Re: [心得] 最後生還者2 - 當角色失去了靈魂(雷)

akizukichise06/28 02:24你認為的鋪陳不足以證明什麼耶@@ 個人感受啦

hollowland06/28 02:25敘事亂七八糟下的犧牲品...

hollowland06/28 02:26應該是要在 大家覺得角色這樣行動沒問題的情況下

hollowland06/28 02:26然後發現原來還有這些小細節的設定

puritylife06/28 02:26艾比當然不是壞人 明顯要捧的怎會寫成壞人

hollowland06/28 02:27結果反過來變成要用這些細節設定幫忙撐起敘事

aSeed06/28 02:28真的要很認真去讀字幕，不然真的會錯過誤會超多細節。

laman4506/28 02:29你是說一個花幾十分鐘虐殺剛救了自己的殺父仇人的人很善

laman4506/28 02:29良，這就是問題，人設落差太大

hollowland06/28 02:29就講故事講的超級失敗

hollowland06/28 02:31是說結尾那個場景如果搬到前面 喬爾夫球說服力就上升

hollowland06/28 02:31不知道幾倍了...

bassonly06/28 02:31艾比不是壞人 只是有多重人格 然後人物塑造比她胸部還

bassonly06/28 02:31扁平

dieorrun06/28 02:32又沒人說他壞到底 是捧得很噁心

laman4506/28 02:33誰看不出她後面那堆橋段有多刻意要敘述她的善良，有多刻

laman4506/28 02:33意把她打造成喬爾的翻版，所有的問題還是在於，單獨看每

laman4506/28 02:33一段故事沒什麼問題，接在一起看就怎麼看怎麼怪，問題也

laman4506/28 02:33不在她，她本來有機會成為一個受玩家喜愛的角色，而編劇

laman4506/28 02:33搞砸了，不只她，整個二代的角色幾乎都被搞砸了

dieorrun06/28 02:34一邊要殺狗 一邊和狗玩 一邊殺孕婦 一邊放過 那麼剛好的

dieorrun06/28 02:34有人說這個叫對比 我只看到編劇的刻意而已

laman4506/28 02:36你如果真因為她是因為長相，或只是因為她殺了誰而遭受否

laman4506/28 02:36定，你會不會太容易被一些傻貨發言給誤導，還是你以為對

laman4506/28 02:36著那些傻逼的發言去回應，可以襯托出自己的聰明，自己看

laman4506/28 02:36的夠清晰

LiNcUtT06/28 02:36再貼一次 https://youtu.be/2mRDig-11xE

NICKSHOW06/28 02:42說真的 大家不是傻...都知道艾比這角色的用意要做什麼

NICKSHOW06/28 02:42莫不是都只看到罵母猩猩的評論呢?

NICKSHOW06/28 02:43你知道我看艾比線想看到什麼嗎 她的心理狀態

NICKSHOW06/28 02:43你花一大半遊戲時間告訴玩家她很善良 但沒有說她為什麼

NICKSHOW06/28 02:44要選擇"虐殺"玩家 然後虐殺完後 好像沒獲得解脫

rltc06/28 03:21隨便亂編啦

rltc06/28 03:21地雷不想炸到流浪者就插警告牌啊，感染者又看不懂

rltc06/28 03:21接觸陌生人有SOP啊，不要告訴我傑克森這麼大的城市巡邏隊在

rltc06/28 03:21面對外來者沒有一套規矩

rltc06/28 03:21你以為的細節，真的是細節？找個藉口讓你合理化啦

silentlich06/28 04:00跟商隊買東西有甚麼問題嗎?

silentlich06/28 04:01還是你以為喬爾一個人跑到外面一群人中買東西...

