Re: [討論] 貧者越貧，富者越富的未來台灣
我成功班上的同學，
應屆上醫學系的一個爸爸是中科院某所所長，
一個是台師大生物系教授，
一個是職業軍人，有掛星星的，
一個是中小企業老闆，
一個應該是醫生之子
另外有一個重考上醫學系的（3X歲重考）
是豪門的孫子
爺爺是市值幾百億公司的董事
這個在我班上成績就是標準的私立
愛玩型的
不過還是有點骨氣，沒用資源去當波波
就是學店的心理系念完後
二十幾歲的中間不知道去做什麼
但在三十多歲的同學會中
得知他重考上中國醫的醫科～
我高一有一個程式很強的同學
他是代表台北市參賽的選手之一
這個小學就知道什麼是VB
我72年次，我國中時代，家裡有電腦的小貓兩三隻
他國小就知道什麼是VB
他被我成功的老師找去教她小六的小孩
用VB寫小畫家
老三都是這樣的家庭背景了，
排第一的建中更漂亮不用意外
當年貴族高中並不興盛
私立最強是延平，台大醫科人數直逼建中
我想表達的是，我懂這篇在說什麼，
我那個年代可以讓我摸到成功
然後一路到IC廠變成底薪9XK的技術副理
這個年代要讓我這種背景的小孩脫貧很難
我家是年收入不到25萬的四口之家
成功高中的老師每個月資助我2000塊生活費
我是天天從成功走到西門町搭公車回新莊
只為了省一段票的錢
我可以念，我除了念書什麼都不會
所以只比較成績的年代，我靠還可以的成績爬上去
也協助跟我同樣階層的親戚小孩靠成績爬上去
沒變8+9
但現在，難啦
我要把我自己的小孩送進台大不難
難的是跟我同樣背景的小孩要進台大比我那時代難
繁星那些制度
我不認為在幫助經濟弱勢
他在幫的是成績弱勢
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: 為了不讓討論問題失焦，
: 就另開一個主題來討論。
: 入學方式的調整，
: 當然會影響每一個人，
: 所以很難避免會造成部分人受益機會較多，
: 有人機會變少，
: 至於哪一類族群的學生受益會變多?
: 這是我想和大家討論的重點。
: 我的孩子不是那種校排一的最頂尖學生，
: 沒有像各位校排一那樣厲害。
: 不過，我的孩子擁有豐沛的家庭資源與淵源背景，
: 即使是頂尖校排一的孩子，
: 如果沒有家庭支援與背景資源的孩子，
: 要在二階決勝關鍵pk贏我的孩子，
: 就真得很難了。
: 我的孩子雖然不是最厲害的校排一，
: 但是在每一個熱門科系的二階分組面試中，
: 在每一分組pk面試後，
: 全都拿到了熱門科系極前面名次的正取資格。
: 為什麼?
: 因為現今與未來111以後的個人申請入學方式，
: 我是有協助孩子把前段校排一頂尖優秀孩子pk到落榜的信心，
: 因為我是有資源與能力栽培孩子，
: 也很閒，
: 更重要的地方，
: 我比一般家長更清楚遊戲規則，
: 所以能提早協助孩子準備。
: 這樣說可能有點抽象，
: 我就把它具象化。
: 首先，教育是需要花錢花時間耗精神的有形與無形投資，
: 有形的部分，
: 我的孩子生長在年收入前1%以內的家庭，
: 家長又很捨得花錢投資在孩子教育，
: 光是有形的經濟資源，
: 很多孩子已經望塵莫及。
: 這種經濟上所產生的競爭優勢，
: 應該是不難理解。
: 舉個例子，
: 在個人申請入學時，
: 一位學生的家長是公司老闆，
: 另一位學生家長是公司職員，
: 哪一位學生將來比較容易成為傑出校友?
