Re: [新聞] 美返台童居家檢疫無症狀卻遭衛生局採檢
: 推 payeah: 檢調也不是每個投訴案都會這樣辦 08/18 20:29: → payeah: 政風調查不用違法,那請問是做錯什麼,可以說一下嗎? 08/18 20:30
剛剛討論 誰有調查權 的問題(我覺得有趣)
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現在討論, 這個 case 違不違法
一, sop 的法律性質: 其實陳時鐘跟柯屁不是念法律的,他們只能
講sop, 但沒辦法釐清sop的法令性質
其實我覺得sop應該算是 對內生效的行政規則
二, 如果衛福部發交縣府調查, 有沒有違反sop(行政規則)?
如果確認有
三, 這是可以送人事懲處的
至於有人說, 雖然違反sop, 但確實驗出來了阿?
這是另外一個層面的問題了
a. 你違規去驗, 是事實: 應該要懲處
b. 那我現在驗出來, 可能防堵"社區感染", 是不是要嘉獎? : 再說
c. 那如果我不驗, 造成社區感染, 我沒有違反sop(閃掉被懲處)?
這樣ok嗎?
當然ok, 陳時中要付全部責任
結論: 彰化縣衛生局擅作主張了, sop 有授權你驗嘛?
沒有的話, 就是干預人民的自由之類的權利嘛,... 干預人民的身體,
自由之類的權力, 確實不是地方層級可以決定的
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淺見, 大家討論一下
這讓我想到那個因為對外透露疫情被拔掉的美軍艦長
人事懲處的標準其實很低喔,... 大家公務上要小心(雖然申誡其實沒甚麼) ,... 沒有正當理由, 違反命令(即使是口頭交辦, 其實都是可以送人事懲處的)
看傳染病防治法第5條,地方政府應該還是有些能自己做
的事的權力吧?
衛福部可以直接懲處地方的衛生局官員嗎 @@?
彰化縣主秘調查(調查是誰還要研究, 假設是主秘), 彰化縣府人事處懲處
※ 編輯: bota (27.105.27.176 臺灣), 08/18/2020 20:47:21就地方一直想紅 好幾年了 看他當多久局長
他早就很紅了,從當年食安風暴他也是核心
不然可以送監察院調查,就沒什麼指揮政風的問題了
對阿, 不是發交縣府, 就是送監察院 (提糾正案),... 陳時中真的不懂整個體制運作 ---- 而彰化也傻傻的說: 靜待中央政風調查 (根本沒有調查權, 自然也沒有配合 的義務, 配合個屁)
?
不過看其他報導有說,彰化衛生局要驗之前有取得當事人
同意也沒多收費
也有報導說被驗的是高官之子,然後...
有沒有可能是委外抽驗?
免費抽驗更不妥吧,驗都是花公帑不是
彰化之前的萬人檢測應該就是免費的了吧
你前面說sop是對內的行政規則,結論跳到sop有沒有授權你
干預人民自由...
原來人民身體自由用sop行政規則就能決定了
要這樣講的話,傳染病防治法可是一堆空白授權,也沒細節
的
人民可以請求、同意兩種方式啊,誰說一定干涉基本權
而且報導似乎指出受檢者有同意
例如八卦版那個得重感冒,他如果請求,機關同意沒啥不
行的
縣市政府要自己預算夠多,普查也可以
傳染病防治法 第 5 條 中央主管機關及直轄市、縣(市)
主管機關(以下簡稱地方主管機關)執行本法所定事項權
責劃分如下: 二、地方主管機關: (二)執行轄區各項
傳染病防治工作,包括預防接種、傳染病預防、流行疫情
監視、通報、調查、檢驗、處理、演習、分級動員、訓練
、防疫藥品、器材、防護裝備之儲備及居家隔離民眾之服
務等事項。(五)其他應由地方主管機關辦理事項。
先釐清是委任委託委辦,如果認是委辦,是不是要嚴格法律
保留,或是傳防法有法律依據,也可討論一下,最重要的依
釋363,到底地方的規劃權多大,這個叫政風去查?循釋553
中央地方打一仗才是,不過現在的大法官XD
看起來似乎是除非中央訂的防治計畫有"禁止"地方採驗
否則地方政府本職權就能做(二)列的那些事吧
至於強制處分,要從特別條例去推吧
特別條例的位階?
特別條例,指揮官超大的耶
我倒是比較好奇,彰化縣衛生局像這樣的情況總共驗了幾個??
衛服部長有權指揮縣府政風嗎?說白了,部長小題大作
只是為了保全自己名聲好圖自己的政治前途
1.地方沒權限檢驗?2.行政規則涵蓋地方衛生局?3.人
民同意或自願檢驗,是否為人民權利?
有說法說送政風是因為檢測費的問題
檢測費? 笑笑啦...知道中央已經大灑幣幾千億了嗎???
對啦,要鍘人查水表,拿這個用圖利罪確實很好用啦
今天鍘人的真正原因,就跟戳破那些邪教教主 神的真正面目
一樣的道理,別以為台灣就是民主政府,骨子裡跟對岸政府
"都是差不多的"
當之前還在自豪說中央疫情CDC很敏感,發現大陸有case
,就很慎重的寄信給WHO ,然後狂酸猛酸 WHO 跟大陸勾結
現在發現自己國內也有人跟李文亮等專業人士,質疑中央
的做法,甚至超前做了檢測,結果真如同大家的猜想及顧慮
檢到了postive , 結果呢.......中央做了啥?
