Re: [問題] 只有我覺得正常上下班很不正常嗎?(文長)
在原文有一個推文講到重點,台灣總「正常」工時很多的原因(先不討論加班),很大一部分是因為幾乎所有勞工都是正職
舉鄉民祖國為例來說,荷蘭看起來總工時相對非常低(勞工每週平均工時為29小時),其實是大量兼職勞工(約55%)所形成的結果;如果真的算全職勞工的工時(每週平均工時39.7小時)其實跟我們一般想像的一天八小時差不多
至於原po說,如果經濟上可以接受,當然會選擇兼職,讓自己有多一些時間可以做自己喜歡的事情。但是以荷蘭的情況來看,大部分的兼職勞工都是女性,除了因為「兼顧家庭」的期待外,其實部分還有「經濟上」的考量(昂貴的日托費用可能會吃掉工作所有的薪水),很多時候並不是「自願」兼職的
(如果有興趣,可以看看之前我寫的這篇文章,有更詳細的討論)
我想說的重點是,我個人並不覺得一天八小時工時不正常,起碼在荷蘭我看到大部分公司也是這樣做。重要的是工時的彈性,還有清楚的責任歸屬,這些是我自己覺得勞動環境裡最重要的東西
引述《woogee (woogee)》之銘言:
: 如題,平常在人力網站上很多公司福利都寫"正常上下班"
: 也就是8個小時+1個小時休息時間=9個小時 x 5天
: 甚至很多工作還超過這個上班時數的
: 在台灣似乎已經是大家習以為常的"正常"工時
: 但....這真的"正常"嗎?
: 前陣子看到台灣2019年工時2028小時,是亞洲第2名(第1名到底怎麼活的..)
: 我把2028 / 250(工作天) = 8.112小時
: 也就是我們認知的"正常"工時就已經是亞洲第2、世界第4了....
: 算一算,身邊同事通勤時間普遍一點大約是45分鐘左右,來回就是1個半小時
: 而且9點上班不可能9點整到6點下班,抓一些緩衝時間大概算30分鐘好了
: 8小時+1小時休息+1.5通勤+0.5緩衝 = 11個小時
: 扣掉8小時睡眠時間和晚餐(或早餐),一天只剩下不到5個小時的自己的時間
: 如果又自己住,台灣大部分又是雙薪家庭,扣一扣洗衣服、洗碗家事等等
: 幾乎就是每天時間的運用都很緊繃
: 很多事情(像是馬桶壞了或是要去公家機構辦事),就得排到六日或請假去
: 我自己又習慣下班看一些document,更不用說如果要再培養第二專長
: 偶爾想放鬆玩個遊戲就幾乎沒時間了
: 我是蠻喜歡自己的工作,工作到現在也6年以上,平時工作都很認真,也一直有被調薪: 但就是只要一有閒的時候就會不自覺得思考「這樣真的正常嗎?」
: 平常跟朋友講到這個話題,每個朋友都覺得正常上下班已經很爽了還嫌
: 但我實在不能想像如果還要生小孩之類的怎麼可能有時間?
: 不就等於一輩子就一直在上班、下班、照顧小孩、睡覺而已了?
: 所以...是我特別草莓嗎?還是其實很多人也都有同樣的感覺?
