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Xkang
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鐵路迷走半世紀:日本「長崎新幹線」通車卡關的政治暗鬥

2020/06/18 陳威臣

日本的鐵道事業從新型冠狀病毒(COVID-19,俗稱武漢肺炎)疫情以來,狀況可以說是慘兮兮,光是JR東日本在今年2020年度前期就已虧損1,500億日圓(約新台幣421億)。就在這段期間,佐賀縣知事就為了長崎新幹線而與日本中央槓上,雙方互不相讓;線路建設的窒礙難行,更使得日本JR九州面臨了成立以來最大的危機。

雙方所爭執的「長崎新幹線」,正式的名稱是「九州新幹線西九州路線(九州新幹線西九州ルート)」,主要是連結九州第一大城福岡(博多),至西九州的長崎,全長為145公里(新鳥栖至長崎為118公里)。

長崎新幹線與目前已通車的九州新幹線鹿兒島路線,都是列為1972年公告的「整備新幹線」之中,當年由於東海道新幹線的成功,讓高速鐵路在日本成為中距離(300-500公里)公共交通的主幹。也因此時任首相的田中角榮,在其主要政策論述「日本列島改造論」當中,力陳日本應該興建新幹線路網,以平衡日本列島的城鄉差距。

在這樣的思考方式下,日本內閣最終推出「整備新幹線」,計畫在日本四大島興建得以快速運輸的新幹線,其中有五條路線被列為優先興建——分別為東北新幹線延伸線(盛岡至
新青森)、北海道新幹線(新青森至札幌)、北陸新幹線(高崎至新大阪)、九州新幹線鹿兒島線(博多至鹿兒島中央)與九州新幹線西九州線(新鳥栖至長崎),這五條路線也因此被稱為「整備五線」。

歷經四十多年的建設,包括東北新幹線延伸線與九州新幹線鹿兒島線,都已全線完工通車,北海道新幹線通車至新函館北斗,北陸新幹線則通車至金澤,因此目前仍在施工中的尚有北海道新幹線新函館至札幌段、北陸新幹線金澤至新大阪段與九州新幹線西九州路線(長崎新幹線)。

其中的長崎新幹線,隸屬於九州旅客鐵道株式會社(JR九州),不過路線的所有者卻是國土交通省所屬的「鐵道建設.運輸施設整備支援機構」,這是因路線列為「整備新幹線」,自國鐵時代以來,一直是由國家所建設,也因此1987年日本國鐵民營化,拆分成JR之後,整備新幹線仍持續由政府出錢建設,完工後再將路線交付所屬JR公司營運。

其他的整備新幹線也是如此,所以長崎新幹線在興建時,自然是由中央主導,並且負責與路線經過的自治體協調。長崎新幹線自九州新幹線鹿兒島路線的新鳥栖分出之後,經過佐賀縣與長崎縣,終點則是目前的長崎車站。

1998年確認了全線將採標準新幹線規格建造,其中並將設置佐賀、肥前山口、武雄溫泉、嬉野溫泉、新大村、諫早等站。2008年由於武雄溫泉至長崎路段66公里區間,因JR九州與佐賀長崎兩縣達成三方合意,因此開工興建,由於工程順利,將會在2020年完工並且率先通車,讓長崎縣民得以享受便捷與平穩的行車服務,不用再像現在搭乘一般特急時,行經長崎多山與彎曲海岸線時,一路歪來扭去的旅程。

至於佐賀縣境內的新鳥栖至武雄溫泉路段51公里區間,全線位於佐賀平原,理應在興建上更加順利才對,結果卻因為各方盤算,至今仍無法確定興建方案,還導致近期日本中央與佐賀縣的針鋒相對,看在民眾眼裡情何以堪。

雙方最主要的爭點,還是在於「需求」。

目前從博多出發至長崎的在來線特急,最快的行駛時間需花上1小時48分;但標準規格新幹線完成之後,搭乘新幹線從博多出發,僅需51分鐘即可抵達長崎。也因此對長崎縣民來說,新幹線將會是改善交通的救世主,自然也就期待很高。

然而興建標準規格新幹線,需花上6,200億日圓(約為1,720億台幣),計畫中佐賀縣必須分攤其中的660億日圓(約183億台幣),不過目前博多出發前往佐賀的在來線特急,最快大約35分鐘即可抵達,如果新幹線完工後,同樣區間的搭乘時間則是20分鐘,差距並沒有太多。