j105101051006/28 04:15浪廢太多篇幅在傑西 狄娜上了 要把艾比推到主角 一開

j105101051006/28 04:15始就讓艾比開場 更深刻的描寫跟讓玩家操縱 親人朋友

j105101051006/28 04:15是怎麼被喬爾殺的 再演喬爾夫球才有立場。不好好描寫

j105101051006/28 04:15 搞的整齣都不符合人性。

ifyoutry06/28 04:43艾比線放在後面等於玩笑開天眼，啊這些人跟狗我都殺掉啦

ifyoutry06/28 04:44　　　　　　　　　　家

ifyoutry06/28 04:45你還要我放感情在他們身上？我又不是笨蛋幹嘛找罪受．

ifyoutry06/28 04:47就連艾比等人陷入絕境時玩家都在想差不多有人要來救了，

ifyoutry06/28 04:48看這不就來了嗎？所以有人會說艾比線很無聊．

alisha222406/28 06:43頑皮狗如果敢玩，一開始就讓艾比當主角，然後時不時被

alisha222406/28 06:43不知名的人物狙擊，隊友一個個死去，到最後玩家才發現

alisha222406/28 06:43殺人的是艾莉，再拉回喬爾死的閃回，接上艾莉線，這種

alisha222406/28 06:43做法可以最大程度調動玩家的對艾碧的好感，還可以增進

alisha222406/28 06:43探索劇情的慾望，但為什麼不這麼做呢，我想了想，兩個

alisha222406/28 06:43理由，第一個理由，頑皮狗沒種，不敢讓艾比一開始就出

alisha222406/28 06:43現，第二個理由，他們寧可犧牲劇情的邏輯，也要激怒玩

alisha222406/28 06:43家

kiwistar06/28 06:47傑克森市對流浪者友善沒錯，可是那群人明顯是受過軍事

kiwistar06/28 06:47訓練的，喬爾不可能看不出來

alisha222406/28 06:51這種做法很狂妄，一代喬爾不是好人，但玩家不討厭他，

alisha222406/28 06:51甚至喜愛這個角色，劇情設計上是下了很大功夫的，目的

alisha222406/28 06:51就是讓玩家認同他，減輕他做壞事時產生的抽離感，雖然

alisha222406/28 06:51喬爾說自己殺過無辜的人，但是一路上他殺的都是對他拔

alisha222406/28 06:51槍的敵人，直到最後殺無辜的醫生，但這個殺，用了整整

alisha222406/28 06:51十幾個小時劇情去鋪陳使得玩家理解他的做法，可以說是

alisha222406/28 06:51編排的煞費苦心，二代這種操作嘛...呵呵，傲慢至極

Mograine06/28 07:34如果湯米沒自報家名 我認為喬爾也不會講真名 他講名字

Mograine06/28 07:34當時明顯猶豫了

widec06/28 07:36同意alisha，這樣才是合理有衝擊力的劇本

DarkHolbach06/28 07:36艾比不是壞人啊，沒看編劇怎麼捧她

DarkHolbach06/28 07:37但是諷刺的是，就算編劇捧艾比，大家還是把她當反派

DarkHolbach06/28 07:38可見這角色塑造多失敗

ifyoutry06/28 07:40我覺得對艾比更多的是無感，比方說畫面轉到小農場的時候

widec06/28 07:40等同開場就殺你爸，接下來要你認同殺父仇人，黑人問號

ifyoutry06/28 07:42，會覺得怎能放過艾比的玩家推測不會太多，但沒有辦法，

ifyoutry06/28 07:42編劇說你不能就此放棄．

andy0028420006/28 08:13我覺得目前就劇情設計來說，他們安排的許多細節都可

andy0028420006/28 08:13以很好的解釋角色的各種因為時空間與環境影響所帶來

andy0028420006/28 08:13的轉變，所以其實不太存在編劇因為比玩家還要不了解

