Re: R: [閒聊] 地平線製作成員不滿法環為何高分
: 標題: Re: [閒聊] 地平線製作成員不滿法環為何高分
: 時間: Sun Mar 6 00:55:23 2022
: 他們討論的點是，為何環可以拿 97分，
: 97 分是等同於曠野之息，瑪利歐奧德賽，
: 銀河瑪利歐這種等級的。
: 不只是各方面都幾乎沒有缺點，而且創出
: 了前所未有的高度。
在好幾年前曾經看過一篇遊戲評論家的訪談
他說10/10並不意味著這款遊戲是「完美」或「接近完美」
甚至很有可能該遊戲只在某個面向（或許是劇情）特化成超高水準
但其它面向普普（可能是畫面、音樂之類）
都還是有可能拿到10/10
10/10的意義在於遊戲有「重大突破」
這個重大突破可以是畫面、劇情、遊戲性
其它方面只要表現不差就行了
最明顯的例子就是Undertale
這款遊戲相關的10/10爭論我想是老話題了就不再重複
但它確實是在劇情以及遊戲機制上有「重大突破」
才能在那種畫面表現上拿到10/10
當然你可以說這是INDIE標準不一樣
但即使是INDIE不要求畫面
曠野跟銀馬真要說在當年也不是畫面表現最佳最完美的
所以10/10的意義確實是在於遊戲有沒有超級亮點
亮到足以讓其它不完美的地方能夠瑕不掩瑜
以這樣的概念看下來
法環拿10/10確實是非常合理
它絕對不到完美的
事實上根本也不可能有完美的遊戲
但它有沒有像過往大多數的（我要再次強調「大多數」）10/10遊戲那樣
有一個超級閃亮的優點擺在眾人眼前
亮到能讓人乖乖吞下其它缺點
這肯定是有的
那
法環的超級亮點與缺點也很明顯
我想大家應該都有共識
它的探索沉浸感、壓迫感、地圖設計以及戰鬥系統玩法上的自由度
絕對是業界頂尖
但缺點也是大家都在講的
PC優化問題
甚至連PS5固定系統也會掉禎
這大概是最大也最沒有爭議的缺點
技術力的東西沒什麼好說的
該修就是該修
就坐等更新檔
另一個被批評的點是UX
我自己的感覺這部份是普普通通
沒有特好也不會說非常不方便
可以更好但基本上應該也不到「缺點」
這裡我想討論的是「任務引導」
老實說
法環的任務引導
基本上是我看過的3A級開放世界裡
最「沒有引導」的XD
但是「沒有引導」
是優點還是缺點
這就是一個令人玩味的地方
前陣子看到英高的訪談
記者就問了他一個老問題
你們家的遊戲到底為什麼要做這麼難？為何要勉強玩家？
他個人的回答是
他認為某方面而言這部份就是多少反應了真實人生
英高老頭說他自己個人私生活裡
也曾經發生過一些令人不願回想起的慘痛經驗
那要如何跨過那些痛苦與折磨
那就是重點所在
在真實世界裡的某些問題
確實是沒有人能給你正確解答的
例如你職涯發展遇到困難
你正在考慮是否轉職重新開始
還是在咬牙撐下去
亦或是換個同產業的公司看看會不會比較好
像這類的問題你或許可以上網找人給你建議
但說到底也只是「建議」
順著他建議的走下去是天堂還是地獄
你根本就如同墜入五里霧中無法預料
說不定你會甘之如飴
也說不定你會痛苦不堪
這種「沒有引導」的感覺
就反應在英高的遊戲裡
所以魂系遊戲一路走來
就都是承襲著這種碎片式的劇情拼湊
NPC與支線都藏在某個地方
只有隱誨的引導或甚至根本沒有任何指示
你運氣好逛地圖剛好遇到是你幸
你沒碰到是你命
許多東西都設計成無可挽回的
像是NPC被打掛或主線過太快某支線就不見
就是乖乖下一輪請早
這種反應真實人生的哲學處處都藏在遊戲之中
這也是讓魂系與其它遊戲最大的不同之處
現代遊戲多半都是傾向「褓母型」設計
遊戲設計者就像媽媽一樣帶著玩家安心長大
那魂系與法環基本上就是反其道而行
我只給你最基本的武器與裝備和簡陋的操作教學
然後我就把你推下山谷
你自己要想辦法生存下來
我自己稱為「獅子王刀疤型」設計
你各位都是辛巴啊！
要說這種設計方式是好或是不好
其實很難講
有些人就會覺得拎北生活壓力已經夠大了
人生online痛苦得跟屎一樣
媽蛋玩個遊戲我又要被提醒真實人生有多困難？
那我就回去現實繼續被虐在沼澤裡痛苦掙扎求生
我下了班休閒時間玩個遊戲又碰到沼澤？到底三洨？
啊遊戲引導不會多一點喔讓我安心長大享受劇情很難？
那反過來說有些人當然也會覺得這種挑戰正是我所要的！
我還嫌太簡單勒
這次還給大地圖？
應該設定裡加個選項連地圖都拿掉不給開！
需要的話我自己動手畫喇！
魂系遊戲法環這是第一次有地圖
這已經是英高的憐憫了
還給你任務表跟任務點指示燈？
你想太多了你XDD
就我個人而言
老實講這種設計我不會說它是缺點
但我自己也沒有Hardcore到認為它是優點
只能說一半一半吧？
如果是以前的魂系遊戲
因為地圖都是關卡式的
你認真繞一繞基本上都大概找得到支線任務的解法
即使是在「沒有引導」的設計概念下
但這次是開放世界
地圖實在是太遼闊了
你還搞這種「沒有引導」
真的是蠻硬的...