: 教授也是人，
: 並不是呆子。
: 無形的部分，
: 我孩子的家庭，父母都是社經地位與學歷雙高，
: 讀書考試，對於我們這種背景的父母不是難事，
: 尤其是現今學測題目簡單化，題幹文字加長化，
: 在我們這種有餘裕時間與精力提早協助孩子的家長，
: 更是輕而易舉。
: 學測題目簡單化，
: 考個滿級分不是難事，
: 尤其我是很清楚流程與選才重點的家長，
: 又有能力比一般家長知悉目標科系的重點資訊，
: 早已提前協助孩子準備好了。
: 因此在最重要的二階錄取關鍵，
: 現今學測那麼簡單，
: 根本分不出勝負，
: 孩子目標學測科目只要能卡進15級分的守備範圍即可。
: 這對於我的孩子來說，
: 不是難事。
: 同時，一階與二階學測成績根本無法分出勝負，
: 二階面試與審查就成了決勝重點。
: 能準備好二階的面試與歷程審查的資訊重點，
: 這才是決勝關鍵。
: 在這個二階部分，
: 就讓有資源與淵源且熟悉內部資訊和作業的家長，
: 有了很大機會與施展空間去協助自己的孩子。
: 其他要靠自己單打獨鬥的優秀孩子，
: 我真得不曉得還剩下多少勝算?
: 更不用說那些上台一開口就能讓教授知道是自己人的考生，
: 還用比嗎?
: 我寫這些，
: 是感到很悲哀，
: 因為這種選才方式，
: 會讓很多為生計疲於奔波的工薪與弱勢家庭孩子，
: 錄取頂大熱門科系的機會更渺茫。
: 這些辛勞的受薪與弱勢家庭父母，
: 已無多餘心力來協助孩子。
: 我寫這篇文章，
: 提醒大家了解制度的變化，
: [貧者越貧，富者越富的台灣]，
: 將會是未來的台灣社會景象。
: 如果大家希望生活在這樣的台灣，
: 我也是無言了。
: 雖然我手中沒有各大學熱門與冷門系的學生家庭年收入資料，
: 但是我敢保證，
: 我孩子的系上同學家庭年平均收入，
: 應該是遠高於中後段大學冷門科系的好多倍以上。
: 尤其是個人申請與繁星推薦錄取的學生家庭，
: 因為我的孩子就是靠這個管道入學的考生。
--
成績弱勢的概念不錯XD
如果只是要到IC廠，需要到台大那麼頂尖？中字輩應該就很夠
用了吧！
你講再多例子
那些護航現在體制的人還是當作沒看到
還要你拿出辦法呢
你可以去唸社區高中 繁星台大
繁星只比成績 不用比背景，除非你選八類
低收入戶有頂大保障名額 高中同學隨便考就上成大電機
真正劣勢的是普通人
你到底要不懂繁星多久？你小時候沒資源不懂，長大也
不懂，不就證明實際上你缺的不是錢錢www
繁星哪裡要背景
然後明明學測考夠高一樣幾乎都能進醫科
重點還是一階門檻吧 不懂是在哀怨什麼
樓上 八類 真的有背景也差哦！
不過 現在二類的二階都是書審，真的還是看學校看在
校成績 有用的競賽其實也是看學科能力跟奧p 其他的
那些 都碼是騙人的 教授又不是白痴
有同感，但是又何奈
最後一句說得好
成功老師對你真好，加上你自己也夠拼
成功人要挺成功人 推學長
成功一個班應屆可以有五個醫科，這挺厲害的
你的現在可能可以考更好欸嘻嘻，低收名額直接幫你降門
檻了
篩選過程比愈多項就是會對資源充足的人有利啊，現在的一階
門檻確保沒辦法低成績卻靠背景輾過去，但過一階後的評比還
是有比家境的情況。雖然很多教授都強調說參加營隊之類的沒
營養備審沒啥用，但我很好奇連這種沒營養備審都拿不出來的
弱勢族群，備審幾乎空白真的會逆向加分嗎？
假設某甲學測91分，面試70分，素描雕刻70分；某乙學測90分