andy0028420006/28 08:13角色的個性的這種因素，所設計出來的角色個性有人設

andy0028420006/28 08:13崩壞的情形，人物角色作出的選擇會有前後時間上的差

andy0028420006/28 08:13異其實都有安排明顯的前因後果去解釋，玩家能不能認

andy0028420006/28 08:13同端看玩家自己人生路途上的歷練與經驗，每個人因為

andy0028420006/28 08:13人生經驗不同，肯定是會有不同想法的。但如果把看劇

andy0028420006/28 08:13本的角度拉的更遠一點來看，來看劇本的大方向設計，

andy0028420006/28 08:13我覺得他們太過於強調讓每個人都因為復仇，而都必須

andy0028420006/28 08:13付出嚴厲的代價，要付出如此的代價也可以，但幾乎是

andy0028420006/28 08:13讓玩家到了最後可說是一無所有，有力難施的感覺，要

andy0028420006/28 08:13讓湯米最後變的如此的淒慘，甚至變的不顧艾莉的安危

andy0028420006/28 08:13要艾莉去報仇，以人性上的考慮來說，我覺得這種轉變

andy0028420006/28 08:13是合理的，但安排這樣的方向發展是下流的。同樣，讓

andy0028420006/28 08:13艾莉在最後面再一次去找艾比把事情了結，也是合理的

andy0028420006/28 08:14，但最後還是要讓她付出兩根手指，故意讓她無法好好

andy0028420006/28 08:14的繼承喬爾的音樂，同樣方法屬於下流。被迫不得不放

andy0028420006/28 08:14下，與真正找到救贖而放下，是差很多的，在一代結尾

andy0028420006/28 08:14，喬爾在艾莉身上找到了過去失去女兒痛苦的救贖，誠

andy0028420006/28 08:14實面對自己，擁抱過去，玩家也得到了救贖，你不能在

andy0028420006/28 08:14試圖傳達想法給別人的時候，把話語停止在你身邊這側

andy0028420006/28 08:14，試圖在你說完話之後，把話語交給對方，聽完對方的

andy0028420006/28 08:14回答，這次的握手才有意義

widec06/28 08:26編劇把自己當作上帝，頻頻插手，這種劇本是最下端的

ifyoutry06/28 08:27我的感想是我是來聽故事而不是學編劇；玩遊戲而不是被遊

ifyoutry06/28 08:27戲玩．

Purekim06/28 08:28江山易改本性難移，哪有說改就改，心境說轉變就轉變的

Purekim06/28 08:30一代花了大半篇幅才讓老喬解開心房，其實他沒變只是封閉

Purekim06/28 08:30了自己，後來才願意接受艾莉。

Purekim06/28 08:31他本來就是愛女兒的人，跟二代這種說變就變，一天多變

Purekim06/28 08:31根本兩碼子的事。

andy0028420006/28 08:37你能舉個例子誰說變就變，一天多變，然後遊戲裡是都

andy0028420006/28 08:37沒給交待的嘛？有沒有給是一件事，你有沒有接受又是

andy0028420006/28 08:37一件事，你沒有看到又是另一件事

SHADOW486906/28 08:41想多了 訪談都說了就是要噁心人的

Purekim06/28 08:46喔 所以你覺得剛為了救孩子對多年戰友痛下殺手，豪不猶

Purekim06/28 08:46豫糾結。接著回水族館看到前男友被殺氣到不行，然後打爆

Purekim06/28 08:46艾莉一行人又放艾莉一馬很合理。確實變化的很快呢！你覺

Purekim06/28 08:46得合理不代表別人也覺得合理。

Purekim06/28 08:49(幹我的貓一直打擾我打字，超煩XDDD)

