[人事] 政府可以拒絕公務員到班並以曠職處理嗎？

Melancholy712/16 22:53補充一下，要求每周快篩直到打完兩劑且滿14天

AxlRose12/16 22:54民主進步 讚讚讚

AxlRose12/16 22:55強制苗擇 適者生存 不適苗者 幫QQ

AxlRose12/16 22:55雪花喵喵

wands12/16 22:55機關內部管理措施 尋申訴再申訴管道

twchen200212/16 23:03幫高調！沒法源依據的東西也能搞成這樣，真的很誇張

twchen200212/16 23:03！

j6ru04jo312/16 23:05顏色正確就可以

ryuke12/16 23:40申訴有用才有鬼

ezmantalk12/16 23:48某樓看一下保訓會的函 曠職通知書是內部準備程序 曠職

ezmantalk12/16 23:48核定/登記 改認行政處分，真的處分你了 要個書面復審

ezmantalk12/16 23:49只能行政救濟主張機關違法事實 要不然你去爆媒體寫衛

ezmantalk12/16 23:50福部部長信箱 讓指揮中心明確指示到底可以不可以

Melancholy712/16 23:58請問意思是我要讓人事室先判定我曠職才能有動作？不

Melancholy712/16 23:59能在事情發生前阻止？寫給衛福部長，他一定堅持，不

Melancholy712/16 23:59就等於給自己死路？這個政策也是衛福部長看過的吧?

misson12/17 00:14記者找不到問題問，會來PTT上面看的

CUTTLEH12/17 00:25這真的很扯，疫苗太多也不需要這樣，有的人就真的不想打

CUTTLEH12/17 00:25，也有因為身體因素不能打的，這樣等於逼那些人辭職了

samug12/17 00:39身體因素（免疫系統疾病）不能打，居然還要每週自費快篩，

samug12/17 00:39真的是有病的政策！打了出事可以請求國賠嗎？什麼爛政策！

jamie052312/17 01:00美國華盛頓州也有類似政策 根本逼人離職

skywinner12/17 01:14沒有辦法 現在政府沒在鳥法律的 你還是乖乖照做吧

bkool12/17 01:19這政府意外嗎?

Hotem12/17 03:30這個畸型的政府 把公務人員當作是公奴看 奴隸的奴

ihl12345612/17 05:31不打就是不打啦

TEYU2112/17 05:53真的有困難申請上簽單位主管吧，搞不好你主管根本不想理

TEYU2112/17 05:53指揮中心

blockhorse6612/17 07:4221啪之一

fcz97312/17 07:51馬上就會有鯛要你共體時艱專心防疫，我也呼籲民間企業一起

fcz97312/17 07:51響應，沒打滿的每週插鼻 憑黃卡進賣場 齊心抗疫不分你我他

j6ru04jo312/17 07:53下面開放防疫潔癖噓共體時艱及中共武漢肺炎

communtimn12/17 07:53可以查查是否有強制罪？

szuchi091212/17 08:01人事法令沒有這種規定，建議你就乖乖快篩，頂多爭取又

szuchi091212/17 08:01機關出錢

en9050812/17 08:13先申訴、再申訴看看吧！因為他沒有不讓你上班...之前好像

en9050812/17 08:13有看到學校對老師也有這種規定

turtledove12/17 08:22好差勁的規定

maniaque12/17 08:42美國是 [直接解雇] 歐......

nakinight12/17 09:36有些公務員被評估慢性病不能打的怎辦

blockhorse6612/17 10:14其實妳下錯標題

blockhorse6612/17 10:15應該是“國家可強制要求公務員施打疫苗嗎？”

yacoolgirl12/17 10:29一直有政府遲早強迫公務員打的感覺，然後又會說特殊

yacoolgirl12/17 10:29身分怎樣怎樣

ginhwa12/17 10:34是我會無視命令照樣去打卡上班

ginhwa12/17 10:38看他用什麼方式把你驅離

loking12/17 10:39公文丟給記者吧 要選舉了

ihl12345612/17 10:45這個政府越來越霸道

j1o2s3e4p5h612/17 11:01我就問法源依據咧？

ihl12345612/17 11:13他們回你 黨說的就是法院 依據就是黨

ihl12345612/17 11:14法源

ihl12345612/17 11:18？

maniaque12/17 11:20有 "不得不能打疫苗原因"的"證明文件"嘛???