，面試90分，素描雕刻90分。一起申請牙醫系，舊制度下某甲
就是贏1分，新制度下應該會錄取某乙。
我不否認某乙全方位能力都強，未來發展可能會比較好，但這
其實扼殺了資源不足下只能專練部分向度孤注一擲之弱勢族群
的翻盤可能。
MT我認真講，真的不需要那種垃圾履歷，自己就有看過裡
面就是放在學校做生物實驗（青蛙解剖課綱內的那種）還
有一些簡單的在校經歷一樣能上的，我覺得這邊太多發言
都是沒有走過學測那關的說法
我走過啊，發現自己除了校內獎狀外甚麼都拿不出來，連你口
中的垃圾履歷都沒有，後來就去指考了。
然後就是到底那一分代不代表甲就是比較優秀的學生？或
是只是代表他在考場當下發揮比較好而已，我不否認採計
東西變多勢必對家長學生都會是資源的考驗，但是以往聯
考時代更多的是因故沒辦法在考場上發揮的學生，但是舉
例時卻只會舉當時考試考好的學生
校內獎狀不會沒用啊XDD而且在校成績也是一環啊
就是垃圾不如的履歷啊，誰要看那個啊= =
應該說能進二階的誰沒有那些... 跟附上你健康報告沒兩樣。
全用聯考分數選材我也不是很認同，其實我覺得前幾年的平衡
現在到底是討論整個制度還是專看醫科？如果是國立醫科
的話不否認這幾年已經搞到有點軍備競賽了，但是其他科
系基本上還是在校成績佔8成，台大有筆試的就更不用說了
做的不錯，大致學測、特殊管道、指考各占三分之一左右，我
當然新制學測我絕對噴爛，但是要說繁星學測是在壓縮偏
科生之類的言論真的無法贊同
覺得這樣給各樣條件的人都有足夠機會，不過清交一堆科系指
考名額一路砍到個位數這我真的無法接受。
清交就亂源啊==不過末代指考他們全被制裁就是了啦
而且其實109,110這兩屆清交電機指考名額也回升到2-3成
左右
當然我會注意到的也就醫牙和頂尖電資，整體而言趨勢是否有
變那麼極端這我就不敢說了。
以前台大資工二階可以選考程式或數學擇一，我覺得這就是很
棒的兩者兼顧，近幾年某些醫牙二階如你所說有點變成軍備競
賽，這就挺有討論空間。
說實話啦這問題可能沒有BEN600和ddss想得那麼嚴重，佔整體
比例很低，就像可能只有清交那樣惡搞指考名額，其他大學都
很正常，人有時會把和自己相關的特例放大檢視。
不過 我就知道有人指考上牙 真的手不巧，被老師噴的
要重考醫 有些東西 不會就是不會
我也覺得真正劣勢的是普通家庭的孩子，這幾年前就已
經討論過了。這制度是偏向前和後，而弱中間。
題外話，我自己是很佩服能高中三年都能成績很好的同學。
當年在成功三年，我自己跟很多同學都是前兩年都讀不通，
最後一年才開竅的。學習從來就不是一條線，是一種累積曲
線，這是當年聯考制度的好處，可以三年修正自己的讀書學
習方式。當然考試壓力大，不過對之後的研究所考試，國考
，博士資格考，托福都有幫助（怎麼說著說者變成考試機器
養成路....）
另外，當年念的理工科系，女生大約10%吧。之後推徵多了
，學弟妹們男女比1：1。遊戲規則變了，人擇的演化推進罷
了。
講清交電資亂搞的我就笑了，107-108，臺大電機資工機械的個
申比例，根本就不輸給清交。
推最後2句 這制度真的送一堆沒實力的進頂大
最後兩句說得真好
如果有認識醫牙的朋友 問一下就知道了 學生父母背
景大多數都是醫生教授 還不少醫生世家 最底層背景
最爛的至少也有個資深公職
有沒有實力這個不好說，家世、人脈之類等對後續發展影響很
大，應該說成績本來就只是實力之一。
嚴格來說優勝劣敗競爭和保障弱勢公平正義，某程度上就是矛