SHADOW486906/28 08:50她大概是住隔壁 門口共用而已 感情不好的惡鄰居吧

andy0028420006/28 08:52我想你根本沒看到當下情況你不殺人人就殺你吧，而且

andy0028420006/28 08:52艾比的多年戰友是火螢那群人，其他WOLF的人就是艾薩

andy0028420006/28 08:52克的手下，頂多就是同事而已，連朋友都不是，你是沒

andy0028420006/28 08:52看到艾比前面違反命令就直接被銬起來要處置了嗎？你

andy0028420006/28 08:52同事要殺你你乖乖給人殺哦

andy0028420006/28 08:57放艾莉這邊就是下流手法沒處理好，但只是鋪陳不夠，

andy0028420006/28 08:57前面有許多地方都在描寫艾比對報仇這件事的反思，只

andy0028420006/28 08:57是她放下的部份陳述不到位

Purekim06/28 08:58那就把艾莉也處死阿~ 明明知道她會再來報仇的，你放我

Purekim06/28 08:58我又放你，重複的情節要讓玩家看幾次，到後面都笑了

Purekim06/28 09:00我是真的到後面完全抽離，已經不在乎誰了

andy0028420006/28 09:07編劇沒作好的地方是兩邊放下的部份都無法得到認同，

andy0028420006/28 09:07所以應該要大力加強的是這個部份，復仇這個議題本來

andy0028420006/28 09:07就不是新東西，但放下這個部份就是這個題目最難寫的

andy0028420006/28 09:07地方，如果許多人能對這部分提出想法會比較有建設性

alanjiang06/28 09:12第一次放過艾莉之處或許可以讓艾比強調我只針對老喬與

alanjiang06/28 09:14其他人無關，這會讓玩家錯愕但又會覺得艾比愛恨分明

alanjiang06/28 09:14卻不願意傷及無關他人

alanjiang06/28 09:14第二次有人提出說艾比以為殺了歐文和梅兒的人是其他人

alanjiang06/28 09:15用一點台詞讓艾比表達一下這個想法

alanjiang06/28 09:15更顯得艾比只願意對他認為有仇的人下手

alanjiang06/28 09:16不過怎麼改等還是得玩家認同這個角色行為是一致的

alanjiang06/28 09:17當然如果這樣做第二次艾比就不能拿刀架著迪娜

alanjiang06/28 09:18就不能對比艾莉意外殺孕婦，艾比卻放過

ifyoutry06/28 09:18我覺得這片有個問題就是感覺不出他們是活在亂世，湯米艾

dreamnook06/28 09:18-_- 並不會因為她改造型劇情就能自圓其說惹

andy0028420006/28 09:20基督山復仇記算是復仇經典，結局也大快人心，我看艾

andy0028420006/28 09:20比最後的樣子倒是滿像有參考這部作品，但艾莉的救贖

andy0028420006/28 09:20方面整個完敗

ifyoutry06/28 09:20利不過就是無關的兩條人命，有風險存在就該除掉，尤其艾

alanjiang06/28 09:20但基督山恩仇記最終主角是狠狠的復仇

alanjiang06/28 09:20雞和麵包都是10萬元XD

ifyoutry06/28 09:20比他們根本就是軍人，另外小孩都在殺人的世界到底為什麼

alanjiang06/28 09:21最後留下主角和女主角關係再也無法回到從前的惆悵感

ifyoutry06/28 09:21孕婦有免死金牌，難道艾利說迪娜與此事無關艾比就信了？

alanjiang06/28 09:21三個仇家該弄死的該惡搞的都有搞

ifyoutry06/28 09:22你朋友很可能就是死在他手上耶．

alanjiang06/28 09:24朋友戀人未滿<老爸，加上不想在Lev前殺人?

