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Re: [新聞] 談廢除考試院、監察院 蔡英文:已組工作

看板PublicServan標題Re: [新聞] 談廢除考試院、監察院 蔡英文:已組工作作者
bota
(llll)
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以唐朝官制來看

吏部是六部之一, 在三省之下

而御史台(明朝改稱督察院)的品秩更低,
孫文把這兩個機關抬高到一級機關的程度
顯然中國歷史都沒讀好

治國能力可能比朱元璋還差 (御史其實到明朝才完善,
中央設督察院, 地方13道都有監察御史---110人 ,...
唐朝對地方的監察沒這麼嚴密 )


結論:

一, 孫文: 西學不行; 漢學可能也不行 (從秦漢以降的2000年,
沒人智障到把彈正提高到中央一級)

二, 朱元璋故意讓御史品秩很低但權大, 是有他的道理的:
a. 花的錢不會太多, 可以各省廣布 (要是每個都正一品,
最好可以養到110個)
b. 品秩太低想升官? 簡單, 搞掉上面的, 你就上位了
, 真正發揮御史彈劾的功能,
你一開始就給他正一品的官位? 那他彈劾一個大官?
你拿甚麼來賞?
如果皇恩已經不能再增加, 一定是上位就開始擺爛
c. 結論: 明朝的職官其實很強(有他邏輯的合理性)

d. 最後, 唐朝的三省六部, 最後中書跟門下被廢,
其實很可惜

中書省:政策決定(plan); 門下省:糾錯(debug);尚書省:執行(exe)
這根本已經接近科學管理, 現代的程式設計也大約是這三大步驟
被後代亂改, 真的很可惜

好像是門下省先被廢, 門下侍中太白爛? 惹人嫌

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※ PTT 留言評論
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 27.105.30.202 (臺灣)
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※ 編輯: bota (27.105.30.202 臺灣), 07/01/2020 00:18:44

BlackCoal07/01 04:52為何一堆學者和法官都喜歡引用唐朝宋朝清朝政府組織?

BlackCoal07/01 04:52我們現在政府組織和之前曾經存在中國大陸的那些皇權專

BlackCoal07/01 04:52制政府比較像,還是跟歐洲比較像?健康食品的標章,是

BlackCoal07/01 04:52要經醫學實驗證實,還是依據本草綱目記載就可以算健康

BlackCoal07/01 04:52食品?

BlackCoal07/01 04:56其實bota大論述很明白了,監察院要降級

BlackCoal07/01 04:59讓我們期待長期以來一直主張要廢除考監,但是過去四年

BlackCoal07/01 04:59因為種種原因未能改革到這一塊,所以要明年才能提出方

BlackCoal07/01 04:59案的執政黨接下來的行動

biu207/01 06:18ㄟ 我們國父是把五權分立的概念寫在憲法還是寫在三民主意啊

gt3glaylove07/01 06:19這個說服的了我自己。說的還不錯

spector6607/01 06:55

IUOIUOIUO07/01 07:01寫在臉上吧 管他寫在哪裡又不是不能改

u881403207/01 07:02好文章,不曉得宋太祖趙匡胤所採取的強幹弱枝政策,是否

u881403207/01 07:03有異曲同工之妙

snake7971507/01 07:17不錯啦。至少有內容。

TheBelmont07/01 07:34真的要參考唐宋明清的政府組織,不如直接研究對岸政

TheBelmont07/01 07:34府組織,反正本質上都回歸「朕即國家」

scott12332107/01 08:00監察院原本是設計成類似參議員職能,並在我國各省設

scott12332107/01 08:00立監察委員行署,被李等會改搭成現在不三不四的模樣

TheAVKing07/01 08:18考試院工作給人總做就好,疊床架屋的機關

segio07/01 08:59考試監察的立意是好的.但權力被架空限縮是事實

segio07/01 09:00監察院應該要把審計和政風話到轄下.像古代東廠錦衣衛監察.

segio07/01 09:01說真的不就是台灣太小.當初孫文設計的五權憲法沒考慮這麼小

segio07/01 09:01人家是要做治理中國的憲法.不是治理一個小島的憲法..

segio07/01 09:02朱元璋除了御史還有錦衣衛.靠御史能頂啥事...

segio07/01 09:03明清監控都很嚴密了.和唐朝比會不會太古老..

segio07/01 09:05說真的法務部設廉政署.政風.就已經是把監察院的權搶走了..

segio07/01 09:06就是因為後來的統治者亂搞.監察院才變成酬庸單位...

BlackCoal07/01 11:45問題是監察院身為監督者,你不能預設他是獨立超然的聖

BlackCoal07/01 11:45人,所以才會由民意機關來做這一塊。現在我國的監察院

BlackCoal07/01 11:45由總統提名,變成了贏者獨攬,行政權監察權都總統包辦

BlackCoal07/01 11:45,感覺很危險

BlackCoal07/01 11:47說真的不用太幫孫文說話,把五權憲法講得很厲害,不過

BlackCoal07/01 11:47就是個沒有經過實際執行驗證的東西

adolf30207/01 12:12沒有實證的制度,很難說好也很難說壞

loking07/01 15:08理論上立法院跟議員監督政府,但事實上看看民眾選出了什麼

ooxxman07/01 18:19孫大砲:啊我就怕被說抄襲.jpg

luismars07/01 21:23五權說是近代公務員的"集體創作"吧...孫先生蓋章而已

Fongin07/01 22:28西方三權分立多久了 ROC五權分立獨步全球

haohaobobo07/02 07:39制度都有優劣 民進黨一邊用來酬庸 一邊又批評制度爛

haohaobobo07/02 07:39這才是問題好嗎 再好的制度 碰到執政者亂用 台灣就算

haohaobobo07/02 07:39採三權分立 最後還不是變成一黨獨大的民進黨體制

adolf30207/02 08:44制度實務操作總是出人意料

skytank07/02 09:03其實三權四權五權六權都是分權制衡的觀念

skytank07/02 09:07權分的多,制衡力越強但效率越差,三權是最低限度的平衡

skytank07/02 09:10考監制度就像立憲君主制,是一種演變的傳統

skytank07/02 09:12像西方立憲君主也可以直接廢了,為什麼還多半還保留?

skytank07/02 09:16考監制度就像是立憲君主制度面臨的考驗是一樣的

skytank07/02 09:23五權憲法還是以內閣制出發作設計,國會還是兩院制的

houseguy07/02 09:29網路世界了還在古代..顯然不適用