這麼大的地方你要玩家在三言兩語的提示下找一個道具
也難怪有人要腦羞
說不合理確實也不能怪他有這種想法
遊戲畢竟還是遊戲
以反應現實人生當作遊戲設計理念
這當然是非常好
但還是得在其中取一個平衡點會比較好一些
總之
我認為法環的10/10是實至名歸的
前提是10/10的定義不是「完美遊戲」而是「重大突破」
但設計理念與方向能不能討論
我是覺得這很有爭議
我自己的體驗是
一方面覺得自己探索真的是玩到連飯都忘了吃
一方面又覺得遇到某些任務會產生「哇靠你叫我去找XXX...啊我是要從何找起...」
這種悲喜交加的奇怪感覺
這大概是這次魂系提升成開放世界遊戲
在設計上最有爭議的部份
--
推 “10/10的定義不是「完美遊戲」而是「重大突破」”
地平線pc版一開始優化也超爛 有啥臉嘴
沒突破本來就只有中庸評價，很合理，歷來高分遊戲也是
如此，新戰神完美嗎？怪物重複跟解謎單調讓它保守批評
，但他的大破大立也正是高分所在，除了玩法大改連背景
世界觀都全部換新，曠野亦同，想當高分作本來就不能故
步自封
別跟鐵索粉認真 他的定義跟你的定義不一定有交集
為啥自由度是頂尖？？
精確說是戰鬥的手段自由 這一點跟曠野同樣優秀 可近戰可遠程可魔法可招魂可道具可外鄉卡牆卡點還有一拖拉庫的戰技甚至招玩家一起解決 一款開放世界ARPG有這麼多種戰鬥方式我相信不多
不是啊，地平線一開始也沒說要上pc吧@@…法環一開始
就說要上三平台了不是嗎？為啥一直拿地平線pc優化爛
來反駁@@？不太懂…
有啥是其他沒有的創新？？
那最2也是實至名歸吧 劇情大突破
咳咳 哪一種「突破」不好說......
所有開放世界把難度調到最難 不就是法環的樣子
同意 地平線跟對馬我都喜歡 但都沒有突破 相反地戰神/
祕境/生還者都將同類型遊戲帶到了新高度
不覺得新戰神有啥大破大力 他玩法沒啥新意阿 只有
跟他自己舊戰神比大破大立而已
四面八方都可以走，要農不農隨便你，龍族教義還可以爬上
巨型怪物上面破部位
不過很同意這篇 理性分析優缺點 講的恰到好處
按照這個邏輯，惡靈古堡每三代就大破大立，也沒拿到滿
分
理念是很好 現實是大家都去查攻略；既然是遊戲，就不可能存
在完全反映真實生活這件事
品質還好上很多
你是不是開放世界遊戲玩太少...
沒錯 現實就是大家也是去查攻略 因為失敗承擔的風
險太大了 假如失敗承擔的風險比較小的話大家還能比
較心態自由的探索
沒有錯 所以這更讓FS社有恃無恐的朝著「推玩家下山谷」的方向設計 反正需要褓母的 自己到網路上找吧 到時候肯定有數千數萬個褓母都幫你把東西標得一清二楚 超完整影片教學 製作方想到想不到的攻略法 網路就是最好的褓母 無需我們多此一舉 而想要完整享受那種被推下山谷完全自行生存的M...呃更正..是挑戰心態的人 就第一輪盡可能的別上網查東西被劇透 我自己喔 一樣是一半一半XD 有些東西我還是忍不住查了一下 但大多數我還是盡量自己探索
遠近刺殺 道具，每個開放世界都可以
就拿最近的地平線2 近戰，刺殺，陷阱，招寵，都行啊還可
以混合
找死角卡 遠程偷射也行，很多開放世界都行..