maniaque12/17 11:20至於宗教還是美國那種疫苗邪教論的就算了.....

fcz97312/17 11:43最一開始從公務員開始限制出境就沒發源，只會拿特別條例的

fcz97312/17 11:43概括授權來坦

L1243512/17 12:11無論強制施打疫苗或是強制篩檢都侵犯人民自由權利，再連

L1243512/17 12:11結到拒絕到班或曠職更侵害人民工作權，建議詢問疾病管制署

L1243512/17 12:11業務承辦人目前公告元旦新制之法源依據，及該公告行政行

L1243512/17 12:11為性質，得到明確回覆

L1243512/17 12:12另外，依據傳染病防治法第五條，防疫決策的權責機關是衛

L1243512/17 12:12福部，其他中央機關及地方主管機關是負責執行

L1243512/17 12:15聯繫方式以電話或email皆可，業務承辦人都會回覆

sgheart12/17 12:26回去八卦版

maniaque12/17 12:29還是國外比較好,不打疫苗,染病的,全自費

maniaque12/17 12:30現在疫情嚴峻,不打疫苗,跟你不帶裝備,G8的去獨攀百岳

maniaque12/17 12:30有啥兩樣? 出事還不是靠北政府為何不來救......

sleepbear1512/17 12:31蠻好奇，如果有公務員因為這條命令，施打疫苗去世，

sleepbear1512/17 12:31算是因公殉職嗎？

poposleep12/17 12:36是調查局嗎XD

L1243512/17 12:45目前台灣疫情相對平穩，交通部長都敢鼓勵國人春節出遊了，

L1243512/17 12:45說疫情嚴峻的是…..

L1243512/17 12:53打疫苗去世算不算因公殉職，要先看你死亡結果跟施打疫苗

L1243512/17 12:53有沒有因果關係呀

L1243512/17 12:58就目前疫苗不良反應事件通報的審議結果，近90%認為死亡無

L1243512/17 12:58關疫苗施打，跟施打其他疫苗的審議有36%到61%認為與死亡

L1243512/17 12:58有關，有明顯的落差

ocaen556612/17 13:15現在不都說沒因果關係嗎

L1243512/17 13:25 https://i.imgur.com/mrkAQ2r.jpg

loewe21412/17 14:11沒有醫生敢證明跟疫苗有關

maniaque12/17 14:47沒辦法,全世界到這次疫情之前,疫苗都有很嚴謹的三期

maniaque12/17 14:48碰到 covid19,為了救人命,首次用了mRNA在人體上

maniaque12/17 14:49還試驗了了二期半,各國就發給 EUA

maniaque12/17 14:49要是有公務員覺得不想打疫苗,那還有一個問題要思考

maniaque12/17 14:49若有民眾因為公務員不打疫苗而染疫,算不算國賠請求項目?

maniaque12/17 14:50不打疫苗而染病,進而導致民眾染疫傷亡,算不算公務員過失

maniaque12/17 14:51而因不打疫苗重症死亡,算不算因公殉職??

maniaque12/17 14:51政府不發救災設備防護設備給警消,死人就是國家要賠

maniaque12/17 14:52政府要你打疫苗再上,你不打,染病死了,算誰的???

