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Re: [新聞] 高鐵東延敢是後一个錯誤ê交通政策? 陳

看板Railway標題Re: [新聞] 高鐵東延敢是後一个錯誤ê交通政策? 陳作者
octobird
(雲煙)
時間推噓 1 推:4 噓:3 →:125

※ 引述《zzzz8931 (宅男)》之銘言:
: 高鐵東延敢是後一个錯誤ê交通政策? 陳歐珀:「不曉得!」
: https://www.peopo.org/news/550505
: 2021.09.07 21:00 孫博萮
: 策、宜蘭禁不起再犯同樣的錯誤,但當宜蘭縣環保聯盟理事長孫博萮當場質疑他「高鐵敢

公民新聞網站是民間寫手自己投稿新聞報導
而非傳統看到的報社或商業電視台雇用的記者採訪

網站上寫了孫博萮加入該網站時間是9月6日
9月7日發布的第一篇報導,也是唯一的報導,
就是這個「高鐵東延案」工作坊的紀錄

孫博萮本人也是文內寫的宜蘭縣環保聯盟理事長
也是「高鐵延伸宜蘭監督聯盟」成員之一

同時過去幾年參選過宜蘭縣的議員跟立委,但是都以極低票數慘敗

所以整篇報導目的跟立場很簡單啦
因為一般跑地方新聞的記者不會去報導「高鐵延伸宜蘭監督聯盟」的工作坊活動
所以只要跟該聯盟立場相近的,尤其是監督聯盟成員
孫博萮都會寫很詳細,不帶批判/質疑的正面描述
但是只要立場相左的,在文章內就下場悽慘

就像文中提到邱顯智從早待到晚,全程參與討論
乍看之下好棒棒
但那也是因為時代力量宜蘭黨部自己就是監督聯盟成員呀XDDDD

且先別說什麼報導公正與否
或是台灣商業媒體素質早已沉淪也沒好到哪去
難道這種球員兼裁判,專幫自家成員喝采的公民新聞文章品質就足以信任?
我可不這麼認為

--

※ PTT 留言評論
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 61.224.144.56 (臺灣)
PTT 網址

GeoffreyG09/08 19:23這個作者自己寫的有球員兼裁判的嫌疑

GeoffreyG09/08 19:24不過從另外一篇有到現場採訪的獨立媒體的文章來看

GeoffreyG09/08 19:24https://reurl.cc/95zbbj

GeoffreyG09/08 19:25論述上沒有偏頗很多

GeoffreyG09/08 19:25不過我覺得獨立媒體上下游寫得客觀很多

GeoffreyG09/08 19:27上下游長期關注社會公益報導還蠻優質的

GeoffreyG09/08 19:27也得過不少獎

GeoffreyG09/08 19:28文章蠻值得參考的

只要宜蘭假日/連假持續塞車、 花東地區持續訴求安全、方便回家的路 這個監督聯盟主張的正當性就會持續弱化 看裡面一堆反對理由根本螳臂擋車 最後應該會變成爭論土地徵收範圍多寡跟高鐵路線為主

azdy09/08 19:41偷換概念,新聞平台需要中立,不代表人民不能寫文章投稿為自

azdy09/08 19:41己立場發聲,就算個讀者投書而已。看不爽又有論述能力的其他

azdy09/08 19:41人也可以註冊寫一篇去投稿。

azdy09/08 19:44這工作坊看起來是比較支持台鐵直鐵,所以他有自己的立場不奇

azdy09/08 19:44

有自己的立場當然不奇怪 但是你可以去原網站看作者有沒有利益自我揭露 沒做到就會被批評,我就這麼簡單的要求而已......

GeoffreyG09/08 20:10呃 假日連假塞車的地方一堆 北部到處都是是不是要多該

GeoffreyG09/08 20:10一條高鐵?

GeoffreyG09/08 20:11訴求安全、方便回家的路? 那應該要先蓋高速公路不是高

GeoffreyG09/08 20:11

GeoffreyG09/08 20:12花蓮台東地那麼大到車站離家都還很遠

GeoffreyG09/08 20:12台鐵都是如此了更何況只有一兩個站的高鐵

GeoffreyG09/08 20:13高速公路才是安全、方便回家的路最合理的選擇

GeoffreyG09/08 20:14問題現在高速公路都蓋不成還想高鐵?

蓋高鐵到宜蘭,把台鐵東部幹線的部分乘客分流 減少花東旅客的搶票壓力,就是大功一件了 而且我看不懂「安全方便回家的路」訴求 會只跟高速公路有關聯性 只因為普悠瑪、太魯閣接連發生事故 你就定調高速公路比較安全、方便,也挺奇怪的 下次高速公路要是發生連環車禍,你的主張該不會又要轉彎了?

