[問題] 新購車計劃系列問題-機動車頭/客車數量篇
小弟住花東時很常搭火車，
但稱不上是個是個鐵道迷
近來高鐵南延、北宜直鐵、基隆輕軌、台中捷運議題發酵
讓小弟懷疑這些政客是不是都在喇叭嘴
開始研究台鐵往後到底想要怎麼發展
是不是如同政府所宣揚的如此美好
才發現鐵道是個涉及多項專業、專精且資料繁雜的學問
有些問題小腦袋一直想不透，還請各位版友先進指教
【機動車頭篇】
據新聞稿，台鐵將採購電力機車68輛(東芝得標)、柴電機車34輛(Stadler得標)
經爬文後，版上討論都是E1000妥善率問題，PP列車往後將由新電頭牽引
可是拜了谷歌大神了資料整理如下：
一、數量問題
電力機車
可用數 最高時速 最大出力 牽引功率 附註
E200(1978) 34輛 110 km/hr 2800kW/3758HP 20100kgw 可供三相440V電源
(1992) 5輛
E300(1978) 29輛 110 km/hr 2800kW/3758HP 20100kgw 須加掛電源車
改造兩輛具發電機組功能
E400(1980) 17輛 110 km/hr 2800kW/3758HP 20100kgw 可供三相440V電源
自行修改齒輪比，時速降低
E1000(1996)64輛 130 km/hr 2336kW/1743HP 16735kgw Bo-Bo，單相1500V供電
40年以上機電車頭 計80輛
隨著全台鐵路電氣化，使用電頭牽引貨列的情況應該更加頻繁
加上時常有故障的車需要補機救援
在一些特定路段：牡丹坡、南迴線、三義段 也需要補機協助
雖說隨著新的電聯車進來，時常出門救援可能狀況會緩解
從數量上來看，感覺是遠遠不夠呀@@
身為島民，深知寶島鯛魚的特性
台鐵此番大撒幣，若沒有辦法藉由引進新車達成調漲票價的目的
做為一個累積負債千億的企業體，可以說是迴天乏術了
此番十年購車計畫，可說是背水一戰，已經跌停板了還加碼融資買進
希望此次能夠觸底反彈，否則真的要住一輩子套房了
雖說PP車比較適合跑長區間/停站少的路線 (像花蓮線 樹板北松宜羅花)
可是要新車才有可能說服鯛魚漲價
試猜 台鐵長官打的算盤如下：
EMU3000引進 > 新等級"城際列車"票價調漲 > 調教鯛魚理解差別訂價
> PP部分續戰自強等級，彌平鯛魚反彈聲浪 > 新電頭+莒光改 支援運量
> 部分PP進廠升級 > 新台鐵美學PP客車，升級城際列車票價，再戰20年
> TEMU1000/2000 進廠升級內裝 "城際特快車"，高貴不貴尊榮非凡
左傾右擺太魯閣 → 花東線最速尊爵列車
沒辦法傾斜的普悠瑪 → 北高票價的挑戰者
城際列車EMU3000共採購600輛，12輛編組計50列
對比台鐵現有城際列車運能
PP 12輛32列 計 381輛各式客車
莒光改 12輛11列/8輛17列 計 137輛各式客車
舊莒光 12輛 4列/8輛 6列 計 55輛各式客車
復興空調 12輛14列/8輛22列 計 176輛各式客車
莒光復興總計 12輛29列/8輛45列 計 368輛各式客車
EMU 300 9輛3列(取最大值) 計 24輛
EMU1200 9輛3列(取最大值) 計 30輛
光是急於汰除的總數就達 422輛，看來"莒光改"除了PP升級的這幾年外
往後連假疏運還是能看到他的身影
單靠PP的車廂，也難以輪替車輛的定期大修週期
(台鐵應該有類似飛行器的 A、B、C、D檢查吧 @@？)
由於疫情日本延後交貨，2021的過年會非常難熬
老E頭、阿魯們勢必會拖著摺疊門客車出來 接客/待命
隨著城際列車引進，就可以 1:1 的方式送PP進場升級客車/報廢摺疊門老車
PP現有數量 ~= 莒光改 + 舊莒光/復興
雖說少了一半了老車，機車頭也少一半看似合理
但是原本PP自己有車頭可以拉，要改成純牽引的話，機關車就會短缺不足了
E1000勢必有部分還是要進行深度的翻修
那我們可不可以用柴油機車來彌補電機車的不足呢？
二、柴電機車
最高速度 引擎功率 牽引功率