maniaque12/17 14:52以前沒疫苗沒辦法,現在疫苗滿到過期還不打,給個理由吧

maniaque12/17 14:53不然,就麻煩去解除魔法契約,當個死老百姓就好

wave1et12/17 15:12不用商調拉，過沒多久所有的機關都會這樣玩

wave1et12/17 15:15不能上班，那就請病假請二年看看

L1243512/17 16:25國家賠償的要件必須有公務員故意或過失之「不法」行為，

L1243512/17 16:25或是公共設施設置管理有欠缺，請問公務員沒打疫苗犯什麼法

L1243512/17 16:25？

L1243512/17 16:28這也是為什麼政府到現在還沒有強制施打疫苗，因為欠缺法

L1243512/17 16:28源依據下強制施打疫苗絕對是故意不法行為，對人民造成的

L1243512/17 16:28身體健康甚至生命侵害，通通會變成國賠案件，若成立國賠，

L1243512/17 16:28相關人員還會有懲處或懲戒的可能

L1243512/17 16:29我以為行政法是公務員必備的法律知識，不曉得是我對公務

L1243512/17 16:29員標準太高，還是國家考試對公務員要求太低呢？

sfsf12/17 16:33看你業務性質，坐辦公室可以遠距，不過沒設備就沒輒

maniaque12/17 16:39挺好笑的,某樓,你把人民跟公務員畫上等號???

L1243512/17 16:57 https://i.imgur.com/c92gj7Y.jpg

L1243512/17 16:59公務員當然也是人民，包括受刑人也是人民，某樓對保障人權

L1243512/17 16:59的國家不適應，對岸很適合你，相信能在那邊長成一顆頭好

L1243512/17 16:59壯壯的快樂韭菜

L1243512/17 17:02疫苗的安全性更不用說，國內施打疫苗不良反應事件通報死亡

L1243512/17 17:02的超過一千人，確診新冠肺炎重症死亡的八百多人，雖然沒

L1243512/17 17:02辦法證明死亡都跟疫苗有關，但對安全性有疑慮也是無可厚非

maniaque12/17 17:06人民對於政府命令有服從義務嘛?

maniaque12/17 17:06人民有同樣受類似公務員服務法的法律約束嘛???

maniaque12/17 17:07連勞動三法都沒有的身分,你太小看公與軍身上的枷鎖了

maniaque12/17 17:07想要享受100% 人民身分,就請放棄魔法少女的契約吧,ok ?

maniaque12/17 17:08幹話人人都會講

L1243512/17 17:08公務員服務法有規範公務員強制接種疫苗、強制篩檢的義務

L1243512/17 17:08嗎？每部法律都有他的立法目的及適用範圍，不然立那麼多法

L1243512/17 17:08律幹嘛？

twchen200212/17 17:09大推樓樓上L大，綜觀CDC只敢稱「鼓勵」和「希望」，

twchen200212/17 17:09沒法源依據還想強迫施打實驗性豆苗根本呵呵

L1243512/17 17:09還有，不要忘記憲法跟大法官解釋，法律不能違法憲法

L1243512/17 17:09打錯，違反憲法

L1243512/17 17:11t大講到一個重點，CDC官方網站的公告規範，用到加強督導、

L1243512/17 17:11鼓勵等字句，且沒有提到該公告依據什麼法律、不遵守會有

L1243512/17 17:11什麼法律效果

maniaque12/17 18:21學理講那麼多...也沒看到親自去實踐效果...

maniaque12/17 18:21早就提過這次疫情太多可以說是逾越法令授權範圍的行為

maniaque12/17 18:22原PO要是真的聽了L大的看法做了,麻煩 L大日後記得負責任

maniaque12/17 18:23日後被處分還是不當對待,協助當事人進行行政爭訟

maniaque12/17 18:23不要甩一句 "我只是說說看法而以"