你是不是不懂什麼叫惱羞？
你遊戲玩太少，只能這樣說
有挑戰跟為難根本是兩回事…
不合理 相比法環 隻狼不是更明顯創新突破？都跨類別到音gam
e了 有10/10嗎？
而法環真的就是把黑魂做更大然後各區地圖拆成平面再給玩家
一匹會二段跳的馬 沒了
人家是線性轉開放世界集大成作，啊你地平線是開放世界還是
開放世界啊，你有啥超越前作的突破？別跟我說是臉。
不覺得戰鬥手段自由 目前體驗就是推你用冰踏或是玩法師
你好像對臉非常有意見XDD
戰鬥手段沒很自由吧,不就一般動作遊戲那套嗎, 法術
技能普攻. 而且這些東西黑魂就有了
我就說了 按照自我突破的邏輯，那惡靈古堡應該要滿分
何況黑魂血源不是純線性 中間每個階段通常也是複數區域能去
探索..規模放大不就法環？
JJ雞腿盲擊百力爵士流，出血逆刺流，戰鬥手段和流派想找的
話多的是。
我是覺得玩家吹太大了, 好玩是真的好玩,但我覺得沒
有什麼特別突破的點阿
不多嗎 除了一些角色固定的遊戲 能自己捏人的大多都可以
自己決定角色成長方向吧 不就戰法賊之類的
法環有什麼重大突破我不清楚，但是就算和BOSS對戰死
了100次還是會讓我想再戰下去
買了目前逼自己玩到40hr,但還是後悔路過，視角沒
做好，遊戲劇情其實很空洞，過程的樂趣其實很少
，很難深刻體會到角色成長
支線很多很隱晦，但也是千篇一律的東西。只是法環，
會搞得玩家更麻煩而已。讚啦，英高的善液
樓上那麼痛苦如果你是實體版的話趕快賣掉 現在丟二手價
錢也不差
地平線=往日不再=對馬=Ubisoft
不喜歡真的不要勉強，我也跟風過血源和隻狼，後來知
道類魂遊戲不是我的菜就沒買法環了@@，現在價格應該
不錯，買實體趕快賣掉換玩別的吧
沒錯，不是你的菜可以盡快止損，法環不是最2價格不會跌那
麼快的。
這款給我感覺就是魂戰鬥風格的曠野，騎上馬我隨便去哪
路上都有東西可以探索，想打就打不想就衝過去，看得到
的地方幾乎都能到，轉角都有驚喜
驚喜！（轉角遇到die）
to雲七：本來就是不可否認的事實，無關玩起來痛不痛
苦，只是英高粉說不得而已，哈哈
創作作品永遠是跟自己比而不是跟別人比，法環就是黑
魂系列的完全體，宮崎英高從惡魂/黑魂以來的戰鬥系統
、地圖概念和敘事手法，經過了十多年來的打磨，以及
在吸收血源與隻狼的經驗後，最後在開放世界的架構下
獲得了完整的實踐，能獲得高評價沒什麼問題。
驚喜就是，看到血跡想說那個人怎麼走到懸崖就沒了，
想過去康康怎麼沒的，走過去就啊～～～地板崩落（幹
看看都有人覺得地平線、往日不再、對馬、ubi 的遊
戲都一樣了。好優越啊
其實我說的樓上是你的樓上不是你就是 不過我很感謝你回
我 想玩的還是會買來玩但真的受不了 太痛苦就放置了 不
然還要硬玩太苦了
隻狼相對沒那麼隱晦喔 如果想玩還沒玩的可以去玩
哈哈，歹勢，搞錯了。我也支持沒辦法就別勉強。
如果艾爾登法環是Ubisoft做的
lee那個id到處損別的遊戲吹捧曠野 不用跟那些id認真
索粉大概會認為這樣的介面才好
至於嘴臭仔看看笑笑就好，反正看多了就知道這些人根
本也沒有要討論遊戲，就是想激怒粉絲找人吵架而已
任粉遊走各板吹捧曠野的id差不多都記住了
中肯推
中肯推，任務那部分說到重點
轉角遇到的是驚喜還是驚恐你說清楚...
開難就一樣?
法環好玩！ 只是討厭連線時被入侵
中肯推
有些人可能覺得老滾五開難玩起來也跟er一樣
英高屌就在每一款遊戲都有創新
辛巴來報到!