更何況在新幹線完成之後,不但佐賀縣每年得支付2億3千萬日圓的養護費用,原本的長崎本線也成了新幹線平行路線,對JR九州而言自然是不可能同時經營兩條路線,所以位於佐賀縣的路段很有可能因此移交給佐賀縣,由縣廳、沿線自治體與地方企業共同出資,成立第三部門鐵道經營。

一但如此,對佐賀縣而言不但沒有享受到便捷的交通,還得要出一堆錢,這些因素自然也讓佐賀縣對新幹線感到興趣缺缺,不過這樣的狀況對長崎縣可就苦在心裡了。

為了讓佐賀縣同意長崎新幹線,並且能夠滿足長崎縣的需求,在多方討論後,提出了多項方案,包括開發可變式軌距列車(FGT)、將在來線改為標準軌與窄軌並行,或是改為三軌區間等,所謂的「迷你新幹線」;相關的建設經費可以壓縮到1,800億至2,700億日圓,遠比標準規格新幹線造價來得便宜。

不過由於技術性問題無法克服,因此雖然在2014年打造出可變式軌距列車,但經過多次試驗後,仍在2017年宣布放棄。至於迷你新幹線方案雖然建設經費較低,不過與現行在來線相比,大約僅能縮短約20至30分鐘,與2022年武雄溫泉至長崎段開業後,暫時以在來線特急與新幹線同月台轉乘所花的時間相比,也只差了2分鐘左右。

也因此對長崎縣民來說,這些方案顯得不切實際。更何況長崎方面期待的是,標準規格新幹線通車後,不但新幹線列車可以由博多直通長崎無需轉乘,未來還可以從新大阪直達長崎,僅需花上3小時15分,如此的誘因也讓長崎縣堅持標準規格新幹線。

面對佐賀縣的冷淡不配合,長崎縣的積極反而像是被潑冷水般,也讓長崎縣感到不滿;長崎縣甚至認為,先前曾協議長崎新幹線決定以標準規格新幹線興建,為何現在佐賀縣卻反悔?

於是雙方不滿的態勢自2019年開始逐漸升高,長崎第3區選出的自民黨眾議員谷川彌一,甚至脫口說出與佐賀縣討論新幹線一事,

「好像遇到韓國或是北韓一樣!」

這話聽在佐賀人的耳朵裡,感覺當然不是滋味。

當然佐賀縣也有話要說,要他們花幾百億投資對他們沒太大效益的建設,說什麼也吞不下去,雖然現任國土交通大臣赤羽一嘉,在2019年9月上任後,找來佐賀縣知事山口祥義會談,希望能夠解決延宕已久的新鳥栖至武雄溫泉路段,然而會談氣氛尚稱良好,但彼此卻沒有交集。

雙方在2019年12月會談第二次,卻仍不得要領,眼見再過兩年武雄溫泉至長崎段即將完工通車,各方角力反而開始加劇,更何況長崎縣知事中村法道雖然是無黨籍,但卻是中央執政的自民黨所力挺,面對長崎縣的壓力,國土交通大臣赤羽一嘉對於佐賀縣知事的頑強抗拒,終於忍不住發火,從二月底開始吵到四月底,雙方砲火並沒有因為武漢肺炎的疫情而停歇。

之後因武漢肺炎疫情嚴重,長崎新幹線佐賀路段的建設討論因此暫停。六月初因疫情有效控制,日本政府解除緊急事態宣言,中央政府與佐賀縣廳雙方重啟談判,6月16日國土交通省向佐賀縣廳提出了包括全規格等五項建設方式,同時進行環境影響評估,寄望盡快定案,以利後續包括車輛設計與採購等計畫。

對此佐賀縣卻認為:中央根本沒有尊重佐賀人的意見,縣知事山口祥義就表示:「佐賀縣早就拒絕全規格的建設方式,為何中央會突然提出所有方案的環境影響評估,令人驚訝也讓人感到不快!」山口知事直接拒絕中央所提出的方案,雙方至今仍無交集。

事態發展至此,不少人都感到十分悲觀,認為短期間無法解決彼此的歧見,加上武漢肺炎疫情的發展,JR九州面臨成立以來最大的危機,長崎新幹線的議題暫時擱置,也讓這個路段完工之日遙遙無期,至於未來該怎麼解決,還有賴各方的智慧了。

https://global.udn.com/global_vision/story/8664/4605346


這篇寫得很好


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shter06/18 21:22改過海隧道去熊本吧

Xkang06/18 21:25<日本鐵道小詞典>一書說,軌距可變列車是因為搭載的

Xkang06/18 21:26軌距可變裝置過重而放棄

shen503506/18 21:30中央十成能夠解決問題嗎?