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推在地工作者
你說的蠻有趣的,我剛剛花了一些時間去找相關資訊
研究了一下荷蘭的工時、國定假日、全職平均工時等
等一下整理一下y你的文
可是荷蘭跟台灣GDP差兩倍 荷蘭可靠福利活 台灣兼職賺
不到足夠的錢 福利也養不活你
X
台灣最不正常的是 你是部門裡面每天準時上下班的人 績效就會被打最差 因為大家都不想當最早走的那個 就算沒事也硬留在螢幕前2
看整串,本來不想回的,不過原PO鬼打牆到我笑了 因為哦,你一開始拿出來的資料就是錯的 第一,台灣的工時統計怎麼來的? 是合法的公司、工廠每個月自己線上申報的 分為 男 女 人數,上班日數、上班時數1
我單純想說你搞錯資料的解讀方法了...... 你的資料顯示台灣為最高工時第2名2028小時,這沒錯。 但這份資料的解讀並不需要特別去除250天工作天,因為如你所得是8.1多的每日工時。 你去查各國每日工時,大多也都是落在8小時上下(每週45-35小時,大多數是40小時); 所以你除出來的這個結果沒有意義。除非你除了250天工作天後得到的數字是9或更多。X
嗯...很謝謝各位的回應,我本來只是情緒抒發,沒有想到引發這麼多回應 感謝認同的人,讓我知道我不孤單 也感謝反駁我的人,讓我大致上找到自己的問題在哪 如果沒有特別其它別的角度的內容出現,應該是這文最後一篇回的了 畢竟要看這麼多建議整理歸納也真的挺花時間的3
數據亂比、亂解釋一通就會有這種結論 為什麼台灣工時高 因為台灣部份工時的職位極少 工時數據裡的占比只有3% 絕大多數人5
因為你提到荷蘭,畢竟我不是荷蘭人也沒有在荷蘭工作 只能蒐集相關資訊,但基本上不會是看一兩篇去涵蓋所有狀況 這邊討論荷蘭並不是就想要直接比照荷蘭的勞動標準(也不可能) 只是因為您提到,所以我對它做了一些研究 直接先說結論,我們要達到荷蘭的狀況現階段幾乎不可能。8
可以看得出woogee想討論的是 "正常工時根本不正常" 論點在於一天八小時不含午餐休息時間的工時讓下班休閒時間只剩4~6小時或更少 幾乎沒有自己的時間 我完全可以同理你說的,但是工時方面 "大家都這樣"就代表這是"正常"的 只是你想要的是"不正常工時"。例如一天只要做4~5小時 剩下的時間都自己的
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[問題] 只有我覺得正常上下班很不正常嗎?(文長)如題,平常在人力網站上很多公司福利都寫"正常上下班" 也就是8個小時+1個小時休息時間=9個小時 x 5天 甚至很多工作還超過這個上班時數的 在台灣似乎已經是大家習以為常的"正常"工時 但....這真的"正常"嗎?18
Re: [討論] 真的很多人喜歡長住歐美?我不知道PTT上某些現居國外的人是不是從來沒有跟當地人聊過天或是沒有看當地新聞。 各種超瞎迷思真的是連回覆都不知從何回覆起。 : → greysholic: 稅金退休後拿的回來我笑到肚子痛 全世界都在說退休金 04/12 17:55 : → greysholic: 拿不回來 退休年齡一直往上調 還稅高拿的回來 04/12 17:55 : → greysholic: 英國都砍退休金砍到大學教授大罷工了 蠢也有個限度 04/12 17:5611
Re: [閒聊] [閒聊] 日本社畜壓力爆幹大嗎我是不知道為什麼沒有人知道OECD工時調查一直都有包括部分工時勞工 第一行就有寫算法 是跟部分工時就業者一起算 每個人都當沒看到 同一份報告各國兼職就業人數占比 日本排第5 約1/4就業者是部分工時就業者 荷蘭第1 約- 現在法源就可以解決了, 一日工時上限是八小時,一周工時上限是40小時, 但勞基法內有規定 第 四 章 工作時間、休息、休假 第 30 條
- 你過勞嗎? 台灣被封「過勞之島」年均總工時衝全球第4! 在萬華火車站,擔任行李員的徐仲能,在台鐵待了三十年,現在負責旅客寄存行李服務, 他說台鐵人力短缺,時常一人要當三人用。 台鐵員工徐仲能:「工作量變多是一定的,以我行李房來講,一個班通常會有兩人,可是 現在變成一個人,而且以前是一天24小時,現在剩下8個小時,或者是講說12個小時,時