GeoffreyG09/08 20:15一堆反對理由根本螳臂擋車?

GeoffreyG09/08 20:16你覺得不重要不代表那個理由就是螳臂擋車

GeoffreyG09/08 20:17如果宜蘭人都跟你一樣想法台塑早就在宜蘭設廠了

GeoffreyG09/08 20:17很多文化環境鄉土的東西不是不重要

GeoffreyG09/08 20:17是你覺得不重要而已

GeoffreyG09/08 20:19如果宜蘭人覺得反對理由都是根本螳臂擋車那怎麼還會有

GeoffreyG09/08 20:19反對「後花園」跟「觀光客」的龐大聲浪

GeoffreyG09/08 20:21北宜高鐵就究竟是「宜蘭人」想要還是「外地人」想要?

上下游新聞媒體如是說: 宜蘭新住民林芷怡指出,以前從新北市開車到宜蘭,只要一出雪隧之後就覺得「爽」,所 以她才決定搬到宜蘭來。「我們真的有需要一直發展嗎?」林芷怡認為,當大家說宜蘭是 台北的後花園時,那是台北人需要宜蘭,因此宜蘭絕對不應該發展成台北那個樣子,城市 人才會來觀光。「發展出自己的價值,我們就不只是面對台北,更能夠面對國際。」 這位「外地人」比其他台北人早搬入宜蘭 然後反對其他比他晚來宜蘭的台北人XDDD 你怎麼確定支持或反對的就肯定是土生土長、長居於此的「本地人」 還有長期關注台灣鐵路議題的「本地人」梁一賢 主張台鐵改為標準軌、提速為時速200公里 但是以台鐵虧損慘況,這換車、換軌道的預算, 還有購車、建設耗費時間有比高鐵省到哪? 而且他說高鐵自償性不足,必須靠土地開發挹注投資,因此反對 但是反過來說台鐵就有辦法靠車票跟便當收入解決它的虧損問題嗎? 這意見也只是看準台鐵虧損會被政府無條件買單而已 林正芳說高鐵興建可能破壞遺址跟農田,這我同意, 確實需要多加留意土地徵收的問題 但是他又提到「高鐵通車後,會不會有很多外來人口衝擊到我們的社會文化?不會說閩南 語、聽不懂宜蘭腔、不拜我們庄頭的廟的人搬到宜蘭來?」 看似是站在保存宜蘭文化傳統,避免受到嚴重衝擊的立場, 但反過來說國五隧道開通,就已經有不少台北人搬入宜蘭了 宜蘭人抗爭過的民宿問題,也反映早就不少外地人來宜蘭了 不會講閩南語的新生代,全台遍地都是,要煩惱的豈是宜蘭人而已? 不拜廟的說法就更搞笑了,講得像是西部沒人在拜拜一樣 這到底是在保存文化,還是用最保守的心態在排斥所有血統不純正的外地人?

GeoffreyG09/08 20:21這個才是要思考的問題

GeoffreyG09/08 20:23跟高速公路的關聯性?

GeoffreyG09/08 20:24你知道蘇花改之前路有多容易斷嗎?