Xkang06/18 21:48要不然養護費用和第三部門經營費用就政府和佐賀縣平均分攤

Xkang06/18 21:48這樣子佐賀會爽一點了嗎

Xkang06/18 21:49要解決勢必一定要國家出面(出錢XD) 要不然長崎一直被卡

Xkang06/18 21:51長崎這麼有名的觀光地 又有世遺 根本是京都第二 沒有新幹線

Xkang06/18 21:51真的也是說不過去XD

Xkang06/18 21:53長崎新站已經完工了 可以搜尋網圖 跟舊站完全不同...

Xkang06/18 21:56上次去原爆資料館走一遭 印象很深刻

hn948041206/18 22:02把佐賀併入長崎就能解決了(X

fman06/18 22:03長崎雖然有出島與原爆資料館等有特色的地方,但拿來與京都比

fman06/18 22:03還是差很多啦,要當京都第二起碼要有個小京都的稱號吧,日本

fman06/18 22:05景點能說京都第二的還真找不到,至於這個爭議佐賀的意見也不

Xkang06/18 22:05其實個人還想再去一次 等2022長崎-武雄溫泉段通車吧

fman06/18 22:05是沒道理,就看長崎自己有多需要這條新幹線了,真的需要可能

fman06/18 22:05就要幫忙多出些錢了

Xkang06/18 22:05可以用北九州pass嘗嘗鮮 個人是還蠻喜歡長崎的氛圍氣

jk18906/18 22:09如果佐賀跟長崎地理位置對調,那用迷你新幹線還有辦法解決

jk18906/18 22:09,不過現實總是這樣的不可能

Xkang06/18 22:11話說,武雄溫泉至長崎段以標準規格來說其實設站數算多的

Xkang06/18 22:12記得金澤到福井也是 站距卡短

TimeEric06/18 22:13會把長崎當作京都第二的應該只有你吧......