L1243512/17 18:34所以還是應該要依法行政啊，不是為了防疫就什麼都可以做。

L1243512/17 18:34特定行業還有營業相關法規的規範，且民間老闆會用各種遊

L1243512/17 18:34走法律邊緣的手段逼你離職，員工要違抗公權力或上級命令

L1243512/17 18:34本比公務員要困難，這次想直接對公務員下手，我覺得是想得

L1243512/17 18:34太簡單啦

L1243512/17 18:39如果有公務員因拒絕強制施打疫苗或強制篩檢，而受到機關違

L1243512/17 18:39法或顯然不當的行政處分或管理措施，當然能依據公務人員保

L1243512/17 18:39障法、行政訴訟法等相關規定提起行政救濟，這正是這些法

L1243512/17 18:39律存在的意義

L1243512/17 18:46但最簡單的作法，先跟疾病管制署業務承辦人確認，公告規範

L1243512/17 18:46的法源依據及行為性質為何？是有法律效力的強制規範還是勸

L1243512/17 18:46導措施？再來做下一步決定

peter8412112/17 19:25中x院？

szuchi091212/17 23:56他給了你快篩的選項，並沒有強制你打，所以不會有強

szuchi091212/17 23:56制施打疑慮。你就乖乖快篩，不要浪費力氣用抗爭，因

szuchi091212/17 23:56為你是少數族群，力量不夠。頂多能爭取快篩公費罷了。

szuchi091212/17 23:56學校老師有工會比公務員強太多了，都吞下去了,別想太

szuchi091212/17 23:56多就快篩

musicbox81012/18 00:44有點很好奇推文中有實際快篩過的人有多少?常常做不會

musicbox81012/18 00:45傷害鼻腔嗎?政府這樣的措施難道不算傷害公務員健康?

jhyer12/18 08:26為何不打疫苗？

rdu2015912/18 08:46上街爭取不打疫苗的權利呀。

L1243512/18 10:38前面已說過，強制篩檢沒有法源依據一樣違法

L1243512/18 10:41疫苗是否施打本就應該取決個人意願，願意打的人就去打，

L1243512/18 10:41不願意打至少要有法律依據才能強制施打，就是這樣簡單的

L1243512/18 10:41事情，不用複雜化

L1243512/18 10:49為何不打疫苗，前面就疫苗必要性、有效性、安全性都有提出

L1243512/18 10:49看法了，新冠疫苗的爭議性就是客觀事實擺在那，但每個人可

L1243512/18 10:49以有不同意見，並依其理性決策做出最符合自身需求的決定，

L1243512/18 10:49倒是想請問，逼不願意打疫苗的人去打疫苗，有什麼好理由呢

L1243512/18 10:49？

musicbox81012/18 12:06只會說為何不打疫苗？打一下疫苗有什麼關係的人，就

musicbox81012/18 12:07跟政府侵害人民權益，說人民怎麼不乖乖聽話就沒事了?

en9050812/18 14:23學校已經這樣做了，爭取公費快篩看看吧？

L1243512/18 14:28哪些人已經接受有違法疑慮的要求，並不是其他人也應該照

L1243512/18 14:28做的好理由吧？

L1243512/18 14:30就事論事、依法論法，群體壓力下的情緒勒索，大可不必

en9050812/18 19:48沒有勒索！只是給一個不得不的建議，如果都不想配合覺得

en9050812/18 19:48權利受損，就依法提起救濟啊！

en9050812/18 19:51救濟也沒那麼快就有結果，短期內自己還是得自己想辦法

L1243512/18 20:00假設政府真的是違法也要硬做，當然最後一步就是提起行政

L1243512/18 20:00救濟，前面也已經說了，然後再次提醒，先向疾病管制署確認

L1243512/18 20:00公告規範法源依據及該公告行政行為性質，如果只是勸導措施

L1243512/18 20:00沒有法律效力，不打疫苗、不篩檢完全合法，何來什麼不得

L1243512/18 20:00不、必須吞下的結果？

musicbox81012/18 20:27談判一開始，先摸清楚對方想法，暫時先不要自己後退

tamama00012/19 00:08快篩爆幹痛 重點是很貴 （財產$ ，而且沒考量身體因素

tamama00012/19 00:08不同（平等 各位先找選區立委陳情啦

tamama00012/19 00:09民間也會有人抗議 大家形成壓力才有機會促進政府改規定

Melancholy712/19 00:50半年前羅一鈞副署長就說過：在低危險區，COVID-19有

Melancholy712/19 00:517成的偽陽性。所以要求每週要自費快篩，是真的單純防

Melancholy712/19 00:52疫考量？各位可以自己想想。當初他們用偽陽性拒絕全

Melancholy712/19 00:53台普篩，結果現在偽陽性不提了，只是想要讓不打疫苗

Melancholy712/19 00:55的人花錢折磨傷害自己，而且是在沒有疫情嚴峻，甚至

Melancholy712/19 00:56沒有疫情的情況下也要照做......