alanjiang06/28 09:25玩家就只能臆測但還是有種不協調感

ifyoutry06/28 09:28列夫也是挺能殺的戰士吧？除非是什麼他們教義不能殺孕婦

ifyoutry06/28 09:29然後艾比當場心領神會之類的．

alanjiang06/28 09:29我沒有要幫劇本辯護的意思，我也沒有能力改善原劇本XD

alanjiang06/28 09:30只能說角色的心理變化要做到讓較多數玩家領會是困難的

alanjiang06/28 09:31可能是編劇想表達的玩家沒能體會

alanjiang06/28 09:32更慘的是編劇想表達的玩家了解後不認同XD

andy0028420006/28 09:32我覺得艾比放下的地方應該要著重描寫她最終在列夫身

andy0028420006/28 09:32上能有許多地方讓她不停的反思喬爾當初作的事情，跟

andy0028420006/28 09:32她現在在作的事情，本質上的區別，她應該在這三天要

andy0028420006/28 09:32有更多的自言自語與罪惡感的表現，與對艾莉喬爾的理

andy0028420006/28 09:32解，這樣才能談的上最後能不能不殺艾莉的掙扎，這邊

andy0028420006/28 09:32缺了太多

alanjiang06/28 09:32同意andy大，艾比是個可惜的角色，要怎麼修剪到讓玩家

alanjiang06/28 09:33不需要認同他，但知道他的心路歷程

alanjiang06/28 09:33最終只要有如果是我也有可能會這樣的想法編劇就算成功

alanjiang06/28 09:34這樣就算認同啦，馬上自打臉XD

ifyoutry06/28 09:34我會覺得這片有這麼多大量塗白的敘事，會不會是在遮掩其

ifyoutry06/28 09:34中許多不合情理的轉折．

andy0028420006/28 09:53阿，我知道了啦

andy0028420006/28 09:53他應該讓艾比學一下艾莉寫日記

andy0028420006/28 09:53第一天寫

andy0028420006/28 09:53“我還是每天都會夢到爸爸的慘死，但現在更多了喬爾

andy0028420006/28 09:53的慘死畫面，我.....真的作對了嗎？”

andy0028420006/28 09:53第二天寫

andy0028420006/28 09:53“原來喬爾當初想保護艾莉，是這樣的心情嗎....我看

andy0028420006/28 09:53著列夫，心中越來越迷惘.....”

andy0028420006/28 09:53第三天

andy0028420006/28 09:53“我就是喬爾，喬爾就是我”

andy0028420006/28 09:53“我只是想作個好人，但我沒得選”

andy0028420006/28 09:53驚醒，眼睛佈滿血絲

andy0028420006/28 09:53“不好意思，嚇到妳了嗎？”