crazy20306/18 22:18要說小京都,我是第一個想到金澤

Xkang06/18 22:19是 僅限個人觀感

cheng199006/18 22:25乾脆不要在佐賀縣設站好了 然後由長崎縣負責維護

TimeEric06/18 22:31可以考慮改走佐賀北部經唐津到博多

TimeEric06/18 22:32或者走南部經過佐賀機場附近

TimeEric06/18 22:32讓佐賀機場變成名符其實的九州國際機場

ayutakako06/18 22:41佐賀那個位置,大家應該不會想繞過去出國,福岡機場

ayutakako06/18 22:42那麼方便,旁邊還有北九州,佐賀到了以後啥都沒有 XD

TimeEric06/18 22:45佐賀機場在長崎 福岡 熊本附近 而且福岡機場已經爆了

ayutakako06/18 22:46更別說佐賀的國內線少得可憐,真的是LCC專用國際機場

ayutakako06/18 22:49福岡機場已經開始擴張計畫了,機場南邊土地已經把一些

ayutakako06/18 22:49設施,甚至是九州大學給遷走了

toast52052006/18 23:08長崎真的不錯 光是豪斯登堡跟長崎市內就夠你玩三四

toast52052006/18 23:08天了 不解為何一直沒有直飛長崎的航班

tsuyoshi250106/18 23:13就佐賀不想為他人作架呀,已經給了一次然後還要加

tsuyoshi250106/18 23:13價,之後還要養第三部門。是嫌住民稅不夠高就是了。

tsuyoshi250106/18 23:14而且對佐賀人來說去天神搭巴士更方便

n101151206/18 23:19由此可見日本人的想法跟台灣人完全不同

n101151206/18 23:19日本人:我們沒錢蓋,寧可不要

n101151206/18 23:20台灣人:我們不是二等公民,我們也要新幹線!中央十成

lc8530106/18 23:21長崎出兵佔領佐賀了啦(X

tsuyoshi250106/18 23:24因為日本有住民稅這種東西,如果屏東蓋高鐵要屏東出

tsuyoshi250106/18 23:24錢,之後就台鐵線還要自己成立公司經營,你看屏東

tsuyoshi250106/18 23:24還不敢說要高鐵了

tsuyoshi250106/18 23:27歷史小知識:其實長崎是給福岡黑田藩與佐賀鍋島藩

tsuyoshi250106/18 23:27輪流守備的,同屬肥前國,可以說在維新前,長崎是

tsuyoshi250106/18 23:27佐賀與福岡的守備區,

Xkang06/18 23:34還聊到歷史了XD

jk18906/18 23:35看日本中央要不要再提都道府縣町改革,那長崎跟佐賀會有機

jk18906/18 23:35會合併

Xkang06/18 23:35嬉野除了溫泉 聽說茶也很有名 難怪要設站

jk18906/18 23:37是說,佐賀這段在來線廢除不弄第三鐵道部門有沒有可能?

Xkang06/18 23:37其實日本的縣已經很大了耶 等於台灣的兩三個縣了

Xkang06/18 23:39佐賀不設站新鳥栖到武雄溫泉由長崎出或許可行XD

Xkang06/18 23:39反正長崎光觀光就賺很大了 佐賀倒是吃不到什麼

tsuyoshi250106/18 23:39很難吧佐賀到長崎那段一定會,到佐世保的因為還有

tsuyoshi250106/18 23:39荷蘭村所以應該會繼續經營,但列車本數會減少,跟

tsuyoshi250106/18 23:39鹿兒島本線差不多的狀況

Xkang06/18 23:39去過佐賀 只有熱氣球比較有名

Xkang06/18 23:40沒搭 但有一個熱氣球博物館

tsuyoshi250106/18 23:42因為有部分地緣關係,佐賀除了武雄那邊有賺到所以

tsuyoshi250106/18 23:42算中立外,其他地方都反對,尤其是原本長崎本線的

tsuyoshi250106/18 23:42那邊。而武雄那邊更希望可以搞接力海鷗,這樣才能在

tsuyoshi250106/18 23:42轉乘時順便撿客人

Xkang06/18 23:42要不然在國人的印象中 佐賀的人氣可說是全日本倒數的XD

Xkang06/18 23:43搞不好連岩手都輸

tsuyoshi250106/18 23:44還會贏岩手啦,因為有佐賀阿嬤在XD

Xkang06/18 23:44福岡 長崎不用說 熊本鹿兒島也有很多可看的 大分有別府

Xkang06/18 23:45和由布院 宮崎的話...好像人氣也低一點XD

tsuyoshi250106/18 23:45不過一般台灣人對佐賀的印象就是熱氣球,佐賀牛,嘻

tsuyoshi250106/18 23:45野茶,武雄溫泉跟有田陶器。

tsuyoshi250106/18 23:47地元有名的公司也就普利司通跟久光製藥(沙隆巴斯)

