[社論] 保存全區台北機廠，給鐵道博物館一個完

Stan600310/03 12:16我是覺得就叫文化部把這塊地買下來就好啦

IanLi10/03 12:34那邊就是搞笑啊，尾軌其實好好規劃就行的，雙方角力後一團

IanLi10/03 12:34亂。

fish1024110/03 12:47文化部出錢買下來就行了，不出錢買在那邊叫什麼叫。

klementhsu10/03 12:47炒房建商 VS 聞__團體 究竟誰勝呢

patrick33910/03 12:48是交通部？鐵道局？還是後面的財團？

jackas10310/03 12:51可以理解成「錢坑你家的事」嗎？

el190110/03 12:59那北投員訓中心是被誰看上呢？

rail0200010/03 13:00文化部有付租金。若是單純開發而不改善台鐵體質，這筆

rail0200010/03 13:00錢花完之後還不是繼續虧損。

smilekekeke10/03 13:04民眾：你看你們台鐵就是貪心（？

wang96061510/03 13:11公司化、民營化本來就有債務清算機制

wang96061510/03 13:11沒道理日本必須做台灣就不能做

rail0200010/03 13:21根據日文維基百科，日本國鐵民營化的清算不算成功，除

rail0200010/03 13:21了土地價值不如預期、避免房價高漲而暫緩賣地，再加上

rail0200010/03 13:21泡沫化，最終債務反而是增加的。

hn948041210/03 13:55國鐵分割民營化論土地清售根本沒有成功

aak314710/03 14:09可憐被強姦賣地的便當局

jasonpig10/03 14:24文化部跟交通部都是中華民國的，地是屬於人民，但是一

jasonpig10/03 14:24旦割肉賣掉就變成私有的了，等於人民永遠失去這塊地

jasonpig10/03 14:25台鐵虧損怎麼樣都不該用這種方式解決

el190110/03 14:33據悉機廠土地並沒有賣掉，只是把容積移轉到別的地方，但是

el190110/03 14:33會移到哪裡去就不得而知了

y11971alex10/03 14:39我是覺得文史開發可以兩全其美 一樓保存建築挑高20米

y11971alex10/03 14:39 二樓以上屬開發 建築限高提高20米 這樣不就完美嗎？

lc8530110/03 15:04這個我覺得沒有動態保存就不用保存

stallings10/03 15:10這咖叫獸又來亂

geesegeese10/03 15:25保存起來要幹嘛？養蚊子嗎

geesegeese10/03 15:25台灣登革熱病媒蚊嫌少？

jasonpig10/03 15:27保存起來的理由不是寫很清楚

jasonpig10/03 15:28鐵道博物館跟蚊子又什麼關聯，火車又不會積水

trtc10/03 16:12其實應該可以留一小段軌道當園區內的動態遊覽，像京都鐵博

trtc10/03 16:12裡面有蒸氣火車那樣

dfgh556610/03 16:20鐵道宅男的至寶

dfgh556610/03 16:20普羅大眾的廢物

dfgh556610/03 16:20保存這些破爛幹嘛

atuf10/03 16:44台灣很多人真的很詭異，喜歡去日本歐洲看古蹟，但是台灣自己

atuf10/03 16:44要保存古蹟就在鬼吼鬼叫

atuf10/03 16:46照某些人邏輯來看，故宮也可以拆，反正對普羅大眾是廢物

atuf10/03 16:49不過真的想開發的話，也是能在廠內找一些空地做BOT，前提是

atuf10/03 16:49不拆除任何建築

a5mg4n10/03 16:56這幾天下來，鐵博已經是文博會中最普羅大眾的展場之一了？

andy81062510/03 17:02鐵博的動態遊覽一定會做，這次DR2303就是個好的示範

sammy9810/03 17:08https://i.imgur.com/jlMSsqq.jpg

sammy9810/03 17:09以日本鐵道密度這麼高的國家 鐵路的保存文化創造 排在後

sammy9810/03 17:09面

MiaoXin10/03 17:33臺鐵繼續虧損就不會民營化，選我正解