我英高粉啦，反正我就M就是愛玩
認同~
曠野是真的滿棒的 能嫌的就硬體不足的問題而已
他也不是沒有引導，地圖中很像建築物的地點，走過去通常
都會有事件可以挑戰，而且找地圖碎片也不會很麻煩
一群跟風仔玩不下去趕快賣一賣也好 省的自己浪費時間
數位板跟風仔已哭
惡靈古堡也能拿來比....不用24小時就能通關的遊戲
5年前玩地平線覺得是年度最佳,昨天剛破玩曠野覺得地平線輸
得不冤枉XD
拿UBI嘴索粉，怎麼不舉本家的對馬
魂粉眼裡的引導只有UBI是不是玩太少啊w
所以裝備就如同人生的機遇 沒特別放在最後面才給玩家 一
旦你碰上了也掌握了 人生就是簡單模式 （疑
地圖碎片就真的是英高的佛心了，原本連標記都可以免了
話說隻狼有地圖 但沒什麼實質效果 有地圖碎片真的是佛
心 從以前看現在的話
而且這代還給你能標記自己想到的地方了
推用心～
有標記跟地圖真的太簡單，找隱藏地點標記起來
看著地圖敲牆壁或是探索很快就找到
話說為什麼沒有人談論法環的畫面啊？
我一直覺得它畫面不像次世代的 頂多PS4 中階水準
畫面討論過了吧，畫質不是最好但設計豐富
就說了 好玩才是真的
啊 本來就不是為次世代準備的作品呀 都有ps4版了 w
遊戲好不好玩本來也就不是看畫面，中上等級就不錯了
法環原本就是基於ps4那代開發啊 次世代是後來才加 畫面
一直都不是重點啊 我是覺得遊戲性>畫面 其他就不重要了
要看很好的畫面可以玩惡魂重製 讓你保護眼睛
我覺得他有為了讀取犠牲一些畫質啦 不然作成開放式的
讀取應該要更久才是
如果一直死又長時間讀取會受不了
畫面要更好你各位PS4仔就不用玩了
地平線 刺客教條ps4 的畫面也比法環好啊
我用3060跑法環畫面感覺也沒有ps4 的地平線二好
畫質真的不是from software 的優勢
人家是賣美術的，畫質不要太差就好
畫面過得去就好,砸錢燒畫面的無聊遊戲從來不缺啊
比起畫質 倒希望穿模的問題能減少 騎馬把盾揹後面 結果
頭罩一直穿盾 帥度美感都沒有啦 哈
穿盾可能是特色
法環的畫面看預告就知了吧
曠野不錯呀，掌機遊戲的標竿
每次拿曠野來吹的我都直接無視 XD
惡魂重置都讓FS有壓力了
純看畫面技術是還好 可是美術 地圖設計 建築 都是最頂
的 美術>畫質
不要再講美術了 其他很多遊戲美術也很好
為什麼要把宮崎英高叫英高老頭？很像跟他本人很熟一樣，但
你整篇想法我覺得蠻有趣的
曠野就算遊戲性系統好 美術風格就是吃不下
一般的開放世界不是也是想去哪就去哪？
我玩上古卷軸也都沒在過主線一直到處跑
哪一款開放遊戲難度開高跟法環一樣的？
可是上古戰鬥很無聊 跑圖也很無趣 沒啥危機感
多的是...調成最難不就有了
往日不在，對馬，地平線，育碧家你玩過最難拓荒下去你就
知
往日不再對馬地平線差這麼多耶…你拿曠野還比較說得
過去
這些都是開放世界遊戲
記得還有那蠢到不行的敵我等級同調設計 結果路人小兵都
比王穿的華麗 一點冒險感都沒有
不是開放世界就等於「自由」欸，也別假裝你玩過的遊
戲很多好不好？隨便舉個你沒碰過的老遊戲救世英豪3都
比你舉的這3作自由
好驚人，美術、地圖設計、建築，最頂！最頂！最頂！
？
不如說就是開放世界遊戲玩的多才會對法環的世界感到驚喜
某樓的話是任的話絕對不玩 畫面實在太差了 卡通風 賽璐
璐就是差
世上開放世界遊戲如此多，沒多少是光看大地圖或是物品擺
設就能猜測這裡有藏東西，絕多數還是UBI那套？方法
不過要講創新我也是覺得隻狼更多就是，法環像自我突破
英高老賊居然已經是fs社長了
很多人在講 到底法環的「重大突破」在哪裡 簡單說下個人認為是將
魂系的精華與開放世界完美結合創造出令人廢寑忘食的探索感 單就各別的要素可以說不稀奇都出現過了 但完美的整合在一起又是另一回事 另外提到畫面 FS社的技術力一直都不是頂尖這我想也是公認的 不然他們也不會承認惡魂重製版讓他們壓力山大 XD 但美術風格依然是FS社獨有的那種黑暗奇幻的殘敗破舊感 這一點還是相當引人入勝
※ 編輯: strlen (118.169.29.225 臺灣), 03/06/2022 21:29:08但不用擔心的是，各種神人都找到提示和攻略了，真不行
或想偷懶谷歌一下幾乎都有答案
推突破性，這就是為什麼育碧的遊戲分數永遠都不高的原因
嗆別人遊戲玩的少, 不過你說的我都有玩, 你對開放世界
的定義明顯有誤. 不是大地圖就是開放世界好嗎… 另外遊
戲一昧把難度調很高, 絕對不是魂系列紅的原因, 而是透過
設計好的難度, 想辦法不斷嘗試通過, 獲得成就感, 才是
魂類型吸引人的地方. 如果玩這系列得不到樂趣, 只是不適
合你而已.
