Re: [新聞] 佐賀縣提出長崎新幹線三條新路廊選項

wcc96002/02 00:53筑後船小屋在福岡縣，福岡縣表示:

wcc96002/02 00:56FUK都在蓋第2跑道+國際線航廈擴建了 佐賀機場還是洗洗睡吧

ybite02/02 02:40言下之意：佐賀你沒得選 全規格吞下去吧

a20647102/02 03:30佐賀兩手一攤沒錢你奈我何

a20647102/02 03:31叫沒信用的中央政府出錢啊

jk18902/02 06:00佐賀：中央十成我就同意

Retangle02/02 08:10老子在來線特急坐的很爽 要灑幣自己灑

b32501902/02 10:31你中央貼錢佐賀就同意了啊w

JRhokkaido02/02 10:40話是這樣說但中央貼錢機率很小啦

ybite02/02 10:44還有 長崎本線JR九州繼續跑 謝謝（無誤

Howard6131302/02 10:52厚問一下，佐賀如果就是不出錢，中央可以怎樣嗎

Howard6131302/02 10:53還是就乾脆拉倒通通不蓋了（誤

ybite02/02 11:06最大就拉倒不蓋吧 這樣只有JR九州虧

ybite02/02 11:07蓋了佐賀縣一起虧 只造福長崎 吃力不討好

Y130902/02 11:30不蓋虧的是長崎，佐賀又沒差

TimeEric02/02 11:47往唐津了啦

CGtheGREAT02/02 12:07按日本法律和地方自治的狀況 中央失信於佐賀想要強迫

CGtheGREAT02/02 12:07地方吃下去省省吧

CGtheGREAT02/02 12:10按照整備新幹線的相關法律地方不出錢就不可能動工，

CGtheGREAT02/02 12:10相關法律有金額分攤和在來線處置的規範必須遵守

odkmse02/02 12:14中央的態度一開始就是標準規格,只是佐賀各種杯葛才降級成

odkmse02/02 12:15Super特急動工,FGT這種不成熟技術國交省表面上試驗,技術官

odkmse02/02 12:17僚根本不敢用,當初九州新幹線也是船小屋以南都動工了,卡在

odkmse02/02 12:18佐賀杯葛新鳥栖那超短區間,弄到最後才勉強動工,還沒完工佐

odkmse02/02 12:19賀就要脅要直達車全停了,這是政治問題不是財政問題

tsuyoshi250102/02 12:21唐津也是佐賀的…

tsuyoshi250102/02 12:23不過鳥梄本來就是長崎本線與鹿兒島本線的分歧站，

tsuyoshi250102/02 12:23類似於台鐵竹南

snocia02/02 13:00佐賀就不需要這條新幹線，怎麼可能吞，愛建自己建，一毛

snocia02/02 13:00都不會出

a20647102/02 13:33還在佐賀杯葛這種說法，從一開始佐賀就不需要這條

a20647102/02 13:34是中央為何說服佐賀，才提出FGT等折衷方案

a20647102/02 13:34並且承諾以折衷方案推動建設

a20647102/02 13:34佐賀是在這樣的前提下同樣的

a20647102/02 13:35*意

a20647102/02 13:35結果FGT實驗失敗後，中央直接不甩先前承諾

a20647102/02 13:36直接跟佐賀說我要蓋全規格錢你給我出

a20647102/02 13:37跟強盜沒兩樣，某高官還說人家是北韓

a20647102/02 13:37你叫佐賀怎麼吞的下去

a20647102/02 13:38現在連繞遠路的方案都不給

a20647102/02 13:38想要佐賀同意建設洗洗睡比較快

a20647102/02 13:41說是政治問題的到底有沒有去查過全幹法

a20647102/02 13:41新幹線建設的資金分配規定

a20647102/02 13:41扣帽子大可不必

CGtheGREAT02/02 14:01而且拿鹿兒島線跟西九州線並論是張飛打岳飛吧

CGtheGREAT02/02 14:01鹿兒島線當時佐賀境內沒有並行在來線的問題，現在長

CGtheGREAT02/02 14:01崎是要佐賀吞下境內的長崎本線在來線並停止原有在來