R20 (1960) 18輛 100 km/hr 1425 HP 15180kgw (已停用34輛) 調車/貨列
R100(1970) 32輛 100 km/hr 1650 HP 15180kgw (已停用 7輛) 南迴線區間車
R150(1973) 18輛 110 km/hr 1650 HP 19650kgw (已停用 2輛) 貨列為主
(1982) 5輛 110 km/hr 1650 HP 19650kgw
R180(1992) 6輛 110 km/hr 1650 HP 19650kgw
(1996) 2輛
(2000) 2輛
(2001) 6輛
40年↑小計 73輛
30年↓小計 16輛
總計 89輛
新採購
Stadler 30輛 130 km/hr 4262 hp 33140/40788kgw (325/400kN)
Afro 4000
註：小弟適用官網示意圖猜測車型，理應是以南非Afro 4000 為基礎出貨
https://bit.ly/3l73Qox
當年台泥都還自己出錢請台鐵買車，除了R180系列留用16輛以外
要汰除高達73輛，往後的施泰得可真是"一個打兩個"
在維基的性能數據也是非常驚人，台鐵終於將進入機關車3000kw+ 的世界了
除了既有的16輛 DHL100 柴液調車機外，
台鐵應該還是會保留一陣子R150系以備不時之需
結論是：
雖說目前已經著手在辦理EMU500的升級計劃
但是台鐵的車輛目前看來是不夠用，
10年內應該還會需要增購一批車取代莒光改
到時候又有新車可以拍(誤)
三、電力機車的規格
請問 Bo'B'o 跟 Co-Co 的差異性在現代車頭來說還是很明顯嗎？
查詢 東芝/JR 有在使用的電頭
台鐵此番購入的應該是 EH800 修改的吧？
畢竟剩下有交流的 EF510 是川崎家的電頭
可是這台車是 Bo'Bo'+Bo'Bo'的八軸車，不是台鐵指名的Co-Co
台鐵買到的，會是中國分公司出品的 HXD3改 嗎？
EH800 紅色閃電性能列表
雖為JR貨運專用，但曾支援牽引仙后座號列車
軸式 運轉最高時速 設計最高時速 功率輸出 牽引力
Bo'Bo'+Bo'Bo 八軸 110 km/h 140 km/h 4000 kw 240.5 kN(24524kgw)
但是E1000單車頭牽引力即達16735，這是不是代表PP車其實可以跑得更快
只是受限於底盤承受力，所以只能限定在130 km/h 呢？
以下檢附小弟為了理解新購車箱與運能提升的關係
整理列表的台鐵現存客車輛數資訊，來源為wiki、108年報、Train Collection
各網站的資料都很豐富，只是當要交叉比對的時候就會有些苦手
希望可以帶給有同樣需求的網友一些幫助，如沒興趣的請快速page down通過
◎PP客車
35PPT1000 200輛 一般拖車
35PPH1300 68輛 無障礙拖車
35PPC1400 68輛 附車長室拖車
40PPT2000 13輛 一般拖車
40PPD2500 12輛 親子車廂(由快遞拖車改造)
40PPP2500 20輛 多用途車廂(由快遞拖車改造)
總計 381輛 12輛32列(取最大值)
◎莒光可留用FPK客車 ◎莒摺疊門舊車 ◎復興空調車
35FPK10200 2輛 40FPK10000 8輛 35SP32720 6
35FPK11200 4輛 40FPK11000 8輛 35SP32750 16
35FPK11300 2輛 40FP10100 1輛 35SP32800 14
35FPK10400 36輛 40FPK10100 1輛 35SP32850 11
35FPK11400 5輛 40FPK11100 4輛 35SP32950 15
35FPK10500 42輛 35FP1000 15輛 35SP32600 1
35FPK11500 7輛 40FPK1000 15輛 40SP20000 64
40FPK10600 35輛 40FPK1100 3輛 40SPK20000 12
