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Re: [新聞] 高鐵延伸宜蘭忘了花東?選擇站址應評估將

看板Railway標題Re: [新聞] 高鐵延伸宜蘭忘了花東?選擇站址應評估將作者
wang960615
(wangweiju)
時間推噓26 推:28 噓:2 →:76

以此為前提的話
最佳選址我認為是四城

短期來看(10年)
延伸宜蘭(四城+四城基地)
那麼主要的高鐵運轉型態(尤其是直達)
應該會變成左營-宜蘭
高雄宜蘭120分鐘
台中宜蘭90分鐘
延伸宜蘭太多人注意台北宜蘭的時間
但是這完全忘了西部其他地方

四城算是唯一可以搞出類似新左營的規模的選址
台鐵新左營基地與高鐵左營基地
這樣就算解決了高鐵在北端沒有整備場的問題
台鐵未來也需要一個宜蘭基地

國道五號新增高鐵支線
末端直接上接送區
前一個交流道下平面

高鐵延伸路廊的話
可能必須比照左營台南的方案
蓋在國5旁邊
所以就是四城南下必須向左轉出到與國五平行

只要高鐵選址在宜蘭人口稠密區
延伸案絕對會跟高雄案一樣慘
光是評估與可預期時的徵收拆遷就可以讓人卻步

至於車的問題
高鐵方面可以繼續買3.3米寬的日規跑左營宜蘭

台鐵如果要搞標準軌快鐵
東部幹線截彎取直
其實2.9米寬的高速車一堆可以買
而且都是有樣車的現成貨
(樣車在我過去談機車頭有提到)
ICE TGV都是這種規格
台鐵最近買的3000
原型是class800
規格更狂 2.7米寬 下緣還內收
轉向架都比車寬了

然後高鐵台鐵轉乘則有兩種方式
高鐵轉台鐵可以用垂直轉乘
例如一樓台鐵月台 二樓穿堂 三樓高鐵
標準軌快鐵則是在三樓同月台轉乘
高鐵尾軌做岔出的連絡線(直線尾軌留作延伸用)

我相信也是這些因素
交通部才會想要獨排眾議推四城
四城是所有方案中最具靈活性的了


然後六塊厝案我懶得談了
六塊厝不是不能搞
但是他在沒有一口氣規劃到台東之前沒有價值

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※ PTT 留言評論
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ciswww09/13 02:15宜蘭火車站站內有很多股,可用的土地大所以幾乎不用民地

ciswww09/13 02:20(民地,不是公地)

jasonpig09/13 02:41宜蘭站內應該是夠寬,但可能不夠長,頭尾端應該會卡到

需要到用地大概就是新左營那麼大 考量到七堵的基地應該死透了

petshopboys09/13 02:44四城就是政客炒土地

左營高鐵弄起來之前 北左營也是一片荒蕪

birdy59009/13 03:32四城就是還沒開始先放棄半個宜蘭

birdy59009/13 03:32明知道只靠宜蘭或只靠花東轉乘都會撐不住

birdy59009/13 03:33有人還會幻想附近蓋很多住宅然後搭高鐵通勤 @@

宜蘭的問題就是西部觀光客全部塞在雪隧 這也是我文中會提高雄宜蘭 台中宜蘭的原因 台北宜蘭20分 相比台鐵的縮短幅度有限 但是西部可不是只有台北 高鐵進到四城 解法就有台鐵跟公車了 四城會搞到農地徵收 但是弄進人口稠密區 徵收是還扯到拆遷 四城做起來 不代表南延不能做更臨近市區的車站 甚至南延後四城改通過也不是不行 但是我相信不拿四城當探路磚 宜蘭案就是徵收拆遷先亂十年 但卻狠下心做四城 十年都蓋好了

jasonpig09/13 04:44而且四城還不會卡到宜蘭高架化的進度

jasonpig09/13 04:44未來快鐵基地也能蓋四城

Metro123Star09/13 05:41宜蘭高架化有預留好地或是加高雙層用基柱就行

Metro123Star09/13 05:44基地位置不用蓋在車站旁邊 即使設在宜蘭站還是可以

Metro123Star09/13 05:44把快鐵基地拉過去

jasonpig09/13 05:57高鐵要先核定才能預留,而且這樣二次施工長期處於工地

jasonpig09/13 05:57狀態也不是很好

omkizo09/13 06:13你覺得炒房客會同意高鐵再延伸時把四城砍掉?