GeoffreyG09/08 20:24即便現在有蘇花改那窄窄的路還是相當不便

GeoffreyG09/08 20:25講車禍根本就是偷換概念

GeoffreyG09/08 20:26你走在馬路上也有車禍從高鐵站回家也有可能車禍這是系

GeoffreyG09/08 20:26統性的風險不是高速公路的風險

SHR458709/08 20:27為啥看標題我會第一個想到延伸屏東XDD

GeoffreyG09/08 20:28基本上從車站到家跟景點的解決方案自己開車就是大勝了

GeoffreyG09/08 20:29你高鐵到車站要租車或搭大眾交通工具

GeoffreyG09/08 20:29怎麼樣都比不上自己開車

GeoffreyG09/08 20:29特別是反鄉要帶很多東西的時候

GeoffreyG09/08 20:30返鄉

GeoffreyG09/08 20:31要是到花東有高速公路返鄉一大部分就分流不是更可以緩

GeoffreyG09/08 20:31解鐵路壓力

GeoffreyG09/08 20:32更何況高速公路在特殊情況如救護車等可以快速從家到醫

GeoffreyG09/08 20:32

GeoffreyG09/08 20:33這遠遠不是鐵路高鐵比得上的

GeoffreyG09/08 20:34自己開車的彈性方便跟自由是其他運具比都比不上的

GeoffreyG09/08 20:37北宜客運班次那麼密集也很方便了還是遠遠比不上自駕到

GeoffreyG09/08 20:37宜蘭的人潮就是這個原因

因為這裡是鐵路版,所以我才問你怎麼安全方便回家只跟高速公路有關 搭火車都知道台北到宜蘭人最多 但是宜蘭到花蓮就空了許多座位,所以用高鐵分流,我個人支持 而且你主張在宜蘭開私家車 那造成塞車,不就又造成你前面提的文化環境鄉土保存與衝擊之爭議 反對觀光客把宜蘭當作後花園,卻鼓勵私家車橫行宜蘭,奇也怪哉 這樣排外的主張,是要怎麼獲取認同我就不知道了 還有你前面也承認「蘇花改」路很窄, 所以真遇到救護車等緊急情況,其實只能勉強通行而已 照東部現在的塞車、搶票情況 還真沒必要把其他大眾運輸工具貶得一文不值呀

GTR1253409/08 20:43公民記者有特定的領域跟立場不算不正常吧?

GeoffreyG09/08 20:58唉 就是國五帶來觀光客跟炒房的慘痛教訓才讓宜蘭人對高

GeoffreyG09/08 20:58鐵案反思

GeoffreyG09/08 20:59如果再開一條高鐵那些你所謂的問題會更加嚴重

GeoffreyG09/08 21:00「台北後花園」會徹底變成宜蘭的代名詞

GeoffreyG09/08 21:00你的說法很奇怪

GeoffreyG09/08 21:01一個人病了應該想辦法去治療

GeoffreyG09/08 21:01不是說「反正早就」病了

GeoffreyG09/08 21:01乾脆繼續破壞身體乾脆病死

所以你覺得現在宜蘭陷入假日、連假塞車困境 花東地區漂流在外的居民搶不到車票返鄉 都不是台灣交通環境出問題,都放給它爛就好了? 一個主張高速公路是萬靈丹的人 提出這種觀念還真妙呀

GeoffreyG09/08 21:03就是因為語言等文化流失,台灣人變得連自己都不認識自

GeoffreyG09/08 21:03

GeoffreyG09/08 21:03所以現在才有鄉土教育

GeoffreyG09/08 21:04才開始教母語保護台灣文化

GeoffreyG09/08 21:05這不是排外這是重新找回台灣

母語問題跟鄉土教育是全台灣的問題,不是宜蘭的問題而已

GeoffreyG09/08 21:05如果都跟你說的一樣「反正早就」那台灣不用多久就被大

GeoffreyG09/08 21:05陸化了

GeoffreyG09/08 21:09而且那個搬到宜蘭的新住民是因為喜歡「宜蘭風情」不同

GeoffreyG09/08 21:09於台北,她擔心的是高鐵帶來的負面效應摧毀宜蘭在地文

GeoffreyG09/08 21:09

GeoffreyG09/08 21:09不是反對別人搬來宜蘭

GeoffreyG09/08 21:10不要又偷換概念好嘛

GeoffreyG09/08 21:11宜蘭人歡迎喜歡宜蘭文化融入宜蘭文化的人搬來宜蘭

GeoffreyG09/08 21:13反對的是毀滅式的大量移入摧毀文化

GeoffreyG09/08 21:13兩個概念天差地別

GeoffreyG09/08 21:14前者把宜蘭壯大後者把宜蘭變成台北的衛星城市

GeoffreyG09/08 21:15這就是兩者的不同

GeoffreyG09/08 21:18再者台鐵的虧損政府無條件買單,高鐵何嘗又不是

GeoffreyG09/08 21:19如果政府不買單高鐵沒有上次財改早就破產消失在台灣了

GeoffreyG09/08 21:19就是因為鐵路的沉默成本太高政府最後都得承擔

GeoffreyG09/08 21:20所以高鐵直鐵要選擇最適合的方案

GeoffreyG09/08 21:21或是乾脆都不要蓋維持現狀

GeoffreyG09/08 21:21究竟那個適合宜蘭

GeoffreyG09/08 21:22能夠符合宜蘭民意才是重點

GeoffreyG09/08 21:24宜蘭現在的私家車觀光潮造成宜蘭許多問題

GeoffreyG09/08 21:24問題是雪隧已經蓋好無法更改

GeoffreyG09/08 21:25只能補救

所以你跟宜蘭本地人要怎麼補救? 宜蘭交通惡化已經是事實 本來要建的直鐵效益不高也被取消 外地人大量入境宜蘭一樣是事實 你也無法提出公正有效的方式區別誰是真心愛宜蘭、真心不愛宜蘭 最多就是阻止更多新建案破壞農地 最終就是高鐵路線之爭、還有土地徵收範圍到底有多大呀

GeoffreyG09/08 21:25我沒有主張高速公路是萬靈丹不要亂扣帽子

GeoffreyG09/08 21:26我是說你說安全方便回家的路這個點上高速公路是比較好

GeoffreyG09/08 21:26的選擇

GeoffreyG09/08 21:27如果安全方便大於一切當然是高速公路優先不是高鐵

GeoffreyG09/08 21:27問題是還有環境文化等等議題

GeoffreyG09/08 21:28所以才有折衷方案蘇花改出現

GeoffreyG09/08 21:29再來是台灣問題那宜蘭獨立了嗎?