CGtheGREAT02/02 14:01線特急營運，牽涉範圍廣泛多了

CGtheGREAT02/02 14:05中央的態度也不是一開始就全規格，全規格是在大綱階

CGtheGREAT02/02 14:05段的初步計劃，實際上到細部規劃的時候就分成新鳥栖

CGtheGREAT02/02 14:05-武雄溫泉/武雄溫泉-長崎兩個分案在計畫了，明明第二

CGtheGREAT02/02 14:05階段佐賀路段細部規劃共識當初就是要走可變軌距，哪

CGtheGREAT02/02 14:05來的一開始就全規格

leopika02/02 14:05簡單舉例就是高鐵從南港延伸到宜蘭，結果叫新北市出一半

leopika02/02 14:05的錢

CGtheGREAT02/02 14:08現在通車路段用N700S這種車心態才詭異吧 吃定佐賀出

CGtheGREAT02/02 14:08全規格線的錢？

tsuyoshi250102/02 14:28想讓佐賀吞下去就要拿出足夠的誠意（利益）呀，佐賀

tsuyoshi250102/02 14:28想要的就是連結佐賀空港來發展，走原路或者大和ic

tsuyoshi250102/02 14:28那邊還不如繼續接力海鷗下去，至少佐賀福岡間的特

tsuyoshi250102/02 14:28急街道還是足夠使用

tsuyoshi250102/02 14:31比較可憐就肥前鹿島那區

ybite02/02 15:03用N700S就是跟你說HGT或迷你不用想了的意思（無誤

ybite02/02 15:03全規格或接力到海枯石爛二選一

a20647102/02 15:09那我看準備接力到海枯石爛了

a20647102/02 15:09除非佐賀挖到石油

wangdon02/02 15:18佐賀長崎合併成大長崎縣，解決！ 囧

Howard6131302/02 15:20摻在一起做成撒尿牛丸啊.jpg

b32501902/02 15:57合併成大長崎就換長崎沒錢了啦

CGtheGREAT02/02 16:59都府道縣要合併在現代比登天還難…明治時代就差不多

CGtheGREAT02/02 16:59弄成現在的格局了

Retangle02/02 17:13原本就把令制國大合併一次了

tsuyoshi250102/02 17:30雖然都肥前國的中世紀開始都是以佐賀為主，長崎是

tsuyoshi250102/02 17:30幕府天領 鎖國時期跟海外交流的，還要福岡跟佐賀輪

tsuyoshi250102/02 17:30流派兵去守衛

a5mg4n02/02 17:38可以把特急都改用817系

snocia02/02 18:10連生活圈在其他縣的町村要越境合併都只有一個成功例子了

snocia02/02 18:10，兩縣合併談好應該日本也挖到石油了

s149404102/02 18:28大家不要這樣 日本又不是真的沒有出產石油（誤

chart02/02 18:52我個人是覺得有生之年應該是看不到武雄到博多這段新幹線了

chart02/02 18:53除非佐賀整個大放送..不然這問題應該是無解

tsuyoshi250102/02 19:41基本上叫中央出錢是不可能的，一旦開先例就等著被

tsuyoshi250102/02 19:41其他縣要求比照辦理。給佐賀多少利益讓他們能接受就

tsuyoshi250102/02 19:41會蓋了，比如拿佐賀空港開發成廉航或九州的貨運空

tsuyoshi250102/02 19:41港的利益來換

tsuyoshi250102/02 19:42如果想要走長崎本線硬上，我看是很難啦

a5mg4n02/02 20:06可以反向操作吧,找個安全理由讓長崎本線大幅降速

Alica02/02 20:06拖到整備新幹線蓋到只剩長崎這條 中央再修法解套就好啦

Alica02/02 20:07非整備新幹線的 也不能拿整備新幹線的條例來說嘴

a5mg4n02/02 20:08還可以從新幹線的定義下手 本段全線199就可以不當新幹線了

parislove302/02 21:14#1Ve_I7lz (Railway)