不是表揚以及滾動修正檢討,反倒跟對岸一樣,查水表~~~~!
那,各位鄉民,你們膽敢跟大陸鄉民一樣力挺李文亮這樣
還是乖乖的做縮頭烏龜,繼續當個 1450 支持者??
自己思考吧.....
m大,公務員要行政中立,就是指誰執政就聽誰的
專業跟政治,當然選政治 xdd
至於找政風,而不是CDC派防疫醫師或是組長下去開會
誰不知道政風出動,不死即傷.....
解決發現問題的人
其實只是委辦的權限劃分跟行政調查而已
結果某m不當連結一堆東西
呵呵呵呵~~~行政調查~~~~~~歐
對啦,現在輿論這樣,真想要下手礁島礁島,也會投鼠忌器啦
www.pttweb.cc/bbs/HatePolitics/M.1564422333.A.827
推一下M大
當隻烏龜低調的熬吧......
說穿了不就是用事實打臉了神,就慘遭政風調查。
至於說神衹是請政風釐清是否違法,我衹能說,政風要動
,就是清廉問題。如果不是清廉問題而去動用政風,那這
尊神,就大有問題。
剛陳時中說啦,調查的重點是彰化縣政府如何在14天檢疫其間沒
有症狀的狀況下對檢疫者採檢?是外出去採檢機構還是採檢者
去受採者的地方??
不管哪一種,是不是全部都違反14天隔離規定??
政風可以查到樓上說的這些東西嗎?平常根本廢到笑的單位
...
其實不太懂?遵守形式規定,結果放掉法所達成的目的?大
家還真好騙,其實地方搞個目的性限縮就打爆你的臉,可惜
地方戰力太弱,其實人民像球迷,又不是呆子,重點是這是
不能漏掉一個球的作戰,你失誤一個球,就很難看了,人家
補位,你不感激,還怪人家站錯位置,難怪球迷要不爽丟東
西
球賽只要說目的為了不要漏球,調整站位,但都還是在內野
啊,守備能力好,連兩邊都管不行嗎?只要接到球就是爽,
沒接到球你在那邊說個XX
因洩露疫情而被拔官的美軍艦長不就如此?
驗這個還要授權? 地方政府又不是塑膠
前面講行政規則,後面講法律保留原則?
擺明了中央沒說禁止地方政府自篩 一堆人以為傳染病防治
法沒有給地方政府自行決策的權力 能不能自篩是一回事
人員移動過程有無疏漏是另一回事 混為一談是要怎麼談
警告你各位地方機關不要逆時鐘☺
殺雞儆猴啊
工作上不也是這樣,上面沒叫你做,你多做,就算是對的
,也是不合規定。
要不要玩死你,那就是看上面臉色而已
防疫本來就是要統一管理啊 不然成立指揮中心幹嘛
下屬單位或是地方要做規定以外的事 本來就該向上呈
報 而不是自幹 自幹就算了 經費還向中央請?
那全台灣地方政府各自有各自的防疫做法 是不是都自
幹先 再來跟中央請錢 然後中央不給 再來嘴中央干擾
防疫
以後大家都先自幹好了 然後再用大義名份壓人zzz
講的自己對偉大 卻完全無視程序
你地方想要自驗就自己提計畫核備啊 經費自己出自己
爭取 而不是自己亂搞 然後挾帶在一般規定下請款 一
下3天 1下10天 到底有沒有妥善規劃及評估自檢程序都
令人懷疑
搞不懂分權機制的 可以去查一下法規看懂了再來吠嗎
「神」豈會受制於憲法、法律或依法律授權之法規呢?
先搞懂法位階跟地方自治吧
怎麼會有中央集權的見解@@
檢驗費誰出的?中央出的話中央當然有權管
地方出的話 地方要比指揮中心做得多 那是否有經過完
善的計畫及簽報流程?
推
30
Re: [新聞]陳時中說出沒普篩真相 醫師聽到忍不住哭了就事論事,這例的確是不符合採檢資格,到底採檢的理由是甚麼? 地方衛生局有沒有自己的採檢SOP,有的話照此SOP還多採了多少人? 採檢的結果為何? 有沒有通報? 另外檢驗費用是誰出? 以上細節大家不好奇嗎? 至少我是很好奇,如果彰化縣的做法比 現況更有效率,又不會無端消耗太多資源,那分享出來造福全國也不錯19
Re: [新聞]陳時中說出沒普篩真相 醫師聽到忍不住哭了醫生沒驗—-警覺心不夠 沒症狀驗到陽性—-政風調查 歡迎各國一起來取經、全球順時鐘! 武漢肺炎》自美返台無症狀卻採檢 衛福部政風大動作介入調查7
Re: [新聞]陳時中說出沒普篩真相 醫師聽到忍不住哭了今天不看顏色的話 中央的政策,地方政府要一起執行 所以理論上要採用相同的SOP 如果這個防疫方式出了問題,那一定是衛福部長背鍋下台 但是今天彰化私下採用不同的方式來處理無症狀高風險族群2
Re: [討論] SOP是扼殺台灣人的口號是,是一種法律 屬於行政規則 台灣每個單位都有自己的行政規則 基本上不對外直接發生效力 : 如果類比美國的話