Re: [問題] 只有我覺得正常上下班很不正常嗎?(文長)
數據亂比、亂解釋一通就會有這種結論
為什麼台灣工時高
因為台灣部份工時的職位極少
工時數據裡的占比只有3%
絕大多數人
都是正常工時
因此法定工時基本直接貼近年工時
而你往外比的國家
一大堆都不是這種型態
簡單找一下其他發達國家部分工時占比
*部份工時定義:週工時未達30小時之part time(兼職)。
1.日本:23.5%
2.韓國:12%
3.美國:12.5%
4.英國:25%
5.法國:14.5%
6.荷蘭:41%
這些數據混進年工時後
拉低其他國家年工時數據
才是
導致台灣世界前幾的原因
跟你所謂的正常8個小時
根本無關
其實用膝蓋想也知道
用世界上工時最爽的法國算
35*52低消至少也18XX小時了
怎麼可能會有國家只有1500、1600
甚至更低的Zzz
想工時低膩
去排班搖飲料啦
※ 引述《woogee (woogee)》之銘言:
: 如題,平常在人力網站上很多公司福利都寫"正常上下班"
: 也就是8個小時+1個小時休息時間=9個小時 x 5天
: 甚至很多工作還超過這個上班時數的
: 在台灣似乎已經是大家習以為常的"正常"工時
: 但....這真的"正常"嗎?
: 前陣子看到台灣2019年工時2028小時,是亞洲第2名(第1名到底怎麼活的..)
: 我把2028 / 250(工作天) = 8.112小時
: 也就是我們認知的"正常"工時就已經是亞洲第2、世界第4了....
: 算一算,身邊同事通勤時間普遍一點大約是45分鐘左右,來回就是1個半小時
: 而且9點上班不可能9點整到6點下班,抓一些緩衝時間大概算30分鐘好了
: 8小時+1小時休息+1.5通勤+0.5緩衝 = 11個小時
: 扣掉8小時睡眠時間和晚餐(或早餐),一天只剩下不到5個小時的自己的時間
: 如果又自己住,台灣大部分又是雙薪家庭,扣一扣洗衣服、洗碗家事等等
: 幾乎就是每天時間的運用都很緊繃
: 很多事情(像是馬桶壞了或是要去公家機構辦事),就得排到六日或請假去
: 我自己又習慣下班看一些document,更不用說如果要再培養第二專長
: 偶爾想放鬆玩個遊戲就幾乎沒時間了
: 我是蠻喜歡自己的工作,工作到現在也6年以上,平時工作都很認真,也一直有被調薪: 但就是只要一有閒的時候就會不自覺得思考「這樣真的正常嗎?」
: 平常跟朋友講到這個話題,每個朋友都覺得正常上下班已經很爽了還嫌
: 但我實在不能想像如果還要生小孩之類的怎麼可能有時間?
: 不就等於一輩子就一直在上班、下班、照顧小孩、睡覺而已了?
: 所以...是我特別草莓嗎?還是其實很多人也都有同樣的感覺?
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搖起來
我在原文底下已經有提過這個問題了
如果部分工時的工作能夠支付生活開銷
那勞工自然而然會傾向做部分工時而非全時工時
只想得過且過的只有少數
能找正職薪水比較高比較有發展潛力的還是絕大多數人
歐洲國家就是給不起正職的福利才有這麼多部分工時勞工
部分工時可以應付生活≠得過且過
如果跑Uber 4天月入3萬5會叫得過且過嗎?
有著吃苦當作吃補的心態才是奇怪的一件事情吧
那是用社會福利(稅收)去補那些部分工時人的生活...
3萬5太低了!大部分人會寧願追求工作5天領5萬以上的薪資
有些國家一週工作4天
你舉的部分工時都是高的 有低的工時又低的
X
台灣最不正常的是 你是部門裡面每天準時上下班的人 績效就會被打最差 因為大家都不想當最早走的那個 就算沒事也硬留在螢幕前2
看整串,本來不想回的,不過原PO鬼打牆到我笑了 因為哦,你一開始拿出來的資料就是錯的 第一,台灣的工時統計怎麼來的? 是合法的公司、工廠每個月自己線上申報的 分為 男 女 人數,上班日數、上班時數1
我單純想說你搞錯資料的解讀方法了...... 你的資料顯示台灣為最高工時第2名2028小時,這沒錯。 但這份資料的解讀並不需要特別去除250天工作天,因為如你所得是8.1多的每日工時。 你去查各國每日工時,大多也都是落在8小時上下(每週45-35小時,大多數是40小時); 所以你除出來的這個結果沒有意義。除非你除了250天工作天後得到的數字是9或更多。X
嗯...很謝謝各位的回應,我本來只是情緒抒發,沒有想到引發這麼多回應 感謝認同的人,讓我知道我不孤單 也感謝反駁我的人,讓我大致上找到自己的問題在哪 如果沒有特別其它別的角度的內容出現,應該是這文最後一篇回的了 畢竟要看這麼多建議整理歸納也真的挺花時間的1
在原文有一個推文講到重點,台灣總「正常」工時很多的原因(先不討論加班),很大一 部分是因為幾乎所有勞工都是正職 舉鄉民祖國為例來說,荷蘭看起來總工時相對非常低(勞工每週平均工時為29小時),其 實是大量兼職勞工(約55%)所形成的結果;如果真的算全職勞工的工時(每週平均工時3 9.7小時)其實跟我們一般想像的一天八小時差不多5
因為你提到荷蘭,畢竟我不是荷蘭人也沒有在荷蘭工作 只能蒐集相關資訊,但基本上不會是看一兩篇去涵蓋所有狀況 這邊討論荷蘭並不是就想要直接比照荷蘭的勞動標準(也不可能) 只是因為您提到,所以我對它做了一些研究 直接先說結論,我們要達到荷蘭的狀況現階段幾乎不可能。8
可以看得出woogee想討論的是 "正常工時根本不正常" 論點在於一天八小時不含午餐休息時間的工時讓下班休閒時間只剩4~6小時或更少 幾乎沒有自己的時間 我完全可以同理你說的,但是工時方面 "大家都這樣"就代表這是"正常"的 只是你想要的是"不正常工時"。例如一天只要做4~5小時 剩下的時間都自己的
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[問卦] 歐美收入比亞洲高很多工時卻相對低?-------------- 這邊先限縮一下歐美和亞洲的定義 這邊歐美包含除了東歐的歐洲以及北美紐澳的先進國家,亞洲則以最勤奮工時最高的東亞 來看 從數據上看來,歐美先進國家所得還是高出東亞不少。11
[問卦] 以前美國人工時5000小時以上?最近看影片講到工時 美國19世紀初 平均工時 5600小時 是當時世界第一高工時的國家 所以美國工業 商業整個大爆發 為今天的美國墊下強大的基礎11
Re: [閒聊] [閒聊] 日本社畜壓力爆幹大嗎我是不知道為什麼沒有人知道OECD工時調查一直都有包括部分工時勞工 第一行就有寫算法 是跟部分工時就業者一起算 每個人都當沒看到 同一份報告各國兼職就業人數占比 日本排第5 約1/4就業者是部分工時就業者 荷蘭第1 約6
Re: [問卦] 台灣薪水其實真的不多?你有看原圖嗎? 他的工時是用週工時X52算出來的 所以如果按他算法,週工時只有39小時,每天不用加班就算了,週五還可以提早走 : 薪水不到日本的一半 : 日本工時1644小時