[閒聊] 東京-九州間的寢台走入歷史的原因

Odakyu08/27 21:58車子太舊，都沒更新

whistlerhu08/27 22:30夜行巴士沒那麼遠啊，最長的也就東京到博多，還要開13

whistlerhu08/27 22:30小時，比寢台還沒競爭力吧

jk18908/27 22:38除了樓上提的車子太舊，還有競爭對手多，國內航線跟夜行巴

jk18908/27 22:38士搶走不少客源，加上JR自己的新幹線，停駛前搭乘率最高只

jk18908/27 22:38到65%除了年節假日外，平常的班次不少都是人數稀少到一列

jk18908/27 22:38車沒多少乘客，除了那些比較名氣響亮的寢台人比較多

tiesto0620208/27 22:40要快搭飛機，要便宜搭夜行巴士，要舒服搭新幹線，結

tiesto0620208/27 22:40論：寢台毫無競爭，再加上寢台列車都是國鐵時代留下

tiesto0620208/27 22:40來的產物，硬體日漸老舊，載客率低再大量更新或打造

tiesto0620208/27 22:40新車完全沒賺頭，最後終究要淪為被淘汰的產物，簡單

tiesto0620208/27 22:40說就跟軟碟光碟BB扣黑金剛大哥大一樣是時代的眼淚！

Odakyu08/27 22:42九州寢台末期乘車率剩下2成而已，但JR初期是8成

tiesto0620208/27 22:42另外第四點客群問題，我不認同，全球最強國內線是東

tiesto0620208/27 22:42京-札幌（北海道），不是東京-博多（九州），可見北

tiesto0620208/27 22:42海道商務絕對不弱

tiesto0620208/27 22:43西日本的商務重鎮就是三大都會圈（東京關西名古屋）

mattc123456c08/27 22:44西日本鐵道有巴士從博多開到東京新宿(小倉-東京直達

tiesto0620208/27 22:45樓上說的西鐵夜巴還首創夜巴內有個室獨立空間座位，

tiesto0620208/27 22:45完全跟同車乘客獨立出來

mattc123456c08/27 22:46博多 18:40 => 新宿 09:19

mattc123456c08/27 22:46博多 11:17 <= 新宿 21:00

mattc123456c08/27 22:47由此可見寢台有多慢

tiesto0620208/27 22:49還有一點就是寢台料金實在太貴了，要花那麼多錢過夜

tiesto0620208/27 22:49，不如直接住商務旅館好好安心洗個澡睡一覺，隔天再

tiesto0620208/27 22:49搭新幹線，近年車站的商務旅館越開越多，設備也新穎

tiesto0620208/27 22:49，比起國鐵時代的寢台破車，根本屌打，網咖都比寢台

tiesto0620208/27 22:49破車舒服

tiesto0620208/27 22:51寢台非半夜時段都要待避正常的列車，三不五時就得運

tiesto0620208/27 22:51轉停車，如果遇到某一段有人身事故或什麼狀況也很容

tiesto0620208/27 22:51易大誤點

tiesto0620208/27 22:52論價格票價、舒適度、時間、準點率，寢台真的全都輸

tiesto0620208/27 22:52到脫褲

mattc123456c08/27 22:53雖然嚴格來說新宿不是狹義上的東京站範圍就是了

tiesto0620208/27 22:56LCC的競爭對手是現代新幹線與夜巴，不是寢台，寢台

tiesto0620208/27 22:56對飛機的競爭是傳航國內線，那個年代沒LCC，但是即便

tiesto0620208/27 22:56用那時代傳航的價格去對比換來的省下的時間也是屌打

tiesto0620208/27 22:56寢台了

jk18908/27 22:58之前日本節目有拍A.B寢台的設備，那真的是國鐵時代水平，

jk18908/27 22:58當時的商務旅館水準都比它好，價格又便宜，大部分人寧願搭

jk18908/27 22:58新幹線或者國內航線，也比搭寢台好

jk18908/27 23:02之前看某油土伯拍Sunrise出雲，還遇上前方路線有人身事故

jk18908/27 23:02，到達終點東京的時間大幅延遲的事，如果是商務旅客根本很

jk18908/27 23:02難銜接

JCC08/27 23:04寢台我坐過很多次 睡的並不舒服 那個晃動感超大

tiesto0620208/27 23:07其實如果以現在的標準來看即便是Sunrise的設備硬體也

tiesto0620208/27 23:07不怎麼好，何況時國鐵時代那些

tiesto0620208/27 23:07還得靠機關拉的破客車 《-以現代水準真的是垃圾

mstar08/27 23:38十多年前搭 Sunrise，到東京前誤點十多分，

mstar08/27 23:38車掌還一直說 Rush Rush.....