盾，問題在於教育選才制度該偏哪邊多一點？
若你從小練就十八般武藝，當然會覺得只比一項很吃虧，比的
不夠全面嘛，全部都比一次你也不會擔心某項臨場發揮失常。
但對弱勢族群就不是這樣了，人生可能只摸過一項，是哪項還
不能自己選，唯一勝算就是把那項練到最強，孤注一搏。
今天賽制調整到底要比十八項還是比一項，顯然對不同族群有
很大影響，只比一項，優勢族群覺得不夠全面，對弱勢族群那
叫機會。
我和ddss家世背景接近，一路上我是非常理解這種無力感，以
前系上清寒獎助金從來沒發完，因為沒什麼人符合標準XD
像被一堆教授譏為垃圾履歷的活動證明，很抱歉我連這種垃圾
履歷都拿不出來。
很多事情制度的觀點與當事人立場和經歷有很大關係啦，我不
認同兩邊觀點非爭個誰對誰錯，因為大家都是做對自己有利的
選擇，都是對的，若哪天我變成屬於十八般武藝全摸熟那類族
群，多半也反對只比一項啊，一個不小心爆冷出局怎辦XD
繁星本來就不是要幫助經濟弱勢 是要幫助社區高中
真正立意要幫助弱勢的是希望入學好嗎？
你不能因為繁星結果上有助於弱勢就覺得它本來就是要幫助弱
勢 然後怪它沒幫到弱勢??
第八類繁星也是要面試的好嗎......
幫助成績弱勢是對的
但要搭配排區域 排富 條款
簡單說 台北還成績不好 是自己的問題
台北成績不好明明就會有家庭跟很多因素==什麼叫自己問
題Zzz
邏輯呢
其實平民在這裡爭論沒用 惟有掌權的大官才能操縱制度的
走向讓誰獲益 對制度有再多不滿也只是人微言輕
在上位者真的不會懂的
拉基 繁星
IC廠很難進嗎？？ 現在不是門戶大開了
很久以前 IC 廠很難進，要台清交純血學碩
現在哪裡難？重點是選對科系，碩班再考上去就能進
4
你錯啦，在升學方面，鬼島為來不是啥貧者越貧富者越富 現在趨勢是古代地主與佃農，地主「義助」鄉里「聰慧者」去博得美名的玩法。 佃農後代不爽聯考，也不願意認輸重考，想偷雞，又白痴選王八蛋 以為王八蛋會好心「創造有利於佃農後代偷雞」的制度， 所以報應來啦。64
把教育跟時下最被濫用的觀念：公平正義混在一起吵，只是通過錯換概念來販賣焦慮而已 是典型中產階級擔心後代無法完成階級躍遷的任務，把自己病態的概念強加到自己的孩子 不夠，必須要出動來洗未成年人的腦 後續再另行描繪本串討論中帶風向最勤的台灣鯛家長的圖像，先把論述拉回教育上 ※![Re: [討論] 貧者越貧，富者越富的未來台灣](https://img.technews.tw/wp-content/uploads/2019/09/20030712/MEDIATEK-11-e1568920042265.jpg "Re: [討論] 貧者越貧，富者越富的未來台灣")
2
繁星計畫原為縮減城鄉差距， 給予城鄉高中平等的入學機會， 後來更名為繁星推薦， 招生方式沿用繁星計畫由各高中推薦入學方式辦理 大學以繁星推薦者的高中在校成績及學測級分比序後錄取5
我用我自己的例子，來說明哪裡不公平 在此之前，我要強調一下 我高中家裡是年收入25萬不到的四口之家 雖然我住在當時叫台北縣的新莊 我那屆聯考還沒廢，推甄制度才剛起步，5
台灣的升學主戰場不會是國中升高中這個階段， 而是在高中升大學的這個階段， 為什麼? 因為含金量高的關鍵科系， 大多是在這個階段就要進去先卡位。![Re: [討論] 貧者越貧，富者越富的未來台灣](https://pgw.udn.com.tw/gw/photo.php?u=https://uc.udn.com.tw/photo/2021/06/08/realtime/12449907.jpg&s=Y&x=0&y=0&sw=1280&sh=853&exp=3600 "Re: [討論] 貧者越貧，富者越富的未來台灣")