沒說要砍 不過四城就是變成新八代而已

omkizo09/13 06:16該拆遷還是要拆遷 而且宜蘭案和四城案只差100億

omkizo09/13 06:17相對全案1400億只是小錢 沒理由要省這個

我也不知道南鐵花了多少 我只知道拆遷很博版面 錢大家看了都麻麻 反正是天文數字 拆遷的故事比較精彩

chiangww09/13 06:47更重要的是,宜蘭人普遍更期盼的是高架鐵路趕快完成,縫

chiangww09/13 06:47合被切割的東西兩邊土地。

chiangww09/13 06:47高鐵站址定在宜蘭或以南,高架就要被高鐵綁住延誤不知道

chiangww09/13 06:47要多少年,只有設在四城,高架才能跟高鐵脫鉤盡快執行,

chiangww09/13 06:47高鐵也可以獨立的好好進行計劃與環評。

chiangww09/13 06:47宜蘭的立委可以說是在在亂搞…

chiangww09/13 06:47鐵道局:若高鐵進入宜蘭車站,其路線及月台必須與臺鐵採

chiangww09/13 06:47上下層高架共構型式始能進入,相關工程及時程界面極為複

chiangww09/13 06:47雜,將大幅延誤鐵路高架計畫完工時程。

chiangww09/13 06:47https://reurl.cc/O09MNr

這是穿鞋改鞋的蓋法

tn006209/13 07:24多100億差異非常大好嗎,北延宜蘭1500億可能1200多億就跟

tn006209/13 07:24雪隧一樣都花在打通隧道,出頭城後可能就3、400億

birdy59009/13 09:03"解法就有台鐵跟公車" 四城對宜蘭南部根本就無解

birdy59009/13 09:04公路? 宜蘭市區本身就是路障 要怎麼解 飛過去嗎

那些路障的來源有很大部分是雪隧來的 台灣人算是很懶的了 高鐵通車雪隧就可以少上不少車

birdy59009/13 09:06這些討論其實暴露出一個簡單的事實, 高鐵延伸宜蘭案本身

birdy59009/13 09:06就是一個很多問號的計畫

birdy59009/13 09:07對於它和台鐵高架會互相干擾完全不奇怪~ 因為本來根本

birdy59009/13 09:08就沒有要蓋高鐵 這個想法本身就是石頭裡蹦出來的

Metro123Star09/13 09:49經濟討論上不看比例而是看差值 100億就是100億

rotusea09/13 10:35叫高鐵開H接駁公車啊ww

rotusea09/13 10:38事實就是旅次大部分分佈在溪北 溪南就別爭什麼轉乘不便

rotusea09/13 10:38了,人家一開始就沒有把溪南當作主要服務客群ww 這就是

rotusea09/13 10:38現實

rotusea09/13 10:41四城蓋下去,溪北溪南會不會落差更大?肯定會。但那又如

rotusea09/13 10:41何?我已經服務好主要客群啦。主要客群是誰?西部旅客啊

rotusea09/13 10:43把話都講白了就是如此,宜蘭高鐵站是為了西部旅客進入宜

rotusea09/13 10:43蘭,而不是為方便宜蘭人出去。很不公平嗎?歡迎來到現實

rotusea09/13 10:43世界。

birdy59009/13 10:58旅次大部分分佈在溪北?! 如果真的如此 那根本不該蓋

birdy59009/13 10:58主要客群如果是西部旅客 那蓋的價值同樣很低

birdy59009/13 10:58因為在台北和宜蘭轉乘 價錢差很多但是時間差不了多少

birdy59009/13 10:59台鐵跨線車需求就擺在那 賣的算不錯但不可能再多開

高鐵進宜蘭這本來就是要解決雪隧跟宜蘭線的瓶頸

birdy59009/13 11:00我倒是希望評估就像樓上那樣寫 這樣不被打槍才奇怪

rotusea09/13 11:08樓上大概沒體會過台南-宜蘭要開十小時的通告

rotusea09/13 11:08痛苦

rotusea09/13 11:09不知道台灣大部分人聽到要轉乘就倒彈嗎ww

rotusea09/13 11:14評估時當然要做個樣子,對地方有什麼好處,但賺錢的部門

rotusea09/13 11:14當然另有其人

Tahuiyuan09/13 11:55這篇完全切中要點,大推,可是延伸四城的話,意味將來

Tahuiyuan09/13 11:55高鐵完全喪失延伸花蓮的可能性,但只要快鐵滿足需求,

Tahuiyuan09/13 11:55其實也不用堅持高鐵延伸花蓮,然後四城改名宜蘭,宜蘭

Tahuiyuan09/13 11:55改名蘭陽一切搞定,但台鐵大概會直接四城改名宜蘭新。

其實我認為蓋在四城要延伸反而更容易 尾軌出去可以選的路線不要說多 但是至少有路可以選 我的看法大致上是 貼著國五路廊 蓋要南下到蘇澳新輕而易舉 反而進宜蘭羅東 那就真的舉步維艱 打開google地圖看了一下 四城隨便選都是空地 很難搞出想左營尾軌有留 但是後面全是人口稠密區