borriss08/27 23:57 有次搭SUNRISE 旁邊女生大阪上車直接躺平 橫濱下車

borriss08/27 23:58 時段好用起來還是不錯啦

borriss08/27 23:59 另外就是其實躺平到超過一定時間不見得舒服

borriss08/28 00:00 搭SUNRISE往西 我會選在岡山下車吃早餐 再接別的車

borriss08/28 00:01 往東時間就很鳥 有次早上四點多在靜岡下車只能先去網咖

borriss08/28 00:03 有次是看時間以為到岡山 結果才姫路 大誤點

jk18908/28 00:09北斗星跟Twilight這兩個，就算北海道新幹線還沒開通時間到

jk18908/28 00:09也一定會停駛，光是車體破舊到有安全問題，停駛前的媒體採

jk18908/28 00:09訪，東日本也說車廂有很多外表看不到的跟看的到的地方都是

jk18908/28 00:09修到無法再繼續修，只能廢除或者新造

jk18908/28 00:14至於仙后座的E26系，由於車體還算年輕，所以還能拿來做運

jk18908/28 00:14用，不過最後運行時間已經是去年年中，已經一年多沒有運行

jk18908/28 00:14紀錄了

ckfh10108/28 01:02原來今年一月算是去年年中啊

ckfh10108/28 01:02https://railf.jp/news/2020/01/27/201000.html

jk18908/28 01:32我沒更新到，資料有誤抱歉

tiesto0620208/28 01:36純噓說東京以西非觀光，平民版寢台最後直到現在唯一

tiesto0620208/28 01:36還存活下來的是Sunrise，不是北海道或日本海縱貫線

tiesto0620208/28 01:36那些

wcc96008/28 02:08LCC開始前傳統航空就有很多(雖然主要是針對新幹線)折扣了

wcc96008/28 02:12商旅大增也有影響，2000年代初期還沒現在滿街都是的APA(已

wcc96008/28 02:14創業但不普及)、Super、東橫inn...等等

wcc96008/28 02:21當時所謂商旅還是華盛頓/SunRoute/東急inn/法華club之類的

wcc96008/28 02:22但2000-10年起沒宴會廳(餐飲部分簡化)的純住宿商旅大爆發

wcc96008/28 02:23壓低住宿單價，搭配航空折扣比寢台更便宜，寢台含過夜的優

wcc96008/28 02:23勢就徹底沒了

tiesto0620208/28 03:17寢台要翻身就看這一波疫情了（日本有學者表示寢台一

tiesto0620208/28 03:17人一間個室反而避免封閉式車廂近距離群聚，降低確診

tiesto0620208/28 03:17風險？）

tiesto0620208/28 03:18因為疫情關係，全世界觀光餐旅+運輸交通業面臨大洗牌

tiesto0620208/28 03:18，以後會怎樣真的難說

tiesto0620208/28 03:20新幹線跟航空業者一樣，都有推出買票綁住宿的優惠套

tiesto0620208/28 03:20餐組合，以日本人商務出差或國旅來說蠻划算的

episode66608/28 07:49假如跟歐洲轉開夜車的公司一樣，成立一家公司負責車

episode66608/28 07:49廂打造，機車頭和司機包給JR貨物，然後付線路使用費

episode66608/28 07:49給其他JR，說不定搞得起來。只是日本現在滿腦子新幹

episode66608/28 07:49線，我看是沒啥指望

tiesto0620208/28 08:28為蝦米寢台是給JR貨物？貨物寢台不載人嗎？

chewie08/28 09:136.不用LCC 傳統航空就嚴重影響鐵路了

chewie08/28 09:15JR 貨物有比較多機關車 JR其他各社都逐漸電聯車化了

CGtheGREAT08/28 10:00寢台車廂現在要營運基本上得靠JR貨物出車頭和駕駛 旅

CGtheGREAT08/28 10:00客鐵道這邊出車廂和服務員才能營運

CGtheGREAT08/28 10:02旅客鐵道公司以2015年北海道新幹線通車為分界點在那之

CGtheGREAT08/28 10:02後大量車頭被廢車 較新的則轉賣給貨物的兄弟，所以現

CGtheGREAT08/28 10:02在旅客鐵道所擁有的車頭數量有限而且大多是用在工務或

CGtheGREAT08/28 10:02車輛輸送上了

CGtheGREAT08/28 10:14以東日本來說最近的仙后座出門除了用自家的EF81以外

CGtheGREAT08/28 10:14還會請貨物的金太郎和桃太郎出來跨刀 所以貨物那邊的

CGtheGREAT08/28 10:14駕駛原則上要開客車也不是什麼問題

jk18908/28 11:36我記得仙后座跑紀行，都是用東日本的自家車頭運行，只有跑

jk18908/28 11:36北海道或者聯合活動才有請JRF出車，不過現在跑北海道交給

jk18908/28 11:36四季島，紀行跑本州的轄區，運轉範圍分開

CGtheGREAT08/28 11:51好像也不一定是照上面那樣操作的樣子 重要還是看專案

CGtheGREAT08/28 11:51怎麼搭配了 畢竟這兩種車現在都是搭配套餐旅行在使用

CGtheGREAT08/28 11:51的專車

CGtheGREAT08/28 11:54但說真的東日本自己的車頭 新銳的EF510賣給貨運以後剩

CGtheGREAT08/28 11:54下的國鐵車年紀都很大 如果沒要在買車頭遲早還是要依

CGtheGREAT08/28 11:54賴貨運幫忙了

ckfh10108/28 12:39CG你資料有誤吧，JR東仙后座根本沒借過EF210

ckfh10108/28 12:40自家管區都用EF64或EF81跑的

ckfh10108/28 12:42JR東日本目前的方針朝廢止機關車前進，就像東海那樣

ckfh10108/28 12:45以後鋼軌工臨就是給キヤE195跑了，電車配給列車另外有

ckfh10108/28 12:45所規劃，最終就是國鐵老機車頭全廢

Xkang08/28 12:57在日本沒搭過寢台是種小小的遺憾

omkizo08/28 13:24還有sunshine啊

wcc96008/28 13:49 sunrise(出雲、瀨戶)