vhygdih10/03 17:43就喜歡用精華區土地來做一些超無聊的事情，西班牙保古蹟

vhygdih10/03 17:43保到年輕人失業率50 %我還真的一點都不欣賞， 重點是這

vhygdih10/03 17:43個是千年古蹟就算了 ，百年不到也要凹，你會出國看人家

vhygdih10/03 17:43百年古蹟嗎？，巴黎鐵塔這種還能有電梯上去的現代建築都

vhygdih10/03 17:43比你久耶XD

atuf10/03 17:54你百年不到的都不想保留，那以後哪來的百年千年？？？

atuf10/03 17:54有個古蹟在二戰後才蓋在台北市，現在也是精華地，怎麼不拆那

atuf10/03 17:54個？？？

a5mg4n10/03 17:54會阿,甚至不必百年,冰川丸,日本丸,宗谷就夠排一次出國了

atuf10/03 17:54而且西班牙年輕人失業率是單一因素造成的嗎？？？

a5mg4n10/03 17:57歐洲失業率高的原因之一就是把工業區拿來商業開發

atuf10/03 17:57很多國家的精華區土地很多古蹟欸，甚至用古蹟來開發附加價值

atuf10/03 17:57。

atuf10/03 17:57而且台北市還缺開發嗎？

a5mg4n10/03 17:58為了避免重蹈覆轍,維持北廠是個活工業區是重中之重

zainu10/03 18:15這個教授到底夠了沒，整天說要保存保存的，重點是這是你文

zainu10/03 18:15化部的問題，台鐵要的是錢、是未來，用比市值低好幾倍的租

zainu10/03 18:15金去霸佔這塊地，台鐵不會進步多少也是你們這些鐵道迷間接

zainu10/03 18:16造成的啦！

bced10/03 18:24臺鐵沒進步是鐵道迷造成的？

bced10/03 18:26這因果關係是怎麼導出來的？

WongTakashi10/03 19:08台鐵被害到被當作是個死要錢的機關 可憐啊~

bigmorr10/03 19:15台鐵的虧損是另一回事 割北廠土地是倒果為因

Stan600310/03 19:21所以說最好的辦法就是文化部用市價把北廠買下來

Stan600310/03 19:21台鐵有錢還債北廠也獲得保留

Stan600310/03 19:25古蹟要怎麼使用是文資單位的工作

Stan600310/03 19:25不該是交通營運單位負責的吧

a5mg4n10/03 19:37台鐵公司作為營運單位,不負責北廠阿

dfgh556610/03 20:32台鐵就不想成全鐵道宅男啊

dfgh556610/03 20:32鐵道迷要出多少？

trtcool10/03 22:00文化效益真的就很低啊，在別的地方動態保存老車一樣可以

trtcool10/03 22:00讓很多人體驗，為什麼要凹台鐵幾百億的土地，不覺得本末

trtcool10/03 22:00倒置嗎？

trtcool10/03 22:07一堆情勒仔說這樣不影響台鐵，真是全盤幹話啊

chadhsieh10/03 22:14台鐵就真的窮到只剩土地咩

atuf10/03 22:32你是要去哪裡重現北廠？

atuf10/03 22:32這種古蹟怎麼移地保存？

atuf10/03 22:32台鐵要是真的不想賺鐵道宅的錢就不會出週邊甚至搞鐵道觀光了

atuf10/03 22:32啦

atuf10/03 22:36而且交通部也可以要文化部出錢啊，但是政府一定不想出錢所以

atuf10/03 22:36才要台鐵吞，所以問題不是在政府嗎？

WongTakashi10/03 23:01說來就是文化部爛到笑 爭取不到可以支撐的龐大資源

bced10/03 23:07「商業開發」是指什麼？百貨公司嗎？

bced10/03 23:10臺灣的購物中心跟美食街幾乎都長的差不多。

bced10/03 23:10101那一帶有需要那麼多購物中心嗎？

dfgh556610/03 23:49不然鐵道宅男集資把土地買下來啦

bigmorr10/03 23:55北廠佔地就這麼大 要怎麼異地保存 更何況台北市區還缺大

bigmorr10/03 23:56面積的商業開發計畫嗎 尤其北廠離大巨蛋那麼近

WongTakashi10/04 00:03市區缺商業開發(X) 台鐵缺商業開發(O)