40FPK11600 4輛 小計 55輛 40SPK21000 12
小計 137輛 8輛編組 6.9輛 40SPK2100 12
8輛編組 17.1列 12輛編組 4.6輛 40SPK2100 3
12輛編組 11.4列 35SPK2300 10
莒光列車總計 192輛 小計 176
8輛編組 24列 8輛編組 22 列
12輛編組 16列 12輛編組 14.67列
◎莒光其餘客車/觀光客車
35BCK10600 商務車 13
35BCK10700 商務車 7
35DC10500 餐車 8
35PC10500 客廳車 3
35PC32700 客廳車 1
--
等等誰說臺鐵要漲價？
平均每幾年媒體就要帶的風向月經文
臺鐵的營業基金來自預算，不用繳法定盈餘。
然後員工還用一種很難淘汰的制度。
這怎麼看都不是追求效率的做法。
負債千億也沒倒，就知道臺鐵有多家大業大。
不還本金銀行業才有利息錢賺 還不起就拿地皮來炒 這就是真．循環經濟
臺鐵的資產是浮動的，97年說三千億，到臺北車站大廳第一
次展覽又變成六千億。
而且我懷疑不太可能倒，苗栗之前喊什麼財政快破產都沒事
。不過行政機關會不會倒閉我沒研究。
總之不用擔心。
地皮還很多
漲價又不是便當局說得算 要先經交通部送去給立院審 不然
哪可能幾十年不漲
朝大野小，現在政府想要玩什麼應該都會硬著來 最多就是花東實名制不漲價
不要漲，繼續虧，這樣更不會民營化，爽爽過。
大家繼續看網內互打，哈哈哈哈哈。
椅子雞排隨時準備好
車又不是只能看做什麼就買什麼
好像有少字看不太懂，還請明示
在中華民國這種單一制的架構下，是不會發生地方政府經營
不下去倒閉這種事，財政危機只是負債多和負債少的差別而已
有心研究是很好，不過網路上找到的都是些很表面的東西
，想深入玩的話請考公務員去機務處吧！
這裡是Life_info，不是LIfe_Job吧？ 霧裡看花別有一番情趣呀！
車子的規格都是開出來的，台鐵要有Co-Co版的EF510，就
可以有啊
人家鐵道迷只看維基就很專業了！看不懂設計圖啦
規格確實是開出來的，不過不能隨意亂開啊XD
EH這個系列其實是為了貨物以往雙頭重連的需求開發出來
的關節型車輛 台鐵的牽引需求其實用不上這種大車（雖
然小弟也很喜歡金太郎） 台鐵進的應該是EF210或510這
這種日式的方型車頭看起來真的很有味道 其實想問的是東芝除了中國的和諧3外， 還有其他Co-Co車型嗎？ 這種傳動組合的搭配應該還是有限制吧？ 還是想要用什麼軸式、什麼引擎都可以自己選配？
種類型修改的車輛
不過雖說車子規格開了就有辦法做 可我總是在想台鐵真
的知道自己要什麼東西嗎
貨列用舊電頭就好啦 另外pp搭配新電頭 目前加速慢的
問題就解決了 停站少當然更好 但跑停站多的也不會太
慢才對
可是都40多年了，GE還可以再戰多久？
台鐵確實不知道啊，不過也可以說不用知道；不需要開到
技術規格，用功能性敘述也可以開採購規範，例如要拖的
貨最大多重，車速最大多少等等
PP的問題怎麼記得看過文章說是因為軸重過輕導致必須限
制出力避免空轉？（請指正）
聽起來感覺蠻合理的，感謝解惑
這就是為什麼就算台灣能買到全車料也組不出來的原因了
，設計所需要的基礎科學我們完全沒能力，動力學、流體
力學我們完全無力應用在車輛設計上XD
業主什麼都不知道 車做好送來發現問題 再黑廠商 好棒
GE零件大部分可以土炮 PP先天不良會走得快
台鐵版海獅海豹艦的概念就是了？ GE高聳的立面，對小弟心中與台鐵完全畫作等號! 藍武士塗裝超帥氣的
EH系永久雙節棍設計一部分原因是日本很多爛路 高出力勢必
得分散 沒辦法像歐洲那樣Bo-Bo硬幹到底
感覺toshiba會拿EF510當底 加大馬力給台鐵
這樣應該要跟川崎買圖吧？ 日本產業界是如此的和樂融融嗎？
※ 編輯: loststar (123.204.86.69 臺灣), 11/27/2020 16:24:39名鐵EL120放大就好了，機電改交流專用，東芝不是沒做過，