OhmoriHarumi08/28 13:54我剛剛一直在想sunshine是什麼。

meimeiamy08/28 14:55就是觀光列車性質

linee3908/28 16:53首先寢臺車就不是針對低端客羣的。這從七○年代以前的各

linee3908/28 16:53種文學作品和報導記錄，或參照中國跟印度這種鐵道佔客運

linee3908/28 16:53比例仍然很高的地區都可以看出。當時一般旅客不是硬着屁

linee3908/28 16:53股在普通車廂坐完全程，就是到晚上下車找車站附近的便宜

linee3908/28 16:53旅社過夜，隔天再繼續虐待屁股。乘車券的途中下車制度就

linee3908/28 16:53是設計來這樣用的，而針對中高端客羣的各種料金自然就不

linee3908/28 16:53能這樣分段使用了。

linee3908/28 16:58而七○年代之後中高端客羣能選擇其他高速便捷的運具，自

linee3908/28 16:58然不會再靑睞寢臺車。對一般旅客而言寢臺車的票價依然偏

linee3908/28 16:58高，而且低價運具也愈來愈多元，當然也不會成爲寢臺車的

linee3908/28 16:58新客羣。自然，除非能轉型觀光化，不然就衹能停駛了。

Odakyu08/28 17:38其實寢台車在國鐵末期曾有一段復興，受惠於泡沫經濟與改

Odakyu08/28 17:38造車登場，但後來泡沫經濟破滅以後就陸續衰亡

Odakyu08/28 17:40Uぞみ剛登場時比寢台車貴，而且優惠票很多不能用，還有

Odakyu08/28 17:40乘客會貪便宜搭寢台車，後來降價以後死更快

Odakyu08/28 17:42另外車子配給JR九州也是死因之一，依照JR分帳制度JR九州

Odakyu08/28 17:42分不多，根本沒有誘因製造昂貴的新車

toast52052008/28 18:35說到這個 JR僵化的票價制度也是個致命傷？

toast52052008/28 18:36不像航空業跟巴士可以隨時調整價格

Odakyu08/28 19:08其實JR也有各種不同的優惠票啊

Odakyu08/28 19:08問題是設備不佳，不搭終身後悔、搭了後悔終身…

Odakyu08/28 19:38服務也不佳，餐車賣店都裁了，車內販賣只有早上提供

Xkang08/28 20:23我知道還有日出號啊 只是要搭寢台的行程比較難排

Xkang08/28 20:23而且只能買全國版的pass

Xkang08/28 20:24<日本觀光之旅>介紹得很詳細

Xkang08/28 20:25還買了日文原文版對照中文看XD

Xkang08/28 20:26跟<日本鐵道小詞典>一樣 只看中文感覺好像少了點原文感 so

Xkang08/28 20:28<日本觀光列車之旅>日文版還有中文版沒有的カシオペア介紹

Xkang08/28 20:28上野到札幌

Xkang08/28 20:30熊熊發現,カシオペア都是停靠新幹線車站

wcc96008/28 20:57對JR來講單純寢台車不好賺，自然也不會花太多功夫去改善

wcc96008/28 20:59不如搞豪華列車賺錢也賺形象

wcc96008/28 20:59一些knowhow搞不好旗下飯店/餐飲業也能應用

tiesto0620208/28 21:24高端寢台怎麼說一定好賺，有錢人土豪花錢從不手軟也