parislove302/02 21:14版上有整理過來龍去脈了

shter02/02 23:30這法有好有壞，如果台灣有這法屏東就不會吵著要高鐵了

hn948041202/02 23:33其實就是因為東海道新幹線的成功才促成全幹法的出現

hn948041202/02 23:33建設主體從原本的國鐵改為由國家來主導興建，但沿線

hn948041202/02 23:34自治體也要分擔建設費用

wcc96002/03 00:17中央一開始要全規格? 原來運輸省不是中央機關

wcc96002/03 00:19super特急,迷你新幹線就運輸省為省錢搞出來的折衷案

wcc96002/03 00:25 ^當年

qwe75395102/03 00:47應該super特級到長崎，搞什麼接力

odkmse02/03 01:07https://www.pref.saga.lg.jp/kiji00374236/index.html

odkmse02/03 01:08佐賀縣沿革表寫得很清楚,1986年標準規格環評路線公佈時

odkmse02/03 01:10沿線的市町議會反對,後來國鐵破產,才會在1990年提出Super

odkmse02/03 01:10特急等替代方案

odkmse02/03 01:26https://i.imgur.com/jm4qAmP.jpg

odkmse02/03 01:283個方案中經佐賀空港是最差的,又貴又慢,一開始就不可能選

odkmse02/03 01:31新建費用幾乎是另外2案的2倍,佐賀吵要空港案,錢願意多掏嗎

a20647102/03 07:28所以說要不是JR九和長崎堅持要直通山陽

a20647102/03 07:28不然用迷你新幹線方式佐賀可能早就點頭

CGtheGREAT02/03 09:27沒蓋新幹線前還把少數金雞母長崎本線降規是要九州喝

CGtheGREAT02/03 09:27西北風…..？

CGtheGREAT02/03 09:33第三案會拉福岡進來，找人墊背的吧

CGtheGREAT02/03 09:34但你要都府道縣出錢就得將就各地的需求無可厚非，既

CGtheGREAT02/03 09:34然會提出來就應該有付錢的動機了

diefox02/03 10:48新聞出來了

wcc96002/03 20:44https://pse.is/4rmqqj 1986年那段時期詳細可見這篇

wcc96002/03 20:45當時環評還是經佐世保的早岐案

wcc96002/03 20:51政府為避免壓迫JR新公司經營，對整備新幹線態度一貫消極

wcc96002/03 20:54最不想蓋的還是認為會大幅虧損的JR九州

ybite02/03 20:55非常可以理解 佐賀縣99%會要求長崎本線維持JR九州續營

wcc96002/03 20:59故後來也是JR九提出應檢討"活用在來線or迷你新幹線"的方案

wcc96002/03 21:05而佐賀縣倒前後一致 當時就已有與現在相同的C/P值疑慮

wcc96002/03 21:09反對的是整個新幹線建設 而非規格 不要混為一談

wcc96002/03 21:281991年佐賀提"不經佐世保"的super特急案反倒才為各方解套

wcc96002/03 21:33怕虧錢的JR九州同意 長崎也讓步 最後逼佐世保屈服

odkmse02/03 21:57不經佐世保從來都不是佐賀提的,是JR九州提出來的折衷方案

odkmse02/03 22:00JR九州認為國鐵方案走早岐太繞,跟長崎本線比縮時優勢太少

odkmse02/03 22:171990年長崎自動車道全通,也是那一年沿自動車道走方案獲得

odkmse02/03 22:19各方支持,佐賀縣的沿革也寫了1990年10月的三縣會議上同意

wcc96002/03 22:20連結文中自己看 p.6第一段 若你有新的出典歡迎提出

wcc96002/03 22:241990年10月三縣"同意"的是什麼 你要不要再看清楚一遍?

wcc96002/03 22:25*以後～ 是從那之後才出現的東西