tsuyoshi250106/18 23:47其他就很影薄了

Xkang06/18 23:47啊 宮崎可以吃南蠻雞還有鬼之洗衣板

jk18906/18 23:48如果採長野新幹線通車後的信越本線模式,橫輕這部分拆掉給

jk18906/18 23:48巴士運轉,其他分拆數個第三鐵道部門運轉,那多少會有轉機

Xkang06/18 23:48還有海幸山幸(日文本意為山珍海味)號

tsuyoshi250106/18 23:50不過佐賀縣窮,人口也不多佐賀市以西基本是福岡的

tsuyoshi250106/18 23:50衛星都市

Xkang06/18 23:50聽說宮崎是早期日本人度蜜月的聖地 在海外旅行不發達的年代

yamatobar06/18 23:51當初民營化時,日本如果採車路分離政策就好了

tsuyoshi250106/18 23:51因為宮崎有南國風情,但沖繩回歸後很多人就跑去沖

tsuyoshi250106/18 23:51繩了XD

Xkang06/18 23:51t大說的沒錯 對比長崎新幹線和高鐵延伸屏東 真的是大不同

yamatobar06/18 23:52也就不會有JR東日本和JR東海躺著賺,JR西日本小康,然後

yamatobar06/18 23:52其他JR九州,JR北海道,JR四國和JR貨物通通過得苦哈哈

jk18906/18 23:53還有一個很惡劣的不可能方法,就是叫JR九州繼續經營在來線

jk18906/18 23:53,這招只限於JNR時代

tsuyoshi250106/18 23:55九州跟台灣基本一樣大,但人口只有台灣一半而且超過

tsuyoshi250106/18 23:55六成集中在福岡都市圈。台灣是縣市分太多,日治時

tsuyoshi250106/18 23:55期的州制其實跟現在的日本縣大小劃分類似

omkizo06/19 00:00政府去壓一個公司叫他接在來線有點難度

jk18906/19 00:00我前面提到的都道府縣町改革有部分原因就是為了這種大型公

jk18906/19 00:00共建設的財政分配,只是太多爭論就擱置

omkizo06/19 00:01法律賦予了新幹線經營者丟掉平行在來線的「權利」

tsuyoshi250106/19 00:02然後廢除在來線很難,別忘了日本交通費很貴。佐賀

tsuyoshi250106/19 00:02反對的理由之一時間快沒多少但交通費可能會多一倍(

tsuyoshi250106/19 00:02普通車變新幹線)就算是特急也要在比之前多3分之一

tsuyoshi250106/19 00:02的錢。

jk18906/19 00:03@omkizo 所以我才說只限於國鐵時代,民營化之後要這樣弄的

jk18906/19 00:03確是有難度,但並非不可能

jimmylily06/19 00:04原爆觀光好像廣島一直比長崎有名

Arsitaka06/19 00:06韓國人又中槍了

omkizo06/19 00:06我是覺得完全不可能 法條攤在那邊 該段在來線沒錢賺也是事

omkizo06/19 00:06

jk18906/19 00:07其實地方政府也有權利不接手,經營不下去的第三鐵道部門鐵

jk18906/19 00:07道線還可以申請廢除

Arsitaka06/19 00:09看到小京都就想到日本國家被京都統治問題w

tsuyoshi250106/19 00:13我覺得比較像是小神戶,不過長崎已經沒落很久昔日

tsuyoshi250106/19 00:13明治日本四大都市,現在連在九州都退到第六名了。新

tsuyoshi250106/19 00:13幹線只靠觀光客沒商務客有點難呀

Arsitaka06/19 00:16通常跟神戶類別的好像是橫濱

tsuyoshi250106/19 00:17 https://i.imgur.com/E9WN0Kg.jpg

Arsitaka06/19 00:17似乎沒辦法改線吧 頭都洗下去了

rail0200006/19 00:17就算佐賀不設站,可預見在來線特急減少,對佐賀來說就

rail0200006/19 00:18是不方便,不太可能這樣就同意。

tsuyoshi250106/19 00:18如果改走佐賀空那邊,中央在表示能協助佐賀空那邊

tsuyoshi250106/19 00:19成福岡空的輔助機場,九州的第二空港,或許還有點

tsuyoshi250106/19 00:19機會

tsuyoshi250106/19 00:20神戶長崎橫濱就是日本三大中華街的所在地,但我覺得

tsuyoshi250106/19 00:20神戶跟長崎又更像一點

toast52052006/19 00:21就算台灣有住民稅 但台灣政客一皮天下無難事

toast52052006/19 00:21還是會去跟中央哭窮 我們屏東(佐賀)不是二等公民

toast52052006/19 00:22我們也要新幹線 中央八成十成blabla

zonbytai06/19 00:39其實我覺得要類比長崎反而跟基隆有點像,都是多山腹地狹

zonbytai06/19 00:39小、早期都是大城現在卻沒落的歷史港市

zonbytai06/19 00:40當然只是類比啦,歷史文化深度和市容還是有段差距

TimeEric06/19 00:52為什麼都沒有考慮到唐津方案阿 哭哭

tiesto0620206/19 00:57純噓垃圾佐賀縣,為了自己的財政不出錢害的長崎新幹

tiesto0620206/19 00:57線變成四不像,這個縣又老又窮真的死好啦

ayutakako06/19 00:58現在日本就是要大幅擴張福岡機場,也要蓋第二條跑道了

ayutakako06/19 00:58甚至有想過要蓋新福岡機場,但就是沒打算用佐賀分散XD

pikakami06/19 01:14長崎?小京都?

