Re: [討論] 努力值中的 HP、防禦、特防 差異

※ 引述《toto123 (toto123)》之銘言：
: 我只玩過劍頓、珍鑽重製
: 我單純想讓怪獸 "不容易被打死、耐打"
: 是不是 HP的努力值 灌到滿就好? HP 252
: 其實根本不用管什麼 防禦、特防的努力值呢?
: 還是說這種東西，要看寶可夢先天的種族值?
: 假設HP種族值先天就很低 ，要他耐打，點HP252意義就很小
: 努力值就要改 防禦、特防呢?
: (我知道有些道具、特性還有強化戰術)
: 這種東西是有數學算法可以算嗎?
: 種族值HP多少算低?? 努力值點了等於沒點?
: 防禦、特防 種族值超過多少，可以考慮投資呢?

看到這個讓我忍不住想回一下

大致上回應一下坦度的部分

如果版友有其他建議或指教 (當然疑問也歡迎) 都歡迎提出來

----------------

: 1. 耐打? 不容易打死? 要看種族值? 多少算高?

老實說，你原本的問法在我看來不太準確 (就是我大概懂你想問什麼，但覺得問法很怪)

調整EV的時候，通常我們考慮的第一件事情是 "你要耐什麼"

(前後邏輯我後續就不特別再提，不然我看過什麼超優質的轟雷金剛猩

可以耐噴火龍的巨飛的EV，到底耐這個做什麼? 草猩的工作本來就不是處理老噴啊)

比起廣泛的提高平均坦度，去有針對性的耐住某些傷害，達到自己本分更加重要

舉常見的坦克為例 : 例如多邊II、徬徨夜靈、長毛巨魔、咆哮虎...等等

不談巨魔，前兩個基本上最大的工作就是開空間吧

(當然我知道也有輸出多邊、拍手協力夜靈、世界亞軍青蛙也玩過凍光夜靈吃死土雲)

這兩個的頭號大敵就是他了吧

https://i.imgur.com/JQlvo8P.jpg

噢，更準確來說 應該是他才對

https://i.imgur.com/aQNEzRC.jpg

假如你真的只是很平均的點三防，那基本上是吃不下他辣燙燙的拳頭的

你就是得想辦法讓他活下來開到你要的招來開始布局，才有得談下去啊

(然後你發現夜靈吃暗冥強擊怎麼樣都有機率被確一，導致多邊II比較常見一些)

有人會說，那我放個引技手吸走招就好啊?

https://i.imgur.com/5Y56q5B.jpg

(當然也有人會說 愛管侍開精神場地之類的，拜託，防範的方法很多

你總不能每次都賭對手不是這個組成、不是那個道具，總是會有用臉接拳的時候)

重點就是: 挨了天敵的招後，你能活下來執行你的工作，那才是那隻的本份

至於天敵有誰，請多打多看多想，或查home的資料

: 2. 三防EV怎麼調?

這個是大學問，問10個上位玩家就可能有10種答案

物防特防我就只提四點，

第一，基本上還是以上面第一部分耐住環境惡意為第一考量

第二，如果目標EV達成後還有餘裕，可以把特防調得比物防高1點

省得遇到特性下載的多邊II，看它跳+1C，頭又要痛起來

第三，11N，也就是11的倍數。因為計算時都是無條件捨去，當你性格補正是雙防的時候

補到最後為11的倍數會是最賺的+1點。 (107 >> 108 >> 110)

第四，丟極巨鋼/地+1B或+1D，為了不讓點數浪費，有些人會調成偶數

100物防一次巨鋼後+50，實數150；101物防巨鋼後+50.5，無條件捨去後實數151

https://i.imgur.com/WBXCxL7.jpg

好，所以這邊就是要提血量的部分

16N、16N-1、10N-1、2N....等等

通常這是跟著道具來看的

剩菜剩飯: 每回合補1/16的血量 如果你159血，無條件捨去每回補9滴血，
(or草場)
若160血，每回合補10滴血。 (下略)

冰雹沙暴: 有些隊伍主軸以這些為主，隊友常態性被自己天氣迫害，為了減少自殘效果

每回合損1/16的血量，如果你159血，無條件捨去每回損9滴血 (下略)

生命寶珠: 施放攻擊招後損1/10的血量 如果150血，放招後損15滴血
(命玉)
如果你149血，放招後無條件捨去，放招後損14滴血

2N那個我是想講腹鼓跳回血果為例，沒調好2的倍數貪吃鬼不會發動

當然還有其他比較少見的考量暫且就不提了

總之，血量並非完全252H為最佳解，有時候真的是不要小看那一滴血

在好幾回合後累積的量，可能很驚人地成為逆轉關鍵

: 3. 實際值有公式/程式可以算嗎?

https://wiki.52poke.com/zh-hant/%E5%9F%BA%E7%A1%80%E7%82%B9%E6%95%B0

簡單說就是對戰規則的50等下，4+8N為實質會影響白值的公式

你也可以用阿達電專龍的計算機 (中文目前只有這個) 或是找外國的damage calulator

http://bokevon.web.fc2.com/g8/damage_sword_shield.htm?20200212

直接用它算白值和預測的傷害

https://i.imgur.com/shBoPEW.jpg

: 額外補充&碎嘴

: (我知道有些怪獸 物理攻擊也打不到，投資防禦也沒啥意義)

基德 並沒有.jpg

基德 不要瞎掰好嗎.gif

請去看屬性相剋，扣掉某些防守性的特性影響或膽量重力一類的進攻特性/招式，

只有普通系免疫鬼系、鬼免疫普格、惡免疫超、飛行免疫地面、妖精免疫龍

這些而已。並沒有免疫物理攻擊這回事

它看的是屬性，跟物理/特殊攻擊一點關係都沒有

: 總結

執行戰術、確定目標、減少浪費的點數提高些許勝利的機會

精算是勢在必行的

精算對勝率的影響確實是有正面的提高，但通常沒有到非常大

(扣除確一變確二、確二變確三這種特別算過的，影響意義很大)

覺得麻煩不想去調，就回歸252大法吧

畢竟如上面所說，精算會提高一些勝率，但不會很誇張的提升太多

: 給直接按end的人

https://i.imgur.com/VTWmqNO.jpg

嘻嘻嘻

謝謝收看

------

更多對戰知識請看

https://sites.google.com/view/vgctw-wiki/%E9%A6%96%E9%A0%81

--

※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 49.159.145.155 (臺灣)

謝謝~

要不要害是上帝的決定，我的任務是送對手見上帝 :D

打了一堆，結果我還是有下意識打到四捨五入(遮臉) 我改掉了 感謝

謝推

那還..真是遺憾?

感恩

惜福

的確是，但有繼續打的話，終究還是會碰到這塊的 只是昨天我剛好比較有空，就趁閒趕緊打完XD

原理是這樣，但實際上各種考量還是很左支右絀

不用客氣，主要是這塊真的複雜 像我沒舉的長毛，我之前有一陣子就很猶豫到底要耐巨鋼好還是耐毒彈好 (不夠兩邊都滿)

說不上解答XD" 就講講概念而已 我拋棄252大法進入精算(但其實也沒到很會算) 大概也是接觸對戰後約一年的事情 到現在我還是覺得分配沒那麼好考量 :(

樓下綠膿桿菌回答惹 不然我也是劍盾才開始打對戰的 以前的環境狀況我真的不熟

嚇得我回去翻 想說我沒提過進位一詞 lol

感謝幫答

※ 編輯: otenkozx (49.159.145.155 臺灣), 12/15/2021 01:23:44