GeoffreyG09/08 21:29就不是宜蘭問題

GeoffreyG09/08 21:29嗎?

GeoffreyG09/08 21:29不要又偷換概念

GeoffreyG09/08 21:30既然你也同意是台灣問題那宜蘭是台灣一部分不就也是宜

GeoffreyG09/08 21:30蘭問題

既然是台灣共有問題, 那就更不該把不會講閩南語這件事情都推給外地人呀 把外地人都當成洪水猛獸就能解決問題?

GeoffreyG09/08 21:35台灣交通出問題想結決不想擺爛

GeoffreyG09/08 21:35問題是當解決辦法是傷害文化環境等其他東西時

GeoffreyG09/08 21:35那解決交通問題就不是唯一的事

GeoffreyG09/08 21:36而是要取得平衡或放棄其一

GeoffreyG09/08 21:36這就是宜蘭現在的問題

GeoffreyG09/08 21:36也是民意在這個時刻為什麼重要的原因

GeoffreyG09/08 21:37有人反對因為覺得保留現有的比解決交通問題重要

GeoffreyG09/08 21:38所以才說「美麗的不方便」

GeoffreyG09/08 21:41而這種「美麗的不方便」的聲音不應該被覺得是「螳臂擋

GeoffreyG09/08 21:41車」

GeoffreyG09/08 21:51不要蓋高鐵讓情況惡化不就是一種補救?

去年端午節連假雪山隧道塞車超過30個小時 結果林佳龍出來道歉 高公局才在中秋連假用更多手段管制 但是「美麗的不方便」手段終究有其極限,不可能永久有效 你還是必須面對假日出遊人潮 尤其是在肺炎肆虐的時候,國人無法出國旅遊,全部往中南部、東部衝

GeoffreyG09/08 21:53既然惡化了就更應該避免蓋高鐵讓情況變成無可要救

GeoffreyG09/08 21:53從國五的經驗反思避免蓋高鐵就是補救

GeoffreyG09/08 21:54外地沒有「大量」入侵宜蘭

GeoffreyG09/08 21:54宜蘭近十年人口根本只有持平到些微成長

但是依照中南部、東部縣市人口減少以及外流情況 宜蘭人口持平跟些微成長的原因就是因為雪隧開通 本地人跟外地人可以定居宜蘭,通勤去台北工作的結果 如果沒有雪隧,宜蘭人口反而會嚴重下滑

GeoffreyG09/08 21:55現在宜蘭最反感的是入侵的「觀光客」

GeoffreyG09/08 21:55這些國五帶來的觀光客炒房提高物價破壞生活品質

GeoffreyG09/08 21:56在現在一條國五不夠便利的情況下還沒有大量定居

GeoffreyG09/08 21:58蓋高鐵真的大量定居的大量的觀光客變成居民結果不只假

GeoffreyG09/08 21:58日連平常日都沒有生活品質可言

GeoffreyG09/08 21:59現在有國五假日已經沒生活品質就算了

GeoffreyG09/08 21:59蓋高鐵是連平日一起惡化

GeoffreyG09/08 22:00這樣豈不是永無寧日

GeoffreyG09/08 22:01想想台灣之前到處都是陸客就能理解宜蘭人的處境

GeoffreyG09/08 22:01蓋高鐵到宜蘭就想大陸想蓋高鐵到台灣一樣

GeoffreyG09/08 22:02誰能受得了陸客365天天天影響生活?

※ 編輯: octobird (61.224.144.56 臺灣), 09/08/2021 22:08:30

GeoffreyG09/08 22:03民主國家大家都可以有自己的看法

GeoffreyG09/08 22:04不過沒有誰的絕對正確

GeoffreyG09/08 22:04更沒有誰的意見就是微不足道螳臂擋車

GeoffreyG09/08 22:05所以才不能忽視反對意見一昧看贊成面

GeoffreyG09/08 22:10晚了也該睡了很高興能在這邊跟原po交流

GeoffreyG09/08 22:10有機會再聊吧

thailand09/09 02:13台北到宜蘭搭火車的我不覺得很多,大多都是去花東的,

thailand09/09 02:13國道客運比台鐵快又便宜