pikakami06/19 01:15神戶跟橫濱的氣質比較相近 有一種洋化的氛圍

pikakami06/19 01:16長崎跟函館比較類似吧 中型海港 山坡 夜景

pikakami06/19 01:17神戶跟橫濱太熱鬧了 而且給人一種時尚的感覺 而且兩個

pikakami06/19 01:17城市的人都不講縣名,只會講我是橫濱/神戶人

omkizo06/19 01:18住民稅不就等於台灣的所得稅 只不過是有一部分直接給地方

omkizo06/19 01:18政府而不是給中央

omkizo06/19 01:19台灣也有給錢地方政府的制度啊 中央統籌分配稅款

pikakami06/19 01:19地方的財政來源應該是靠固都稅?印象中稅單是都廳寄的

pikakami06/19 01:20不知道有沒有全收就是了 算是滿大的一筆收入w

omkizo06/19 01:21相信我 你叫屏東要自費1/3 也是馬上變成佐賀那個鳥樣

omkizo06/19 01:23「把路鋪平」都可以問中央要錢了

Slzreo172606/19 01:23佐賀很有苗栗國的既視感

omkizo06/19 01:23還放入前瞻 是要笑死人嗎? 原來平直的路面是甚麼高科技啊

pikakami06/19 01:24說到刁民 印象中青森、長野都滿刁的 佐賀不知道

omkizo06/19 01:24嚇得我以為對「前瞻」一詞有誤解

pikakami06/19 01:24存在感薄い

omkizo06/19 01:25至少長野青森在蓋新幹線時有出錢

tsuyoshi250106/19 01:30 https://i.imgur.com/EpngbHU.jpg

tsuyoshi250106/19 01:31佐賀人表示:你要自願當盤子,你ok我不要

tsuyoshi250106/19 01:35住民稅地方收,所得稅中央收。而住民稅會依照城市

tsuyoshi250106/19 01:35不同稅率也不同,舉例來說福岡市的住民稅就很高,

tsuyoshi250106/19 01:35所以有些人會去鄰近的大野城之類住民稅比較少的地

tsuyoshi250106/19 01:35方住

ohsI06/19 02:08真心支持佐賀空港路線 假宵禁真24H機場 能做貨物更好就是了

n101151206/19 11:20青森跟長野興建新幹線的效益比較大,當然願意出錢

n101151206/19 11:21佐賀的話......去福岡省不了多少時間

Littlechozy06/19 12:26就想像台灣要蓋北花高鐵然後要宜蘭出錢,然後宜蘭線

Littlechozy06/19 12:26的自強號全部停駛,路線還要丟給縣政府

Littlechozy06/19 12:27佐賀會反對也不是沒有道理的

leopika06/19 13:28不是宜蘭出錢的問題,這已經是南港到宜蘭這段要叫新北出

leopika06/19 13:28錢的問題

Xkang06/19 14:44個人2年前的長崎旅遊文 https://reurl.cc/xZbx31

Xkang06/19 14:44有幸能在長崎車站高架化前安排舊站的巡禮XD

Xkang06/19 14:45倒是佐賀車站已高架化

Xkang06/19 14:46青森 長野有因新幹線獲利啊 長野又有輕井澤 滑雪地

Xkang06/19 14:47要是新幹線目前只有到盛岡 外國(尤其是我國)的遊客會很少吧

Xkang06/19 14:47 ^青森

Xkang06/19 14:49當天: 長崎は今日も雨だった。

Xkang06/19 14:49下次去希望是大晴天

Xkang06/19 14:51說真的,新鳥栖-武雄溫泉若全標準,外國遊客應該還是一路到

Xkang06/19 14:52長崎吧www 感覺佐賀不太會停留 因為真的沒什麼 (除了小部分

Xkang06/19 14:56長崎其實一天不夠玩 當天來回軍艦島也沒去 夜景也沒看

Xkang06/19 14:56玩個3~4天都OK

※ 編輯: Xkang (123.194.152.66 臺灣), 06/19/2020 15:04:58

omkizo06/19 15:14不是啊 又不是佐賀縣內不設站 怎會是類比成新北

omkizo06/19 15:15佐賀只把眼光放在福岡沒有放在京阪神

omkizo06/19 15:16屏東也是啦 不用自己出錢是就說我要2小時到台北

omkizo06/19 15:17要自己錢87%縮了 就會改成花幾百億蓋路線去左營幹嘛

omkizo06/19 15:18現在台鐵去高雄30分鐘不用轉車不是hen好嗎

Xkang06/19 15:26是沒錯 四國九州憧憬的大都會是京阪神 (東京太遠XD)

