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Re: [新聞] 美返台童居家檢疫無症狀卻遭衛生局採檢 

看板PublicServan標題Re: [新聞] 美返台童居家檢疫無症狀卻遭衛生局採檢 作者
bota
(llll)
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: 推 payeah: 檢調也不是每個投訴案都會這樣辦 08/18 20:29: → payeah: 政風調查不用違法,那請問是做錯什麼,可以說一下嗎? 08/18 20:30

剛剛討論 誰有調查權 的問題(我覺得有趣)

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現在討論, 這個 case 違不違法

一, sop 的法律性質: 其實陳時鐘跟柯屁不是念法律的,他們只能
講sop, 但沒辦法釐清sop的法令性質

其實我覺得sop應該算是 對內生效的行政規則

二, 如果衛福部發交縣府調查, 有沒有違反sop(行政規則)?
如果確認有
三, 這是可以送人事懲處的


至於有人說, 雖然違反sop, 但確實驗出來了阿?
這是另外一個層面的問題了

a. 你違規去驗, 是事實: 應該要懲處
b. 那我現在驗出來, 可能防堵"社區感染", 是不是要嘉獎? : 再說
c. 那如果我不驗, 造成社區感染, 我沒有違反sop(閃掉被懲處)?
這樣ok嗎?

當然ok, 陳時中要付全部責任

結論: 彰化縣衛生局擅作主張了, sop 有授權你驗嘛?
沒有的話, 就是干預人民的自由之類的權利嘛,... 干預人民的身體,
自由之類的權力, 確實不是地方層級可以決定的

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※ PTT 留言評論
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 27.105.27.176 (臺灣)
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bota08/18 20:40淺見, 大家討論一下

payeah08/18 20:43這讓我想到那個因為對外透露疫情被拔掉的美軍艦長

人事懲處的標準其實很低喔,... 大家公務上要小心(雖然申誡其實沒甚麼) ,... 沒有正當理由, 違反命令(即使是口頭交辦, 其實都是可以送人事懲處的)

spector6608/18 20:45看傳染病防治法第5條,地方政府應該還是有些能自己做

spector6608/18 20:45的事的權力吧?

mainjoey08/18 20:46衛福部可以直接懲處地方的衛生局官員嗎 @@?

彰化縣主秘調查(調查是誰還要研究, 假設是主秘), 彰化縣府人事處懲處

※ 編輯: bota (27.105.27.176 臺灣), 08/18/2020 20:47:21

IUOIUOIUO08/18 20:47就地方一直想紅 好幾年了 看他當多久局長

payeah08/18 20:47他早就很紅了,從當年食安風暴他也是核心

payeah08/18 20:53不然可以送監察院調查,就沒什麼指揮政風的問題了

對阿, 不是發交縣府, 就是送監察院 (提糾正案),... 陳時中真的不懂整個體制運作 ---- 而彰化也傻傻的說: 靜待中央政風調查 (根本沒有調查權, 自然也沒有配合 的義務, 配合個屁)

payeah08/18 20:53

※ 編輯: bota (27.105.27.176 臺灣), 08/18/2020 21:01:34

vingpp200108/18 21:01不過看其他報導有說,彰化衛生局要驗之前有取得當事人

vingpp200108/18 21:01同意也沒多收費

payeah08/18 21:02也有報導說被驗的是高官之子,然後...

omik08/18 21:04有沒有可能是委外抽驗?

emmaloa08/18 21:18免費抽驗更不妥吧,驗都是花公帑不是

spector6608/18 21:48彰化之前的萬人檢測應該就是免費的了吧

P198662508/18 22:15你前面說sop是對內的行政規則,結論跳到sop有沒有授權你

P198662508/18 22:15干預人民自由...

P198662508/18 22:16原來人民身體自由用sop行政規則就能決定了

payeah08/18 22:26要這樣講的話,傳染病防治法可是一堆空白授權,也沒細節

payeah08/18 22:26

a930104008/18 22:26人民可以請求、同意兩種方式啊,誰說一定干涉基本權

payeah08/18 22:27而且報導似乎指出受檢者有同意

a930104008/18 22:27例如八卦版那個得重感冒,他如果請求,機關同意沒啥不

a930104008/18 22:27行的

a930104008/18 22:28縣市政府要自己預算夠多,普查也可以

spector6608/18 22:31傳染病防治法 第 5 條 中央主管機關及直轄市、縣(市)