tiesto0620208/28 21:24最好當盤子薛，只要把該有的服務什麼的弄好就好

meimeiamy08/29 11:22推linee，原po搞錯重點了，現在的寢台是玩觀光列車的

meimeiamy08/29 11:22因為你是以通勤的角度去看所以才會覺得寢台生存不下去

meimeiamy08/29 11:23說真的，你去看九州七星號，他就是觀光化後最明顯的案

meimeiamy08/29 11:24例，不然回過頭看合鐵當初廢臥車跟夜行莒光自強，就知

meimeiamy08/29 11:24道夜行鐵路寢台市場是觀光而非通勤性質

meimeiamy08/29 11:25早年寢台會存在是因為公路沒很發達/高鐵尚未興起

meimeiamy08/29 11:25且對日本而言要快速通勤除了新幹線也有國內線，我們則

meimeiamy08/29 11:25不是，只有高鐵或平價搖搖馬或滷蛋可以選

meimeiamy08/29 11:27所以你說的1.2.3.點全部都是以通勤角度看，如果從觀光

meimeiamy08/29 11:27來看這問題根本不是問題，而5.則是你自己提的，但是要

meimeiamy08/29 11:28注意觀光客=/=商務客，商務客反而追求速度兼具豪華服務

meimeiamy08/29 11:29商務客會選擇的是國內線商務艙/新幹線green car或更高

meimeiamy08/29 11:29等級的車廂/夜行巴士高階客艙，寢台完全不會去考慮

meimeiamy08/29 14:56我是覺得你要把路廊一起考慮進去

meimeiamy08/29 14:56如果（由東往西看）你是選東海道本線-琵琶湖線-湖西線

meimeiamy08/29 14:56-京都線-神戶線-山陽本線這樣從東京到九州的幹線路廊

meimeiamy08/29 14:56，那自然不會吸引到人，因為沿線的鐵公路運輸選擇太多

meimeiamy08/29 14:56，要觀光的人大可搭新幹線或飛機到大站轉乘短途鐵公路

meimeiamy08/29 14:56但是如果你是選中央本線-大糸線-日本海線-直通私鐵路

meimeiamy08/29 14:56線（北陸新幹線通到金澤之後有釋出一部份原本的北陸本

meimeiamy08/29 14:56線給私鐵經營）-北陸本線-小浜線-山陰本線的走法，那

meimeiamy08/29 14:56就有可能做得起來，主因還是沿線的產業結構取向不若幹

meimeiamy08/29 14:56線路廊沿線那樣的純「商務」而是比較偏向觀光，用台灣

meimeiamy08/29 14:56類比就是花東的狀態

meimeiamy08/29 15:13再者那段的路網也只有金澤-富山-糸魚川-長野-高崎有新

meimeiamy08/29 15:13幹線

meimeiamy08/29 15:13如果依照你的看法，那寢台從金澤出發往西走就好了，不

meimeiamy08/29 15:13需要拉到東京因為也競爭不過新幹線的速度

meimeiamy08/29 15:13且考量到未來北陸新幹線會到福井_敦賀-京都最後到大阪

meimeiamy08/29 15:13，那理想的寢台起點應該是京都，開到敦賀再一條往東走

meimeiamy08/29 15:13一條往西走，往西就是你所說的往九州，往東則是你說的

meimeiamy08/29 15:13往東京

omkizo08/29 17:30觀光向就只能包車或者專列