這評論不錯 但是說真的 每天很多事情忙的不太適合這片
魂系列會紅是把看似很難的情況，讓玩家可以經過努力成功後
得到成就感，帶這代的一些劇情支線沒有這樣的效果
至於王的難度我是覺得可以
重大突破方面其實還好，沒比隻狼還來的突破
亂入推救世英豪三的自由度 可以亂殺NPC到沒有一方主線能推
只能開新存檔的程度 動手前最好三思免得無法挽回
索粉教育別人遊戲玩的少XD 結果自己舉的例子就是高配版
的UBI遊戲而已 兩者差別這麼明顯舉例也能舉成這樣
不過也是啦 暈本家暈成這樣 也不怪你眼界窄了
扯引導就是UBI，法環仔眼裡只有0和100，井蛙可憐
xxx60709真可憐
不覺得有重大突破 而是老馬奧德賽哪類的FS魂系博物館
集大成 又沒大毛病小缺點也能忍受 量和質也有保持住
所有開放世界把難度調最高就是法環 太有見地了 XD
FS的遊戲只喜歡隻狼，法環感覺只是大地圖版的黑魂就沒什麼
興趣了。但還倫不到你索來質疑法環不值得高分，當大家當忘
了tlou2那時藉由同業戶捧企圖灌輸特定價值觀的噁心手段嗎
高配版ubi….？笑了
為啥不能提美術 美術比法環強的不多吧
2077 地平線 控制 對馬等等 很多美術都很強 剩下就
只是個人主觀喜好哪種風格而已 無法客觀比吧
我承認法環美術很好
但其他遊戲也很好 不用說是最頂的
我不認為10/10一定得是重大突破
玩家熱愛被英高教育XD
法環的美術強在哪XD 怪都好醜XD
講太好了就像真實世界沒有正確解答要靠自己摸索QQ
只能說你遊戲玩太少 沒有引導更好沈浸 而且完全沒有你說
的缺點的感覺 反而會驚喜原來要去那裡找 然後去了之後發
現附近有沒探索到的地方就更好玩 你遊戲真的玩太少了 UBI
式遊戲玩多了真的很多還沒破關就膩了
前面覺得往日對馬地平線是一樣的盆油是不是覺得牛肉湯烏
龍,紅燒牛肉麵，牛肉炒麵，牛肉乾拌麵都是一樣的東西
觀點不同，先講人家遊戲玩太少就贏了
法環10/10就重大突破，tlou2 10/10就同業互捧，不要笑死
人了
好了啦 3天400萬
法環一週1000萬
法環給我的自由感很像另一款遊戲 剛好也是10/10
遊戲重大突破我只服死亡擱淺
法環=黑魂123=之狼 玩起來都差不多
沒有感覺特別好 也沒感覺特別差
開放世界的魂遊戲的確是重大突破 但好不好見仁見智
美術不是只有怪 還有場景 建模 人物本身 氣氛營造 音樂.
...等等 美術沒那麼簡單啦 話說那個鐵索粉舉的例子都怪
怪的...
還有武器 道具 介面
UBI式遊戲想要探索感也能把提示關掉不是嗎
那最後生還者2的重大突破是...?
法環有趣的地方在於,它是一個不公平的遊戲.
其他公司做遊戲太為玩家著想,遊戲變得很囉嗦很雞肋
有引導不代表就逼迫玩家跟著走，但沒引導就是沒得
選。結果這竟然變成英高粉能吹的地方，還一直說玩家
被養壞
法環這次不同身分開局，光法師就能差那麼多，根本就
設置完全有問題
玩到剛打完接肢，爽啊！但是神作？遊戲創作者面對
的又不只是魂粉.........