WongTakashi10/04 00:03他們才不管有沒有需不需要 只在乎台鐵可以要到錢錢

kenliu10010/04 00:03台鐵拿去開發還不是一樣爛，單純黃金地段見錢眼開吧，

kenliu10010/04 00:03如果會搞，其他車站怎麼沒搞起來。再說，這塊地當初是

kenliu10010/04 00:03台鐵買的嗎？

atuf10/04 00:14「其他車站怎麼沒搞起來」

atuf10/04 00:14港、松、北、板：？？？？

atuf10/04 00:15而且說台鐵開發不起來其實也不太公平，之前鐵路法限制重重，

atuf10/04 00:15現在修法以後鬆綁限制，也許可以改變

donkilu10/04 01:37鐵道版哪來這麼多反鐵博的妖魔鬼怪XD

austin035310/04 02:19不要一廂情願就好

jasonpig10/04 05:00很多人搞錯了吧，台鐵有跟中華民國買地嗎？這地就是國

jasonpig10/04 05:00有的，何來霸佔台鐵之說

Stan600310/04 05:55所以這塊地的所有者是國有財產局嗎？

zzzz893110/04 05:58請鐵道迷出錢用市值買下來有搞頭嗎？

jasonpig10/04 07:07國家財產做公共用途本來就天經地義，何來必須用市價買這

jasonpig10/04 07:07種說法

jasonpig10/04 07:08台鐵又不是私人機構，當初這塊地也不是台鐵拿自己營收去

jasonpig10/04 07:08買的

jasonpig10/04 07:09是不是很多人忘記台鐵是交通部的

jasonpig10/04 07:10台鐵甚至連國營企業都不是

jtozukken10/04 07:41台鐵不進步就是因為有腳痛部這種扯後腿的上層機關啦 整

jtozukken10/04 07:41天被強姦搞東搞西是要怎麼進步

jtozukken10/04 07:41支持台北機廠全區保留，不用再讓政府圖利財團了

tn006210/04 08:19重點，不管台鐵死活啦

tn006210/04 08:20下一個要被強姦的就是高雄機廠開發案囉

tn006210/04 08:21公共用途笑死人，那政府蓋什麼建設你都閉嘴不要吵喔。南

tn006210/04 08:21延屏東比這個還有效益耶！？

kenliu10010/04 08:40國家財產也能拿來當文化資產啊，不行嗎？而且台灣國家

kenliu10010/04 08:41土地應該不少可以開發，偏要拿有文化資產保存價值的來

kenliu10010/04 08:41開發要幹嘛？

kenliu10010/04 08:42好好養「港、松、板、北」不好嗎？是有多五體不滿足XD

doraemon129K10/04 10:11好多人真的很愛嫌耶，那麽愛去日本看，台灣保留就在

doraemon129K10/04 10:11嫌，到底邏輯哪裡有問題

doraemon129K10/04 10:12再講一次文化資產是重要的觀光，每次都在嫌觀光不好

doraemon129K10/04 10:12，又要人家不能保留

doraemon129K10/04 10:12想要馬好，又不准他吃草，真的是鍵盤酸民…

Stan600310/04 10:25日本喔…原本在萬事橋的鐵道博物館也是拆掉到大宮蓋新的

Stan600310/04 10:25東海的磁浮.鐵道館還會拆保存車

Stan600310/04 10:25原宿站的木造站房也被拆了

Stan600310/04 10:25汐留的日本鐵道原點也是整塊開發完後找一小塊地復刻

Stan600310/04 10:27唯一比較類似的大概是京都鐵道博物館吧

Stan600310/04 10:27但那塊地是西日本自己的

Stan600310/04 10:28東京都裡面有那麼大塊的地拿來做保留的嗎？

Stan600310/04 10:30我的立場是要保留當然最好,

Stan600310/04 10:30但要補償台鐵這塊地無法開發的損失

Stan600310/04 10:30那個租金確定是台北市信義區該有的價值嗎？

zzzz893110/04 11:06台灣不少土地可以開發，但有那塊地價值的地有多少？

