 11:02得更好,但是劇情都不著墨,只靠日誌來補根本不夠...

adoy09/30 11:03錯字:絕對可以寫得更好

adoy09/30 11:08多數缺點都同意,但個人覺得沒到仇男這麼嚴重

yakummi09/30 11:32尼爾: 我不是仇男, 是仇1代粉絲

SouKazuho09/30 12:10Dina Ellie當然可以描寫更多,我也很想看,但有些人應

SouKazuho09/30 12:10該受不了吧。其實不是很想在「仇男」這類標題的文章裡

SouKazuho09/30 12:10面回應,不過有些事實都沒人提的話還是補充一下。另外y

SouKazuho09/30 12:10t跟推特也都有看到美國女玩家喊Jesse是「My husband」

SouKazuho09/30 12:10,滿有趣的。亞洲人普遍在米國的社會地位和經濟條件都

SouKazuho09/30 12:10是優於平均值的,犯罪率那些也相對低,如果要說在影視

SouKazuho09/30 12:11作品裡面的問題應該是underrepresented,但本作一次出

SouKazuho09/30 12:11現三位,然後也都是請亞裔演員來演出。種族問題落實到

SouKazuho09/30 12:11社會面,就像現在奧斯卡或BAFTA(英國演藝學院)準備慢

SouKazuho09/30 12:11慢推進的「業界各個位置職務必須有一定比例少數種族etc

SouKazuho09/30 12:11」,這是想藉此改變結構,但到了保守派嘴裡一樣被罵爆

SouKazuho09/30 12:11。如果真的要說美國輿論會在意的問題,頑皮狗幾年前的U

SouKazuho09/30 12:11ncharted LL,扮演黑人Nadine Ross的演員是白人Laura B

SouKazuho09/30 12:11ailey,這才是比較容易被攻擊的地方。

SouKazuho09/30 12:14Dina看到Ellie的防毒面具破掉馬上就冒險要跟她share自

SouKazuho09/30 12:14己的、Jesse遠迢迢自己跟到西雅圖,這三人的關係交錯

SouKazuho09/30 12:14糾纏已經好一陣子了。

※ 編輯: gumen (180.177.25.133 臺灣), 09/30/2020 15:34:42

adoy10/01 02:57傑西的部分,我覺得是尼爾把他當劇情工具人,Dina在劇中其

adoy10/01 02:57實還好,兩人都沒很在乎這段感情,比起情人覺得兩人更像是

adoy10/01 02:57好友。至於Dina跟Ellie,我覺得鋪陳更多會更好,但是花太多

adoy10/01 02:57篇幅的話,大概又會有太政治正確的質疑吧....

adoy10/01 03:01至於傑西受到歐美玩家的歡迎倒是不意外,幽默帥氣又有義氣

adoy10/01 03:01,個性又大方坦蕩。他的形象比腳踏兩條船的歐文正面多了,

adoy10/01 03:01應該沒啥女性玩家會喜歡歐文吧,其實歐文也蠻衰小的,明明

adoy10/01 03:01是個很善良又光明的角色,結果爛劇情害大家對他的印象只剩

adoy10/01 03:01劈腿渣男

SAC072410/01 09:56所以你還沒原諒喔 真是欠教育

mogli10/01 11:02歐文真正要的是舊情人艾比

mogli10/01 11:02跟他的原本陣營火螢一樣 只是現實不允許 後來跟梅兒在一起

mogli10/01 11:02陣營和伴侶都一樣 選了不能隨便換 昔日隊友都會變敵人

poseidongo03/22 21:14你好會過度解讀