法環有突破的只有環境，王根本退步
而且法環的技術力和美術都不是頂尖的，腦粉看了就頭痛
還有這次法環的音樂差多了，王設計太多導致沒半首有印象
這次法環的boss就回歸到腦粉最恨的魂2，看他們怎麼吹
魂3咒術法師開局就多遠程招強勢了，然後王設計太多變缺點了
？批評者先打一架吧...
王設計都複製貼上啊，樓上雲玩家沒打到後期吧
龍都那種死樣子，連像個魂三的黑龍都沒有
然後結晶怪給你放三隻叫有深度，好喔
以開放性來說法環經過十多年練功肯定進步超多，boss就不用
護了啦，魂二等級還能護根本腦粉等級了
我先說我也是討厭設計骨灰之後就複數王這種搞法喔
有引導阿 賜福引導 直接讓你衝主線阿 只是你敢不敢而已
問一下 惡魂重製不是藍點做的 英高只有監修嗎
還是不懂開放世界對魂系列有什麼創新 黑魂血源不是一本道
就我的理解 創新並不只是「全都是新的概念」 將舊有的東西融合在一起 並精鍊與提升到某種境界 就是一種突破了 不然照這邏輯回頭看所有拿過10/10的遊戲也基本沒有什麼創新 曠野就是把系列作以往的迷宮撒到開放世界上 奧德賽更是直接就是過去的馬利歐64箱庭世界的超升級版 基本要素與概念都是過去都出現過的 嚴格說來也是沒有創新 沒有業界從來沒出現過的東西 但它們的優點都是將各類過去的出現過的東西融合、精鍊與提升 雖然核心理念是原本的 卻翻玩出新的高度
※ 編輯: strlen (36.226.165.216 臺灣), 03/07/2022 10:10:57賈伯斯：「創新即借用與連結。」
沒引導是個選擇 你可以不喜歡 但要說是設計缺陷...
手遊自動尋路是引導的最佳化 這麼說手遊做得比較好?
但我也比較喜歡有引導就是
美術不是頂尖？哈哈哈
美術不是只有貼圖材質捏
ubi玩兩次都棄坑，真的不行了,法環是玩到捨不得破關CC
ps最近難得有如此口碑銷量都頂級的作品，結果反而自己內
戰起來，還挺有趣的
他又不是PS獨佔，內戰原因就他口碑跟實際狀況有出入
啊，不然只會像薩爾達那樣是任粉和非任粉戰
就正因為不是獨占，然後又正面衝擊獨占大作地平線，才
惹得索粉不開心啊
我覺得「沒有引導」是一款好的開放世界應該具備的條
件，也許這樣遊戲會因此變得更困難，但同時也更逼真
遊戲內戰 平台內戰 顯卡內戰 cpu內戰 往往都是這麼相似
網戰還是最好玩
遊戲難易度在遊戲設計這塊是很被注重的，對大部分遊
戲設計者來說，極端的簡單和難都是缺點，所以魂系天
生就不可能拿到將近滿分。要說創新，說真的他就是在
魂系裡創新而已，開放式世界他也沒有做的很創新啊。
講真的啦，大家都是索粉，地平線在索家獨占是哪個等級
心照不宣啦，想衝擊GOTY還是得戰神這檻才夠格
以任家來比喻就是，進不了三本柱
薩爾達不是任粉也很難黑吧...就我個人而言，法環這次給我
驚艷感不下當年玩到上古5，開放世界這麽多款，之前只有上
古5野炊我會重複打開玩，現在多一款法環，這三款的沉浸感
真的很棒
講任家三本柱不知道是稱讚還是虧，任家三本柱是因為
他們本家的一直獨占然後厲害的IP沒那麼多。PS遊戲IP
那麼豐富，真給你排個三本柱就不只內戰而是像戰國那
樣各立山頭。
厲害的IP沒那麼多www 論知名IP數索尼絕對被任天堂屌打
好嗎
在講三小啦，拜託你別丟索粉的臉好嗎？任家三本柱以外
可以再組兩隊明星隊同時打你索軟而不落下風好嗎
不然你以為為什麼NS前的家機長期被戲稱三墳他還不會倒
甚至越做越大，不要井蛙了
給你組啊，最後也只會跟每週戰日本銷量一樣。超任前
要說任天堂主機IP豐富沒話說，PS1以後任天堂IP就一直
是那幾個了。
不是只有破壞式創新才叫創新
請你先去了解一下十任有誰，然後連十任都進不去的還有
誰，成績怎樣，再回來檢視你的發言
開放世界放這種等級的地城和王怪，光這概念和執行
10/10不算過譽