只是得按照客戶(台鐵)去設計，反正最後一定會有東芝自家EH
跟EL系列的影子
至於PP則是卡在馬達跟機電時常故障，只要馬達隔離就準備當
路障
感覺日本的電力機車都好老氣啊
歐洲的比較潮
日本機車的業主幾乎不用管工務負擔啊
是指鐵路公司只要管我要拉多少貨 路線能不能負荷重量、淨空夠不夠不關他的事嗎？ 推
MAXX228: 看過模擬塗裝照，新電頭長的一臉歐洲樣，抱歉沒有圖XD11/27 19:59
因為新電頭就是歐洲做的啊
噢噢沒事 那是新柴電
依性能和實績，歐洲的電頭比日本好得多
這也是我會開始翻資料的原因之一， 印象中電頭都是歐洲的比較強 但是居然是東芝得標 要能跑130km/h↑ 單機抵E1000雙機，可是一個大傢伙呢！
東芝的幾個月前申請的專利
新電頭大概就長這個樣子
感謝大大分享
啟動牽引力有e1000的兩倍嗎？
聽說真的有
有興趣的話去找當初標案的招標文件，那裡面規格會開的
很清楚；真的對技術有興趣的話招標文件都是公開資料，
只是當初要上政府採購網花點小錢買；有認真看的話才有
機會認知，當你把鐵道當工作時，你是否還能把鐵道當興
趣XD
資料檢查錯誤 此文件已過下載期限.... 可能是關鍵字下的不好，再努力 這個就像是假日木工、打生存遊戲一樣嘛！ 當願意開始花錢買雜誌/專書的時候，就代表開始發燒了 小弟還只停留在買買週邊、擺飾、玩具的階段而已，入坑不深 完全沒有熱情支持的工作，每一天都會過得很辛苦
※ 編輯: loststar (223.136.180.214 臺灣), 11/28/2020 01:51:58超標期限過了，文件已經下架；若是興趣的話就停留在買
買週邊玩具網路找找想看的資料就好；台鐵車輛採購的工
作，你不會有熱情的，你需要的是政府採購法，電機工程
師，機械工程師，專案經理，政治敏感度；簡單說就是個
專業的工作，跟你想像的火車是不一樣的XD
如果是新車 其實標案寫的和wiki記載的差不多 難的是你要怎
樣從幾個參數中看出台鐵亂開規格
我相信亂開規格還不至於啦，隔行如隔山不就是說明每種
工作都有其一定的難度，兩百多億的案子，以公務員保守
的程度以及可能還有發包顧問公司，頂多開到超規格，要
到亂還不至於啦XD
其實小弟最關注的，還是新的機頭營運時速的問題 雖然最高時速有達到PP速，但是標示的營運時速還是在110 在普悠瑪事件後，台鐵如果用降速解決安全問題，而不是提升道路水準 連要運行好幾十年的機車頭一開始就降低標準 要跟公路競爭將會更為艱辛 目前最大的希望就是台鐵規範軸式為Co-Co， 理論上應該比日本本土的機車頭跑得快一些
※ 編輯: loststar (223.136.180.214 臺灣), 11/28/2020 16:16:01那你一開始講關注的點就好。講到臺鐵的路線跟票價就很容
易被扯遠。
鯛魚天性使然，速度 = 票價 媒體的月經文也很常出現 莒光vs自強，莒光vs區間快 然後現有的車箱又感受不太到差異性 寫一寫邏輯就會一直被影響 推
kiwifruit: 提升道路水準跟機車頭能力完全無關啊，況且不管用那種11/28 16:40
轉向架軸搭配都不重要，提速最大的問題都不是機車本身
，車輛你要200都沒問題，問題是路軌旁設備的搭配
另外要說的是，就算給你速限120跑，還是補不了旅客上
下車的慢速XD
"道路水準"這個詞不能涵蓋路線曲率這類的問題嗎？ 因為"提速"我聯想到的是08年那一陣子在中國的時候 中國鐵道部一連串的提速計劃，都是跟路線改良、客貨分離有關 然後就是動車組、高速機車頭一連串的技術引進 路線投資大，可能要分好幾年進行，在路線與高鐵重疊下 提升到太高也沒什麼意思，但至少要能與公路做到顯著差異 目前軌道的平穩度，可能是缺乏巡軌車之類的維護工具 搖晃的程度跟客運相比還是有很大的進步空間 但是機車頭一開始買，除了天生加速慢的限制 如果最高速還是在客甲/EMU速等級 那往後要爭取預算改良路線就更困難了
PP還能正常運轉的不到25組了吧..