Xkang06/19 15:30看google map的圖(圖多) 長崎舊月台鐵軌都快拆光了

Xkang06/19 15:31景象有點像台中和桃園的舊站

miname06/19 15:42京阪神怎麼會坐高鐵?飛機又快又便宜

Xkang06/19 16:00其實個人還蠻喜歡這位陳先生的文章 尤其是鐵道文

tsuyoshi250106/19 16:45福岡空的便利度屌打新幹線呀,到市中心5分鐘而已

Xkang06/19 17:15住民稅XD

tiesto0620206/19 17:52福岡對東京一定搭飛機,但福岡對關係誰會搭飛機啊?

tiesto0620206/19 17:52新幹線屌打飛機好嗎,福岡空港就算再怎麼近市區,但

tiesto0620206/19 17:52問題是關西地區的空港就沒那麼近了,新大阪、新神戶

tiesto0620206/19 17:52離三宮梅田只有一站距離比伊丹關空方便太多了,另外

tiesto0620206/19 17:52一個京都沒機場根本更無懸念

tiesto0620206/19 17:53*福岡對關西京阪神

tiesto0620206/19 17:55福岡空港距離天神的距離還是比JR博多更遠一點點

omkizo06/19 17:55根據2019年的資料 新幹線在京阪神-福岡之市佔率為87.4%

Xkang06/19 20:28推數據 難怪長崎哈全規格哈得要死

Xkang06/19 20:28長崎:偏偏你佐賀又一直卡俺

Xkang06/19 20:30京阪神夠大啦 中四國九州要發展就去 東京則是東北/北海道

Xkang06/19 20:30上京比較方便XD

leopika06/19 20:31宜蘭是還沒設站的地方所以出錢可能性較大,我舉新北是因

leopika06/19 20:31為佐賀跟新北一樣早就有設站(新鳥栖),所以不可能會出錢

leopika06/19 20:31給新路線

Xkang06/19 20:31唸書的話,京大和阪大分別為第二第三 足以和東大抗衡

Xkang06/19 20:32雖然九州大學也很不錯啦...

Xkang06/19 20:33北陸就難說了 到關東/關西的距離差不了多少

Xkang06/19 20:35其實全規格對佐賀要去京阪神也方便啊 還是他們不常去?

tsuyoshi250106/19 22:21佐賀市區去鳥栖就台中還是豐原到新烏日的距離,吸

tsuyoshi250106/19 22:21引力不大

OhmoriHarumi06/20 11:161000公里以上飛機優勢,900~1000公里飛機高鐵競爭,

OhmoriHarumi06/20 11:17150~900公里高鐵優勢,差不多是這樣。

neksa60206/20 13:52從熊本挖隧道比較實際

radiwei06/20 17:35長崎明明是偏洋風的都市,哪來的京都第二,茄.....

Xkang06/20 18:10風格不同沒錯啊 個人想法是旅遊的繁盛情況 很強

Xkang06/20 18:16夜景 世遺 遊樂園 中華街 和洋史蹟 歷史資料館都有的

Xkang06/20 18:16大概長崎是唯一

Xkang06/20 18:18畢竟是幕府開港的五個港口之一 (也是唯一沒有新幹線的XDD)

Xkang06/20 18:19函館 新潟 橫濱 神戶都有了

omkizo06/20 20:09歷史對城市排名/經濟活潑度沒甚麼意義

omkizo06/20 20:11現在就是現在式 歷史的過去式沒辦法留到現在還是衰落

tiesto0620206/20 22:12金澤一百年前是第三還是第四大城,現在不知道後退多

tiesto0620206/20 22:12少了

tiesto0620206/20 22:12歷史真的不能作為現代發展基準了

tiesto0620206/20 22:13以前日本是從關西發展(平安、奈良時代),德川江戶

tiesto0620206/20 22:13後才轉移到東京

Xkang06/21 00:01加賀百萬石

Xkang06/21 00:06題外話 推薦這本好書(非鐵道)"日本城市力" 30個都市的

Xkang06/21 00:07前世今生 https://www.books.com.tw/products/0010792381

Xkang06/21 00:07說到鐵道 內容也有少部分述及

Xkang06/21 00:08非日文系理工出身的個人也可以輕鬆閱讀

Xkang06/21 00:09金澤 京都 幕府五大開港通商港口都有介紹

Xkang06/21 00:11無聊算了一下 30個也跑過2/3了