題外話 現在除了日本是任島 台灣 韓國現在也是 其他我就
不知道了
話說新IP的健身環現在在十任的第十位了
嬛嬛在十
連屎不拉通都只有12，我是不知道哪來的勇氣跟老任獨占
放對啦
說老任薩馬寶不是真的只有薩馬寶欸
索粉夜郎自大成這樣，也無怪乎會對法環如此充滿敵意了
，誰叫你讓我家獨占難堪，臭給你死
魂1 3 血源世界觀bgm都是頂的，怎麼會有人覺得魂沒辦法接近
滿分
難易度方面 一堆可控的難度調整 真的不爽他高分也不要瞎扯耶
看實況很無聊啊，就是一直打不同設定的王而已，有啥特別
對阿 這麼無聊的遊戲還想賣四百萬 是不是想多了
又頂！都頂！
這麼一說某10/10遊戲在"教育"上確實是有重大突破
魂系玩家跟媒體吹出來的，反正缺點都當優點吹，放在其他
遊戲早就被噴爆了好嗎
法環美術很好啊 是騎馬逛一逛會想停下來看風景的
看實況就不用多說了 死擱光看實況還不是無聊到不行
很多遊戲都會想停下來看風景阿XD
不過法環畫面自己玩會比直播或YT上看到的好很多
那說真的我覺得末日送貨員-死亡擱淺 也應該拿10/10
沒吧 休閒玩家可能還是看實況娛樂比較好
魂類我還是覺得不太適合休閒玩家 要花時間探索推進
某幾樓 那我一代做2D橫向像素 二代改成3D開放畫面優美
超級進步獎 是不是就可以穩拿10/10
你可以試試看啊，你不去做怎麼知道你不行
根據他所說 "你有啥超越前作的突破？" 超越自己就行啦
2D喔 空洞、Hades就接近10/10了啊
這兩作也是吸收一堆其他遊戲的優點
我拿著手把看黑桐谷歌的影片，跟自己玩有87%像（欸
那你一代 2D 至少要8.5分以上吧
如果做得出來，為什麼不能拿10/10，不懂這種嘴法邏輯
在哪
雖然我個人不排斥很自由的的支線解法，但感覺還是設個筆記
系統比較好啊，不然支線這麼多真的會忘記…
板上怎麼那麼多極端索粉阿 不是索獨佔拿高分就要臭他
又不是PS玩不到
法環美術不強 實況效果不好 還以為自己在平行時空 就
硬要嘴而已吧
推
給提示就不用出攻略了
近年最符合創新或重大突破的「遊戲」應該是健身環吧，
電子遊戲的最大重點不是畫面技術或劇情，畫面是靠錢砸
出來的，劇情是文學小說影視創作的重點，但遊戲的本質
應該是用一種控制器去玩一個虛構出來的事情，健身環這
個控制器本身能在遊戲中做出很多創新的體感反饋跟很多
事，主線遊戲跟小遊戲都好玩，健身環才是在遊戲發展史
有突破性的產品
現在都沒人要玩小遊戲了
推，你各位阿！都是辛巴阿！
近期有改變的健身環真的算皿一筆
聽說法環世界觀也是頂的，請問後面有些劇情boss會
打到第二次，小boss甚至變地圖普怪，這是什麼世界觀
...劇情會有解釋嗎？
沒任務引導在其他遊戲就是大缺點 在英高的遊系就是挑戰 讚
現在連世界觀也可以頂不頂嗎 魂系列世界觀有特色沒錯 但…
打第二次是像隻狼那樣嗎 如果沒有就不及格了 我玩完在回
答你
說有引導就破壞沉浸感是沒玩過對馬嗎 引導直接融合在
世界觀裡 說難聽一點法還沒引導我484可以懷疑本來就不想
做引導 然後拿沉浸感當藉口來偷懶
嘴引導很妨礙體驗的，好像其他開放式遊戲只剩下UBI
一樣。而且明明有引導，玩家可以選擇不看啊......英
好多巨嬰，有引導可以不看，同樣的沒引導你也可以不玩
，誰逼你玩了
笑死，明明就是英高粉在那邊吹遊戲資訊給得少，增加
沈浸感，到處都可以看到英高粉稱，現在玩家被慣壞，
才開始討論引導這方面的事。一直在那邊拿UBI的UX嘴
，哈哈
話說，UBI後期的遊戲不是可以選擇把引導關掉嗎@@？
話說我在玩奧德賽的時候系統好像有問過我要不要關掉
，阿不過吼，我就爛（欸
刺客教條後來指引可以分三四個階段 開到最低也是很靠自己
最2被對馬洗臉，地2也可能要被法環洗臉，也難怪。
推這篇
某製作人還直接推文臭FS
被戰真的是自己搞的
地平線2居然可以把指引關掉 是不是跨時代創新啊??