spector6608/18 22:32主管機關(以下簡稱地方主管機關)執行本法所定事項權

spector6608/18 22:32責劃分如下: 二、地方主管機關: (二)執行轄區各項

spector6608/18 22:32傳染病防治工作,包括預防接種、傳染病預防、流行疫情

spector6608/18 22:32監視、通報、調查、檢驗、處理、演習、分級動員、訓練

spector6608/18 22:33、防疫藥品、器材、防護裝備之儲備及居家隔離民眾之服

spector6608/18 22:33務等事項。(五)其他應由地方主管機關辦理事項。

Scansnap08/18 22:54先釐清是委任委託委辦,如果認是委辦,是不是要嚴格法律

Scansnap08/18 22:54保留,或是傳防法有法律依據,也可討論一下,最重要的依

Scansnap08/18 22:54釋363,到底地方的規劃權多大,這個叫政風去查?循釋553

Scansnap08/18 22:54中央地方打一仗才是,不過現在的大法官XD

spector6608/18 23:03看起來似乎是除非中央訂的防治計畫有"禁止"地方採驗

spector6608/18 23:03否則地方政府本職權就能做(二)列的那些事吧

Scansnap08/18 23:04至於強制處分,要從特別條例去推吧

Scansnap08/18 23:08特別條例的位階?

Scansnap08/18 23:08特別條例,指揮官超大的耶

banmi08/19 07:30我倒是比較好奇,彰化縣衛生局像這樣的情況總共驗了幾個??

scott12332108/19 08:41衛服部長有權指揮縣府政風嗎?說白了,部長小題大作

scott12332108/19 08:41只是為了保全自己名聲好圖自己的政治前途

talesb7223208/19 09:381.地方沒權限檢驗?2.行政規則涵蓋地方衛生局?3.人

talesb7223208/19 09:38民同意或自願檢驗,是否為人民權利?

vingpp200108/19 09:49有說法說送政風是因為檢測費的問題

maniaque08/19 10:15檢測費? 笑笑啦...知道中央已經大灑幣幾千億了嗎???

maniaque08/19 10:16對啦,要鍘人查水表,拿這個用圖利罪確實很好用啦

maniaque08/19 10:17今天鍘人的真正原因,就跟戳破那些邪教教主 神的真正面目

maniaque08/19 10:18一樣的道理,別以為台灣就是民主政府,骨子裡跟對岸政府

maniaque08/19 10:18"都是差不多的"

maniaque08/19 10:18當之前還在自豪說中央疫情CDC很敏感,發現大陸有case

maniaque08/19 10:19,就很慎重的寄信給WHO ,然後狂酸猛酸 WHO 跟大陸勾結

maniaque08/19 10:19現在發現自己國內也有人跟李文亮等專業人士,質疑中央

maniaque08/19 10:20的做法,甚至超前做了檢測,結果真如同大家的猜想及顧慮

maniaque08/19 10:20檢到了postive , 結果呢.......中央做了啥?

maniaque08/19 10:21不是表揚以及滾動修正檢討,反倒跟對岸一樣,查水表~~~~!

maniaque08/19 10:21那,各位鄉民,你們膽敢跟大陸鄉民一樣力挺李文亮這樣

maniaque08/19 10:22還是乖乖的做縮頭烏龜,繼續當個 1450 支持者??

maniaque08/19 10:22自己思考吧.....

talesb7223208/19 10:25m大,公務員要行政中立,就是指誰執政就聽誰的

talesb7223208/19 10:26專業跟政治,當然選政治 xdd

maniaque08/19 10:31至於找政風,而不是CDC派防疫醫師或是組長下去開會

maniaque08/19 10:40誰不知道政風出動,不死即傷.....

abelexam08/19 10:45解決發現問題的人

Wellesley9508/19 11:44其實只是委辦的權限劃分跟行政調查而已

Wellesley9508/19 11:44結果某m不當連結一堆東西

maniaque08/19 12:05呵呵呵呵~~~行政調查~~~~~~歐

maniaque08/19 12:06對啦,現在輿論這樣,真想要下手礁島礁島,也會投鼠忌器啦

maniaque08/19 12:08www.pttweb.cc/bbs/HatePolitics/M.1564422333.A.827

ceres120908/19 12:35推一下M大

guanaco08/19 12:57當隻烏龜低調的熬吧......