a5mg4n10/04 11:18很多吧，那塊地位置其實不怎麼樣

a5mg4n10/04 11:19不然京華城怎麼會慘澹經營XD

a5mg4n10/04 11:25而且千人程度的大廠，附近卻幾無商店

handsome888810/04 11:32養松北版三站就行了

Stan600310/04 11:37京華城慘不代表那邊土地沒價值欸

Stan600310/04 11:37要不要查查那邊的租金多少

kenliu10010/04 11:42覺得北廠的文化觀光，搭配松菸、大巨蛋、國父紀念館、

kenliu10010/04 11:42未來京華改建商辦，形成一個文化休憩空間，很棒啊，台

kenliu10010/04 11:42北哪裡需要一堆空商辦~

Stan600310/04 11:44所以就說讓文化部把這塊地買下來做文化空間就好啦

Stan600310/04 11:44文化資產得到保留台鐵也拿到該有的價值 雙贏

kenliu10010/04 11:58不就國有土地，部門撥一撥就好啦

franz1012310/04 11:58如果真的要割的話，東北角那塊戰後蓋的很適合

Stan600310/04 11:58那就撥啊

stallings10/04 12:51京華城正好就是被這塊地害死的

sammy9810/04 12:54撥一撥就好 想到婦聯會就是軍方的地 撥一撥就好 無償使用

sammy9810/04 12:54 然後回不去了軍方只好便宜賣掉 現在撥一撥就好 那天鐵路

sammy9810/04 12:54博物館變成私人的？有沒有可能婦聯會一樣的事情再發生？

franz1012310/04 13:05反正已經有解套方案了

jasonpig10/04 13:17到底為何要補償台鐵，這個觀點就有問題

jasonpig10/04 13:18這塊地原本就不是台鐵自己買的，何來補償台鐵這種說法

jasonpig10/04 13:20台鐵身為交通部一部分，本來就是一半在做公益，虧損理

jasonpig10/04 13:20所當然，就跟教育部轄下的國小國中高中也不需要透過學費

jasonpig10/04 13:20來自負盈虧阿

jasonpig10/04 13:21現在很多小學廢校，校地移作他用，也沒看到有誰吵著要

jasonpig10/04 13:21補償教育部阿

jasonpig10/04 13:24而且真的要講土地價值，台北市精華區一堆公立學校、公

jasonpig10/04 13:24園、體育場，這些地方的使用也遠低於土地價值阿，那是

jasonpig10/04 13:24不是應該全部拆掉蓋商辦？大安森林公園應該第一個拆

Stan600310/04 13:26那為什麼現在文化部要付租金給台鐵？不是國有地嗎？

jasonpig10/04 13:27撥給文化部就不用付租金了阿

jasonpig10/04 13:28這問題就跟公有停車場為何要付停車費一樣

jasonpig10/04 13:28義務教育都得付學費了

Stan600310/04 13:31那照這個邏輯如果要轉移所有權就必須在明年公司化之前

Stan600310/04 13:35但似乎各單位都沒有這個計畫

Stan600310/04 13:36公司化之後台鐵還有義務無償轉移土地嗎？

MiaoXin10/04 13:41公司化之後就零元賣，選我正解

MiaoXin10/04 13:42沒有義務，但是看那幾個股東不會意外

blence10/04 13:44#1aA03MHG 公司化土地還是政府的,沒有同時送給台鐵這回事

blence10/04 13:45總不能一方面反對政府租地賺錢,卻把無償佔為己用視為當然

jasonpig10/04 13:51公司化到底移不移轉我是不知道，但能確定的是現在全區

jasonpig10/04 13:51都是國定古蹟，公司化也不能亂來

qmaper10/04 16:41中油台電都公司化 還不是政府想幹嘛就幹嘛

sammy9810/04 17:06高雄 某一間公家單位變成民營化後 你看一下高雄市怎麼處

sammy9810/04 17:06理民營化後的地

taxuan10/04 22:29原封不動遷到前鎮？