![R: [閒聊] 地平線製作成員不滿法環為何高分](https://i.imgur.com/QiWeySib.jpg "R: [閒聊] 地平線製作成員不滿法環為何高分")
爆
[爆卦] 報氣象報到出現遊戲畫面報氣象報到出現遊戲畫面 484 app沒付費所以跳廣告 主播也是很猛能看著遊戲畫面講蒙大拿州![[爆卦] 報氣象報到出現遊戲畫面](https://i.imgur.com/eFAkguUb.jpg "[爆卦] 報氣象報到出現遊戲畫面")
爆
[閒聊] 法環的開放世界不怎麼有趣老實說法環在開放世界上有啥更進一步的突破嗎？ 目前二十小推到滿月女王完，我感覺到的反而是魂系列與開放世界結合還沒打磨好的感受 主要在npc接任務還是傳統魂血狼那套，但開放世界導致超容易漏npc的 你想讓玩家不要只會找驚嘆號我覺得很棒，但你好歹弄個紀錄，不然我到處跑，那麼多npc ，一天只能玩個兩三小時，幾天後根本記不清楚有甚麼事情要做，弄個任務日誌我覺得絕對爆
Re: [閒聊] 地平線製作成員不滿法環為何高分現在說缺點通常都是逆風，但我認為沒有一個作品是 100% 沒有缺點的 我個人是第一次接觸魂系遊戲，也很喜歡法環，但還是有些缺點很想說一下 1. UI / UX 太爛 首先我是鍵盤玩家，進遊戲時所有的UI全部都是顯示搖桿的按法 遊戲本身並不會根據玩家當前操作去更換標示 (ex: 人中之龍PC版)爆
[閒聊] 第一款引起你生理不適的作品是？自知玩魂系遊戲沒天份 平時就跟著CF雲一下法環劇情 前幾天打王城地下道 聊天室一片哀嚎 才知道這遊戲很多生物做的太精細很噁![[閒聊] 第一款引起你生理不適的作品是？](https://i.imgur.com/dj0i9yYb.png "[閒聊] 第一款引起你生理不適的作品是？")
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[閒聊] 法環的遊戲教學484可以列為史詩級最爛的~如題 大家幾乎都有共識遊戲開場教學史詩級最好的是超級瑪利兄弟的1-1關卡 該有的都有而且玩家也可以從畫面清楚的知道該怎麼做 反觀法環 一開始把你丟到一個黑黑暗暗的地方68
[討論] 艾爾登的開放世界為何有別於主流遊戲主要原因我想還是地圖的資訊量吧 概念類似的只有曠野 在合理環境且不給玩家突兀的情況下給予探索與發現的樂趣，且都是有實際獎勵的樂趣， 而不是垃圾資訊![[討論] 艾爾登的開放世界為何有別於主流遊戲](https://i.imgur.com/XBRMdoab.jpg "[討論] 艾爾登的開放世界為何有別於主流遊戲")
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[閒聊] R18遊戲都是重口味居多?如題，雖然說我自己接觸過的R18遊戲不算非常多， 可能就剛好近期有玩的都比較偏向重口味的風格 例如 墮落姬甲![[閒聊] R18遊戲都是重口味居多?](https://i.imgur.com/L5JhBwzb.png "[閒聊] R18遊戲都是重口味居多?")
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[心得] 類魂遊戲的理想巔峰：《艾爾登法環》文長，連結如下： 【魂系還能走更遠！我們所期望的宮崎英高：《艾爾登法環》簡評】 慣例先節錄條列式特色，給還在觀望的玩家做參考： －－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－![[心得] 類魂遊戲的理想巔峰：《艾爾登法環》](https://i.imgur.com/6adn9Dwb.jpg "[心得] 類魂遊戲的理想巔峰：《艾爾登法環》")
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Re: [閒聊] 法環的遊戲教學484可以列為史詩級最關於這點 可能很多老玩家會認為這就是魂系遊戲的特色，把它改了不就沒那個味道了? 確實魂系遊戲玩的就是探索、發現、挫折、克服 這就像你穿越到異世界，如果不是無腦龍傲天系，基本上都只給你少少的資訊，其他就要 自己去發覺，像是菜月昴也不是一開始就知道主線要去哪，甚至不知道自己會邂逅讓自己
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