MadeTW12/19 06:04享受權利，負擔義務 別人有小黃卡證明安全，你沒有自費快

MadeTW12/19 06:04篩證明剛好而已別哭哭了

musicbox81012/19 06:56樓上是認為有小黃卡是權利?還是義務?

fcz97312/19 09:56我以為疫苗只是預防重症，原來可以免除感染證明安全

TwChankoro12/19 11:11提救濟+假處分

TwChankoro12/19 11:14自費快篩就是施加金錢上不利益相當變相懲罰

L1243512/19 11:17疫苗無法證明能預防傳染，所以國內外才會都出現施打兩劑

L1243512/19 11:17疫苗後被突破感染的案例，近期還有研究指出施打兩劑AZ疫苗

L1243512/19 11:18對Omicron變種病毒的防護力趨近於零，那為了預防傳染，這

L1243512/19 11:18些人是不是也要都拉出來強制施打第三劑、第四劑他品牌的

L1243512/19 11:18疫苗呢？

L1243512/19 11:31即便疫苗能被證實完全有效預防傳染好了，安全性疑慮有解決

L1243512/19 11:32了嗎？強制施打、強制篩檢的法源依據在哪？如果今天就是

L1243512/19 11:32為了政策需要必須強制施打疫苗及強制篩檢，你行政機關應

L1243512/19 11:32該提出堅實可受檢視的證據說服人民疫苗是安全的，且確實

L1243512/19 11:32有必要強制施打及強制篩檢；立法機關則應該立法符合憲法保

L1243512/19 11:32障人權的要求，相信政府若能做到以上兩件事，再頑劣的拒

L1243512/19 11:32絕施打疫苗者也找不到藉口不打疫苗，且拒絕也會受到法律

L1243512/19 11:32裁罰，但政府現在的作法是怎樣？以有違法疑慮的公告去施

L1243512/19 11:32壓、強迫人民施打疫苗，將近百年來法學理論發展、法律實

L1243512/19 11:32務運作、大法官歷次保障人權之釋字視為無物，民主法治國家

L1243512/19 11:32依法治理，對人民來說不是正當合理的期待嗎？

blockhorse6612/19 13:42所以妳是連一劑都沒打嗎?

L1243512/19 14:09我是啊，請問樓上想表達什麼？

carterdunk12/19 14:21一劑都沒打+1 政府應要尊重公務員個人意願

L1243512/19 14:28今天社會大眾要以道德譴責不打疫苗的人，那是言論自由的展

L1243512/19 14:28現，沒人能阻止，但現在我們在爭論的是，政府不應該以違法

L1243512/19 14:28的方式強制人民施打疫苗或強制篩檢，進而而侵害人民權利，

L1243512/19 14:28請勿模糊焦點。

TwChankoro12/19 14:38樓上正解

maniaque12/19 15:08政府無權強迫你打疫苗,但"可以有很多外部措施"讓你不便

L1243512/19 15:11所謂「外部措施」是什麼呢？有法律上效力嗎？有沒有違法侵

L1243512/19 15:11害人民權利？

maniaque12/19 15:11而這些外部措施,都屬於合法範圍,先把憲法23念通吧

L1243512/19 15:13其實討論到這，已經開始在重複前面的論點了，既然承認政

L1243512/19 15:13府無權強迫施打疫苗，剩下的就只是還有什麼行政作為能提

L1243512/19 15:13高施打率，且不違法，如此而已。

maniaque12/19 15:16呵呵呵呵~~~~~

maniaque12/19 15:17就像本篇文章所講,沒打疫苗沒檢驗的,不得進入辦公場所

maniaque12/19 15:17就只問樓上 L12435 大大,這個外部措施是否違法呢??

maniaque12/19 15:17若不違法,那就球交給當事人,自己決定了,不就是這樣嘛??