alanjiang06/28 09:55這樣玩家應該會從極度痛恨艾比的狀態變成矛盾的狀態

frontpagexp06/28 09:55我玩了兩次基本也讀完所有文件但還是覺得演出細節上

frontpagexp06/28 09:55非常不足細節上

ifyoutry06/28 09:57我的話是不會認為艾比跟喬爾心境一樣，投入的感情不能比

ifyoutry06/28 09:59，要讓艾比做到這種地步我覺得一定是為了自己．

LSND06/28 10:01喔

jason082806/28 10:15推 沒在在意細節的會來噓你

artyman06/28 10:33這幾天和朋友討論 原本認為開頭虐殺是編劇過度渲染手法

artyman06/28 10:34現在想想好像可以接受了 如果我們最後對 Abby 都還這麼恨

artyman06/28 10:35恨到想要焚燒活剮 那麼 Abby 對於 Joel 的恨大概也是如此

greedX06/28 10:38糞作

artyman06/28 10:39就算對二代劇情再不滿 大概也只能承認 編劇淋漓地利用了

artyman06/28 10:40遊戲這種藝術表達形式的特性 使玩家如此投入角色

ifyoutry06/28 10:43也沒有吧，那篇漫畫也沒推爆不是嗎？而且有部分人是不滿

ifyoutry06/28 10:44結局如此處理而不是非剮了艾比不可，如果說可以把結局停

ifyoutry06/28 10:46在小農場或是前去殺艾比二選一，我相信多數人會選前者．

artyman06/28 10:47看看板上發言 我不確定有多少人最後不想殺了 Abby 洩恨

ifyoutry06/28 10:47不然報完仇回來人去樓空值得嗎？

artyman06/28 10:48另外 如果故事停在農場 那全片會完全變成 Abby 傳

alanjiang06/28 10:48停在農場就又會有人說你都沒有處理完老喬的事XD

ifyoutry06/28 10:48我說二選一啊．

alanjiang06/28 10:49不行我大頑皮狗一向只做單線XD

ifyoutry06/28 10:51艾比傳就艾比傳啊，最後那幕能看嗎？你說艾利走進樹林上

ifyoutry06/28 10:51吊我都會信．

alanjiang06/28 10:53只有在互毆時才能領會人生大道理XD

artyman06/28 10:53最後一幕是很哀傷 但還是沒完全說死 Ellie未來還是開放

artyman06/28 10:54上吊就真的會死了 @@

alanjiang06/28 10:54Ellie其實結局比一代光明啊

alanjiang06/28 10:54她解決和老喬的心結，然後還有追Dina這件事可做

alanjiang06/28 10:55一代是看似光明，但我完成的時候心中略有不安

ifyoutry06/28 10:55我是沒覺得艾利有解開心結，解開的應該是玩家的心結．

alanjiang06/28 10:56因為才剛強制你殺死瑪琳，而瑪琳和艾莉關係匪淺

artyman06/28 10:56一代結尾就是懸在不安的感覺 突破許多類似影視作品窠臼

ifyoutry06/28 10:56我不太相信他PTSD這樣會好．

alanjiang06/28 10:56就看你怎麼解讀啦XD

alanjiang06/28 10:56玩家的PTSD才沒好XD所以一直上PTT像我

artyman06/28 10:57alan你還真的是有點嚴重 雖然我似乎可以理解 XD

alanjiang06/28 10:58當不再關心這件事時，PTSD就好了XD

ifyoutry06/28 10:59一代本來就不光明啊，只是大家能理解喬爾而已．

alanjiang06/28 11:00那二代玩完後大家到底是何種感覺呢有點好奇

alanjiang06/28 11:03失落、事情還沒解決、仍舊憤恨不平、迷惑、還是放下XD

ThisisLongID06/28 11:05艾莉不可能停在農場不復仇 因為那是她對老喬的誓言

ThisisLongID06/28 11:05如果玩家選擇不追 才真的是自己親手破壞角色人格XD

ifyoutry06/28 11:08沒有吧，艾利都務農多久了，而且他也不是因為要報仇才去

ifyoutry06/28 11:08的，他立場已經不同於早期的艾利了．

ThisisLongID06/28 11:10不 她就真的是 剛到聖塔芭芭拉初遇感染者時 她還喃

torukumato06/28 11:11然後我有殺了 但是沒有殺死 解套www

ThisisLongID06/28 11:11喃艾比最好不要先死了

ifyoutry06/28 11:13不是這樣啦，他就PTSD問題解決不了才去找艾比的．

ThisisLongID06/28 11:14如果只是要找艾比心理諮商不用放包包拿出刀子說我不

ifyoutry06/28 11:14我不知道他確不確定要怎麼做，但艾比掛了就是一場空．

ThisisLongID06/28 11:14能不做啊 XD

ifyoutry06/28 11:19解決PTSD跟復仇動機不同啊，你沒看艾利一開始很茫然嗎？

ThisisLongID06/28 11:21她確實因為失去太多所以對復仇完殺有動搖 但到船邊

ThisisLongID06/28 11:22還是牙一咬刀子抽出來

ThisisLongID06/28 11:23到最後老喬身影閃回出現之前 艾利都是認定一定要親

ThisisLongID06/28 11:24手殺了艾比才算對得起老喬

ifyoutry06/28 11:25嗯，那就我們見解不同．

ThisisLongID06/28 11:26所以編劇不夠好嘛 XD

polo243706/28 12:50細節應該是底下員工補的，他們也只能盡量在爛劇本下做到

polo243706/28 12:50最好吧

dieorrun06/28 13:11誰說停在農場不行的 那個小孩可以拿來寫啊

dieorrun06/28 13:12拿來讓艾莉體會喬爾的父愛也很可以 他們就硬要湊個雙主

dieorrun06/28 13:12角 搞得最後非得這樣結束一樣

hacker725x06/28 16:30想報仇啦～又想救你啦～又想赤手單挑啦～又想放你走啦