※ 編輯: wang960615 (42.74.205.190 臺灣), 09/13/2021 12:01:38

jasonpig09/13 12:12叫快鐵預留標準軌空間就好了,而且四城應該遠比宜蘭好留

jasonpig09/13 12:12尾軌

Tahuiyuan09/13 13:13那就要把預留區域設定成公園綠地,不要開發,這種只怕

Tahuiyuan09/13 13:13日後開發車站周邊,把預留延伸用的區域佔走…話說真的

Tahuiyuan09/13 13:13設站四城,延伸花蓮的時候,免不了在羅東以南和蘇澳間

Tahuiyuan09/13 13:13再設一站吧?

jasonpig09/13 13:14怎麼可能再設一站

shter09/13 13:14有可能,鄉下幅員遼闊,日本新幹線也是會設比較多站

shter09/13 13:17上越新幹線在東京只有兩站,在新瀉有五站

shter09/13 13:17東海道新幹線在東京兩站,在靜岡六站

shter09/13 13:20而且從政治角度來說蓋四城再保證日後延伸溪南蓋一站是一解

birdy59009/13 13:25宜蘭蓋兩站又太多了 明明就有相對在中間的設站位置

Tahuiyuan09/13 13:43郊區多蓋幾站,造鎮只是順便,主要是考慮郊區之間轉乘

Tahuiyuan09/13 13:43不便,只好直接「開到你家」,畢竟不像都市還有捷運,

Tahuiyuan09/13 13:43所以高鐵台北段不走S2或114,從板橋繞過台北直達南港

Tahuiyuan09/13 13:43,佔用南隧道真的很可惜。

Tahuiyuan09/13 13:51四城和羅東的距離,要在國道五號傳藝路口附近設站其實

Tahuiyuan09/13 13:51還行,留待以後跟延伸花蓮一起做,然後快車不停羅東。

jasonpig09/13 14:43真的不可能,不用幻想

jasonpig09/13 14:44宜蘭只會有一站

chocoball09/13 15:03延伸花蓮若可能 宜蘭怎麼不會多一站

tsuyoshi250109/13 15:10開了先例之後西部各縣就會要求也設如北台中,北台南

tsuyoshi250109/13 15:10等第二車站。之後在被民代要求停靠班次,重演台鐵

tsuyoshi250109/13 15:10自強號被搞爛的歷史

台南第二站我投新市一票

tsuyoshi250109/13 15:13我是高鐵才不跟你們這些牛鬼蛇神玩,搞好合約內的

tsuyoshi250109/13 15:13站就好,延伸線不關我事,給我也是一小時1-2班的班

反正蓋下去不是高鐵跑就是買標準軌給台鐵跑 然後再弄直通高鐵而已

tsuyoshi250109/13 15:14距跑就好,不然政府花錢幫台鐵買車,那要不要也幫

tsuyoshi250109/13 15:14高鐵買車?

高鐵現在有好像公股太多 有國際標的問題了 所以現階段買車的問題應該早就算政府買了

gbcg972509/13 15:27現在主力就是台北宜蘭為主啊,到中南部是有多少人通勤

gbcg972509/13 15:27,只做觀光?

mattc123456c09/13 15:27所以還是塞到縣政中心好了

r3038509/13 15:27如果是花蓮兩站還很合理 宜蘭兩站是在???

※ 編輯: wang960615 (111.254.106.208 臺灣), 09/13/2021 15:52:23

smiles011309/13 15:50通勤族是固定流量 平日國五相對不塞的 現在主要是要

smiles011309/13 15:50解決假日國五塞爆的問題吧?

smiles011309/13 15:52假日的國五 就是往返宜花東的東部人 跟觀光客啊!

your020709/13 19:58宜蘭南北很長啊,

your020709/13 19:58新設站不停直達車就好

omkizo09/13 20:11你是算石城到澳花村嗎? 只算蘭陽平原的話不到30km

Arsitaka09/13 21:39不能在宜蘭設站然後高鐵基地也設一站嗎?

Arsitaka09/13 21:39博多/博多男

Arsitaka09/13 21:40博多/博多南

vespar09/13 22:34支持東部用2.9m寬的標準軌快鐵 北迴線也許拓寬有望...?

zandy855109/13 23:25北迴線沿用舊隧道電氣化的淨空應該不夠吧(?

zandy855109/13 23:27阿 沒看到是2.9M寬的車

這就是神奇的地方 日本的迷你新幹線用車 在世界(主要是歐洲)其實是主流 當然車長歐洲還是用25米 不過車端都會往內縮

※ 編輯: wang960615 (111.254.106.208 臺灣), 09/13/2021 23:30:34

stallings09/13 23:42在台灣就要採用 21 m 車廂長

jasonpig09/14 00:08台中高雄這麼大的城市都只有一站,宜蘭兩站要幹嘛

tn006209/16 14:17宜蘭10站都可以,但是城際列車記得停一站就好