L1243512/19 15:18說是外部措施就能在沒有法源依據下侵害人民權利？而憲法23

L1243512/19 15:18條說的是比例原則，在沒有法源依據，且沒有事實證明有必要

L1243512/19 15:18強制施打疫苗及強制篩檢的情形下，你能說這叫達成目的的

L1243512/19 15:18最小侵害？正好說明違法憲法比例原則好嗎？

L1243512/19 15:18打錯，違反憲法比例原則

L1243512/19 15:22沒有法源依據而強制實施該「外部措施」，就是違法侵害人

L1243512/19 15:22民權利，我是不懂我從頭到尾講的都是這樣，是對哪部分中

L1243512/19 15:22文理解有問題？

cytochrome12/19 17:05好像是澳洲還是那個國家，有人找別人代打疫苗的事情發

cytochrome12/19 17:05生...

qmaper12/19 18:08就用行政措施找麻煩~煩到你乖乖去打疫苗

loewe21412/19 18:40沒有法律依據／授權的違法行政措施，也是違法！

joyce201312/19 19:52https://join.gov.tw/idea/detail/9cc34c05-5fc3-4912-

joyce201312/19 19:528d06-ad789c011491

L1243512/19 20:18機關的公權力行使有什麼法律效果，及是否侵害人民權利，

L1243512/19 20:18跟你給他取什麼名字完全無關，而是根據事實判斷，難道創造

L1243512/19 20:18「剝奪退休金行政措施」、「降低官等調職行政措施」，就

L1243512/19 20:18能繞過立法程序、迴避司法審查？特別權力關係經過多次大法

L1243512/19 20:18官解釋後，早已被掃入歷史的塵埃，就別再試圖召喚它的幽

L1243512/19 20:18魂了

blockhorse6612/20 10:08我是問原PO, 非問樓上。妳可以不要那麼激動與腦補

blockhorse6612/20 10:08嗎？

L1243512/20 12:04回b大，因為你的問句並無指明是問原po，又剛好接續在我留

L1243512/20 12:04言下方，我自然會認為你是在問我囉，至於說我過於激動及

L1243512/20 12:04腦補，我只是就我認為應該說的話陳述意見，若因此讓你感

L1243512/20 12:04到被冒犯或不舒服，還請見諒

L1243512/20 13:05其實我會這麼不厭其煩，持續在這留言，無非是想藉由這個

L1243512/20 13:05方式，看能不能發揮一點微薄的影響力，也想請各位思考，

L1243512/20 13:05今天在防疫政策上，政府以一紙公告或機關開會決議的方式，

L1243512/20 13:05就能在欠缺法源依據、手段不符比例原則的情形下侵害人民權

L1243512/20 13:05利，日後換成其他議題的政策，政府不會想故技重施嗎？畢

L1243512/20 13:05竟能夠便宜行事，幹嘛要自找麻煩，而且上次用同樣手段侵害

L1243512/20 13:05權利，也都沒人敢反對，都乖乖接受不是嗎？試問這樣的結果

L1243512/20 13:05，是不是大家想要的

Melancholy712/20 14:36@blockhorse66 我打幾劑不是本文重點 謝謝

Melancholy712/21 16:58我們只是希望能得到合理的對待，如果疫情爆發有快篩

Melancholy712/21 16:59的需要，相信大家會配合，但不是這種不符合比例原則

Melancholy712/21 16:59不達到打2劑且滿14天，就要你快篩到退休，沒有任何討

Melancholy712/21 17:00論餘地的野蠻作法。不要用21%來給我們貼標籤，我們不

Melancholy712/21 17:01是冰冷的數字，是有血有肉的基層公務人員。

e22383375512/21 18:00政府帶頭違法

joker072512/21 20:22公僕還能反抗嗎？網軍馬上就跳出來批判了……

wahaha0112/22 06:47我提申訴了，有什麼其他的管道大家也可以討論看看。

loewe21412/22 09:39訴願、行政訴訟可行嗎？

L1243512/22 12:06 https://i.imgur.com/P8bnCdG.jpg

alexroc12/24 13:51這政策真的有問題，執行起來問題一堆

jeffgoodboy12/25 13:25推這篇，可以類推適用其他被侵害權利時拿出來應用

yanchu12/27 13:30AZ2劑對omicron的保護力是血清學實驗，你身上還有血球

bobosheng12/27 15:19怎麼有這種事？那機關要準備好快篩的人力和東西才對，

bobosheng12/27 15:19怎可強迫員工吸收

rewqasdf12/27 15:22，