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^ 本來是沒什麼要回應的 不過上面那句可真的要出來回應些什麼 陳水扁住的官田鄉一定比台北富裕 所以才會在那種「只比成績」的聯考時代X
反正不是醫牙電資，家裡又沒底的， 還是趕快自我了斷投胎比較快， 不然就是接受一輩子低薪當奴。 ※ 引述《ddss (像風一樣)》之銘言： : : 電腦觀看為一行文、未滿20字、未加標籤，皆依板規水桶七日。3
基本上政府就是為了避免家境的貧富而影響到階級的流動性，不是設立了繁星制度嗎？ 這些年不是多了很多鎮裡從未出過台大生的偏鄉鎮開始產生考上台大的孩子， 這在聯考時代來說是根本不可能會發生的事。 這種社會福利補貼的制度設計的目的 就是說你只要是該鄉鎮裡面最優秀的就行了，你只要擊敗同鎮的孩子，2
貧富差距增加其實不一定是因為教育吧 不管有沒有教育 這宏觀上都是個不可逆的過程 我舉個例子 以年均6%報酬來說 2000萬每年就能產生120萬獲利 比大多數年輕人起薪都高了 也只要4000萬 每年就能產生240萬獲利 甚至比醫師工程師高9
先說結論，自己不努力，不要怪東怪西。 大學上頂大又如何?重點是科系!!!多的是連四中 都沒有的電資院學生靠推甄上台清交電資。畢業後 一堆年薪百萬以上(不含分紅)的工作等著他選。 那如何推甄上台清交電資?大學時同學在夜衝，
72
[問卦] 小學時期成績很差，但國高中很猛考上醫科請問各位鄉民 有那種小學時期成績中等或很差，但國高中很猛考上醫科的嗎? 還是通常考上醫科的都是一路猛到底? 反過來的案例應該比較大票人 常聽到國小成績不錯![[問卦] 小學時期成績很差，但國高中很猛考上醫科](https://i.imgur.com/W062j52b.jpg "[問卦] 小學時期成績很差，但國高中很猛考上醫科")
1X
Re: [閒聊] 階級複製不只是錢吧？你可能不知道台大的什麼產業專班是給誰念的 然後中國高官的小孩 幾乎個個美國常春藤名校畢業 有錢，學位很好買 我高中一個只考上某後段醫學大學心理系的11
[問卦] 如何判斷醫生是不是波波？小魯蛇我前些日子在高中同學聚會聽聞一樁奇事，就是一個高中同屆的一個同學現在 在台北某醫院當專科住院醫師了，我心想這也太神奇了，因為我讀的高中是升學表現不突 出的公立社區高中，應屆能上台灣的醫學系的通常是0人，除了這個特例從沒聽說過高中 同學裡有人是醫生。 而這個住院醫師她大學念的是陽明山大學跟社工相關的一類組科系(確定有念完，沒8
Re: [問題] 長期被父母情緒勒索/精神虐待，求解離開這種家庭就是要經濟獨立 不知道現在私醫學雜費有多貴 是北醫的七萬多嗎？跟其他國家比算很便宜吧 生活費省一點，一個月賺兩萬多就能付學費 兩萬多靠家教賺到不難，尤其還是醫學系女學生3
Re: [問卦] 台大醫科重考很奇怪嗎我認識一個高雄同學 不是我自己 我也希望是我 台大醫學系讀一讀到大二不讀了 跑去重考到成大醫學系拿獎學金（成績還是可以上台大 醫） 重考理由：成大同學比較好相處 不過他讀台大時曾經想要考轉學考到高雄師範大學 理由是當時女友在高雄 差點把家人氣