鐵路可開行的最大時速就是木桶效應
機車頭、拖車、鐵軌負重、曲率半徑、路線長度與號誌
沒錯，因為機車頭使用年限很長 這一根板子至少要"提前部屬"，超越目前路線的水準 否則提速計劃匡列的金額會更龐大 在營養午餐質詢文化中，夭折的可能性會更大 要求新機車頭能達到現有限速最高的PP速，至少也是最低標準
※ 編輯: loststar (223.136.180.214 臺灣), 11/28/2020 20:00:36 ※ 編輯: loststar (223.136.180.214 臺灣), 11/28/2020 20:01:21不用提前部署啦，電力機車表定壽命20年而已，正常來說
40年就可以淘汰了；臺灣環島路軌設備提速40年都不會有
結果啦！再來就是一輛頂級電力機車不過2億而已，跟路
軌設備比起來小錢而已XD
各縣市不斷的要求高架化、地下化、或是道路立體化 路線提升對地方來說是利多 但是買車是你台鐵家自己的事XD
※ 編輯: loststar (223.136.180.214 臺灣), 11/28/2020 20:23:57 ※ 編輯: loststar (223.136.180.214 臺灣), 11/28/2020 20:24:24買車是最簡單的，車上設備就搭配路線限制就好；但目前
的窘境是車最好買，可以買最快，路線跟不上，車再先進
都沒用，甚至可以說等路弄好了車三年內就可以做出來了
XD
這樣說也是有理，雞生蛋蛋生雞 但是這句三年內就可以做出來完全說服我了 衍伸一個問題： 設計最高時速，在營運商道路條件許可下 是不是就可以做為商用運轉時速運行？ 還是會因為機件更換週期等因素，而建議營運商維持原商用運轉時速呢？ wiki裡面寫到E1000可以跑到160 km/h
※ 編輯: loststar (223.136.180.214 臺灣), 11/29/2020 00:03:48就開採購規範時，通常會開設計速度一個值，營運速度一
個值，製造商設計車輛可以開到160，但路線跟營運與他
無關，那完全是臺鐵的事，通常製造商不會正式回答營運
者，你真要逼他的話，他一定建議你低的那個；另外你不
要看臺鐵的車鳥鳥的，其實單就車速，出力，車體強度部
分，都馬超出現有營運能力，還可以更快更有力
營運最高速通常都會設定出路線、載重條件，但設計最高速
則不會對路線、載重而有要求，只要能在某個瞬間跑得出來
即可，並非隨時都跑得出來
另外對於E1000能否上160個人是抱持懷疑的態度，E1000是
VVVF控制，馬達轉速和C/I的輸出頻率有關，即使牽引力模式
電門拉到底馬達也是到達頻率上限就不會再增加轉速才是
感謝專業分析
※ 編輯: loststar (223.136.180.214 臺灣), 11/29/2020 11:19:04話說E500如果能上130商轉我會覺得很厲害...印象中世界
上還沒有Co-Co的1067架子超過120的...