bookshop08/19 14:42說穿了不就是用事實打臉了神,就慘遭政風調查。

bookshop08/19 14:42至於說神衹是請政風釐清是否違法,我衹能說,政風要動

bookshop08/19 14:42,就是清廉問題。如果不是清廉問題而去動用政風,那這

bookshop08/19 14:42尊神,就大有問題。

banmi08/19 15:40剛陳時中說啦,調查的重點是彰化縣政府如何在14天檢疫其間沒

banmi08/19 15:40有症狀的狀況下對檢疫者採檢?是外出去採檢機構還是採檢者

banmi08/19 15:40去受採者的地方??

banmi08/19 15:41不管哪一種,是不是全部都違反14天隔離規定??

za75502908/19 17:44政風可以查到樓上說的這些東西嗎?平常根本廢到笑的單位

za75502908/19 17:44...

Scansnap08/19 18:32其實不太懂?遵守形式規定,結果放掉法所達成的目的?大

Scansnap08/19 18:32家還真好騙,其實地方搞個目的性限縮就打爆你的臉,可惜

Scansnap08/19 18:32地方戰力太弱,其實人民像球迷,又不是呆子,重點是這是

Scansnap08/19 18:32不能漏掉一個球的作戰,你失誤一個球,就很難看了,人家

Scansnap08/19 18:32補位,你不感激,還怪人家站錯位置,難怪球迷要不爽丟東

Scansnap08/19 18:32西

Scansnap08/19 18:38球賽只要說目的為了不要漏球,調整站位,但都還是在內野

Scansnap08/19 18:38啊,守備能力好,連兩邊都管不行嗎?只要接到球就是爽,

Scansnap08/19 18:38沒接到球你在那邊說個XX

payeah08/19 20:12因洩露疫情而被拔官的美軍艦長不就如此?

loking08/19 20:33驗這個還要授權? 地方政府又不是塑膠

TheBelmont08/19 20:44前面講行政規則,後面講法律保留原則?

spector6608/19 21:29擺明了中央沒說禁止地方政府自篩 一堆人以為傳染病防治

spector6608/19 21:30法沒有給地方政府自行決策的權力 能不能自篩是一回事

spector6608/19 21:30人員移動過程有無疏漏是另一回事 混為一談是要怎麼談

Alphaz08/19 23:19警告你各位地方機關不要逆時鐘☺

lebo46908/19 23:28殺雞儆猴啊

b1890204008/20 07:23工作上不也是這樣,上面沒叫你做,你多做,就算是對的

b1890204008/20 07:23,也是不合規定。

b1890204008/20 07:25要不要玩死你,那就是看上面臉色而已

AtsukoErika08/20 12:04防疫本來就是要統一管理啊 不然成立指揮中心幹嘛

AtsukoErika08/20 12:04下屬單位或是地方要做規定以外的事 本來就該向上呈

AtsukoErika08/20 12:04報 而不是自幹 自幹就算了 經費還向中央請?

AtsukoErika08/20 12:04那全台灣地方政府各自有各自的防疫做法 是不是都自

AtsukoErika08/20 12:04幹先 再來跟中央請錢 然後中央不給 再來嘴中央干擾

AtsukoErika08/20 12:04防疫

AtsukoErika08/20 12:06以後大家都先自幹好了 然後再用大義名份壓人zzz

AtsukoErika08/20 12:07講的自己對偉大 卻完全無視程序

AtsukoErika08/20 12:30你地方想要自驗就自己提計畫核備啊 經費自己出自己

AtsukoErika08/20 12:30爭取 而不是自己亂搞 然後挾帶在一般規定下請款 一

AtsukoErika08/20 12:30下3天 1下10天 到底有沒有妥善規劃及評估自檢程序都

AtsukoErika08/20 12:30令人懷疑

spector6608/20 13:37搞不懂分權機制的 可以去查一下法規看懂了再來吠嗎

TheBelmont08/20 14:20「神」豈會受制於憲法、法律或依法律授權之法規呢?

talesb7223208/20 14:26先搞懂法位階跟地方自治吧

talesb7223208/20 14:29怎麼會有中央集權的見解@@

AtsukoErika08/20 15:01檢驗費誰出的?中央出的話中央當然有權管

AtsukoErika08/20 15:01地方出的話 地方要比指揮中心做得多 那是否有經過完

AtsukoErika08/20 15:01善的計畫及簽報流程?

chungrew08/20 18:11