PP路障王的名號看來會持續到它退役為止了 原以為引入歐洲爆力車頭可以解決這個問題 結果是東芝得標，來的如果是中國機車頭改 會不會有一堆人玻璃心碎滿地呢？ 個人是覺得好用就好，中國貨也沒差，小米系列我也是用爽爽
轉向架跟軔機等的性能會影響設計車速
新電頭應該是130，柴電才是110
新電頭會像GE那樣一列一機車，所以不會不夠用
過往還沒全島電氣化 是85個車頭牽引 368輛莒光復興車箱+貨列 GE頭/E1000要是真的退光，是73個車頭牽引 381輛PP車箱+貨列 扣除EMU300、EMU1200的零頭 54輛 日立新車才多出 178輛.... 台鐵要擺平台車蔡董採購案失利的交換條件 應該是EMU700/800委外維修 + PP車廂改裝 台車一年平均產量約100輛，夠台車吃上5、6年了 本連續劇的重點是 1.GE車頭會不會想海軍陽字號一樣戰滿60年 2.台鐵城際列車的發車列數能有多少成長 3.會不會出現七堵-潮州的超長區間車
https://tw.appledaily.com/life/20201114/RYLANL4VXREYLFTL7WKB5LVL3I/新聞說高雄要接收EMU900+日立新車的維修，PP轉移至花蓮維修 看來板上討論PP到花東為主是很有可能成真 只是EMU900到高雄就很有趣了，用月台長度直接排除小站？
E200有5輛較新，加上E200跟E400可互相殺肉，能撐一下
私以為莒光改也只會稱到新車全部到位、PPT改完就淘汰
貨列幾乎都是E300在拉吧！而且貨運其實越來越少
可是貨運的營業額也一直在成長 交通部是希望透過貨列運能的成長，縮減台九/濱海/台66的砂石車問題
EMU500沒有淘汰，加上900，可以用區間快取代部分莒光
這點其實很有趣，很多人的觀點都是如此 但是EMU900車廂又是座位數特別少的非字型排列 總覺得台鐵就是一直急著想要找人抄答案，都沒有想清楚自己要什麼 因為板友/民眾關注的是發車數的增長 而台鐵則是以加長編組來應對民眾的期待
DMU雖然也要淘汰，但量不算多，真有急用還有3100
身為花蓮鄉親，希望台鐵能善用 DR3100/2M1T的編組 1.擴大周邊車站的停車空間 2.以小編組增加花東線 區間/城際的密度，至少15分鐘一班車 3.市區投放大量共享機車/汽車，可以解決我們到市區辦事的困擾 台鐵不是不行，只是市區周邊配套的交通條件太差 南部/花東 沒有車就好像沒有腳一樣， 鄰居開計程車的，幾乎都像是在做公共服務一樣
※ 編輯: loststar (223.136.180.214 臺灣), 11/30/2020 08:02:30臺鐵路障一直是區間車XD...新電頭功率上4000kw，單機
配8T性能嚇嚇叫...
區間車不就拼載客量的，要那麼多座位幹嘛啦XD
當兵的時候坐過一次，從高雄步校巴士，到楊梅再換乘區間到花蓮 這真的不是正常人會想坐的
※ 編輯: loststar (223.136.180.214 臺灣), 11/30/2020 14:07:28阿就給一般大眾的平價運輸工具啊，要舒適要快不就加價
搭自強就好，每種車都有其目的性，當個稱職的車車不是
很好嗎XD
樓上心很壞....非字型座椅也是有研究評比後的成果嗎？
你要盈利不就是這樣，同樣20米車廂塞越多越好啊，我短
程搭區間車不就是想便宜且盡快回到家就好XD 椅子的排
列理論上不需要研究評比，完全應該要回歸目的取向不是
XD
想多賺就放少一點，甚至必要時連廁所都可以犧牲啊
我真的覺得他不是在討論，他只是告訴大家他想要什麼車而
已。
算是吧，比較像在自己的個版發言XD 但就當成是為了板
上增加討論熱度好了!
畢竟每個人都有追求幸福的權利啊!!
感謝大大包容啦！ 業界人士的小麵包屑，也是螞蟻們的大蛋糕呀！ 我也不是單純許願，也有完整附上理由呀！ 可能是行業文化不同，我自己是鼓勵後進問"為什麼" 每個人看事情的角度不一樣，當有人提出疑惑而沒有好的解答 那就是一個寶貴的突破點 而協助部下完善他的提案，則是主管的最大使命 全面品質管理才能夠玩得下去
※ 編輯: loststar (223.136.180.214 臺灣), 11/30/2020 21:02:59城際需求除東部外沒有很多。區間快本來就不一定要給
位子，很多對號某些區間其實都算是區間快
台東線沒雙軌前不可能有那麼密的班距，況且宜蘭線也
不過一小時一班區間