Re: [問題] 該不該和老婆一起繼續家業負二代人生

剛好最近朋友家裡的射出廠有碰到類似的狀況，

跟您的狀況相似度蠻高的 :

爸爸白手起家，公司落後產業，規模不大但有一定的獲利能力；

人員能力弱但能撐住基本的公司運營，只是要創新以現有人力不可能。

老董用50年前模式順風順水到現在，常常沉溺於過去的光景；

不相信新技術，新科技，新的管理方法。

公司稼動率低，為了營造出狀況很好的樣子(或是為了養人)

去接了很多客製化小單，結果影響大單出貨得不償失。

---事實上跟很多二代聊天，發現是常態，尤其桃竹苗的工業區很多。

討論完給他的建議跟您分享，

我跟她建議把業務單位單獨拉出來成立接單的公司，

財務各自獨立，對外接單說好統一由新公司對口，生產由舊公司負責。

好處我想您已經有了管理的實務經驗應該可以馬上感受到，我就不贅述了。

目前已經是那間新公司的第三年，

剛剛問她目前訂單接得比之前好很多，而且大概有四成的訂單是外包給其他同行，

舊廠的平均生產成本在壓力下有明顯降低，稼動率有降低但是費用跟毛利率都變漂亮了。

老董常常murmur是分家、邪魔歪道、年輕人被網路騙，但是我想成果會說話。

喔然後新公司有用簡單的分析軟體，

把舊廠過往很多單放進去算發現把舊廠關廠四個月都比生產還賺，您瞧瞧。

※ 引述《hiraoni (哥)》之銘言：
: 本版首po
: 負二代的負 是負債的負 也是負能量的負 請見諒
: 最近各種事件快把我的耐性磨光
: 希望大家能給我一些建議
: 先介紹一下背景
: 小弟今年34 老婆和我同年
: 兩人回鄉前在北部工作 年收入加總有180w左右
: 原本就聽聞家業經營上有點狀況
: 甚至還因為上一代分家的關係 導致公司欠了銀行一屁股債
: 思考良久 決定趁疫情期間轉換跑道
: 回來家裡支援年邁老爸 也藉此徹底了解公司的營運情形
: 而老婆也跟著我一起 回到鄉下家裡的傳產建材工廠(10多名員工的中小企業)工作
: 目前已一年半
: 我主要負責管理工廠內部生產營運 我老婆負責對外的業務行銷
: 兩人年薪總和大幅縮水成80w
: 但回來後爸爸有贊助我們的副業，扣除開銷目前年收入約40w左右 未來收益可能更多
: 待了一年多 問題開始一一浮現
: 但終歸最大的問題都在和老闆 也就是我爸的溝通上
: 先講結論 我爸人不壞 但他是典型的幹話脾氣差情勒型老闆
: 個性上很多部分實在讓下屬感到痛苦
: 我們公司在產業鏈中偏上游 目前年盈利約三百萬左右 客戶以工班和中盤為主
: 我爸屬於4年級生 112本科系畢業
: 以他那年代算是高學歷 更不用說這種勞力密集 粗曠的傳產 他根本是業界博士的等級: 因此長期下來 桀驁不馴的性格 辯才無礙 加上112散發出的霸氣 以及阿公阿嬤打下的底子
: 倒也管了幾十年工廠
: 這種強硬 靠跟上下游吵架 嘴砲治理的風格*[m
: 景氣順風的時候還行 景氣下坡時就是各種吃鱉得罪廠商
: 所以後來當某些客戶踩硬叫不動時 我爸便開始凹其他聽話的客戶 要他們讓利
: 而現在傳產人力也難找
: 因此慢慢的這種情勒文化開始演變到內部管理上
: 聽話又有能力的(當然包括我們)一直被凹 不聽話的我爸也不敢指責
: 而阿公阿嬤當初創業歷經波折 經過一時風光 再被親戚A走財產破產 最後遠離故鄉二度創業
: 才又振作 因此我爸的童年可說是雲霄飛車 造就他用錢極度保守的性格
: 高傲 嘴硬 摳門 愛面子又不願意放下身段了解市場 可想而知 在這種管理風格之下 產生的
: 問題一大堆：
: - 管理系統到產線設備都停留在30年前 全部靠紙筆 電話 傳真 數位化? 自動化? 不存在的
: - 拼命接一些規格各異的零星小單 製造生意很好的假象 結果是浪費時間也浪費原料
: - 原物料上漲 廠商都在報高價 甚至惜售的狀況下 還對大客戶報低價 拼命生產 甚至老爸
: 還會想辦法掀自己的底 主動讓利給對方..
: - 本地勞工都是65歲up老員工 什麼時候退休都不意外的年紀
: - 對客戶承諾給得太快 話說得太滿 最後因原料問題交不了貨又沒第一時間通知 事後找一
: 堆藉口 把配合很久的老客戶氣得半死
: - 我們嘗試跳脫原業務去承包小工程 事前有和老闆確認材料適性 結果出了問題 老闆除了
: 開始找藉口沒什麼具體幫助 丟給我們收拾爛攤子
: - 就算反應了以上問題給老闆 也只是讓他氣噗噗頂嘴 頂多最後落得一句我退休了你們要改
: 再來改的回應
: - 想當然爾 生意不好時 整天就是聽他怪天怪地怪景氣 就是不怪自己
: 以上為背景介紹 這公司對我而言就像是艘老船 舊歸舊 但修補一下 還是能夠航行更遠的距
: 離 但船長持續不放權 拼命加速 做一些看起來在前進 實際上是在挖坑的事情
: 我的問題很簡單
: 1. 老爸說年底要退休把公司放給我們 但很有可能跳票 換做是你 會繼續陪老人家瘋嗎 噢
: 忘了補充 我爸目前住的透天是買在我名下 但是現在槓桿已經開滿拿去支援公司了喔啾咪: 2. 其實我老婆反應比我還大 今年到目前為止她已為了公司創造了約兩百萬業績 以及完成
: 許多專案 卻一毛獎金都沒有(爸爸說法是1. 已經贊助我們的副業了 2. 未來是你們的!) 還
: 要整天聽老人家輪肖位 我因為理解我爸的性格 外表紳士內在痞子的部分 因此可以容忍他
: 但對嚴肅認真的她而言 壓力鍋快炸鍋了 我該如何和她溝通? 或是我倆趕快逃回北部算了?
: 對了 我媽還說過 我們沒小孩的話 財產要留給我侄子多一份 我們家有多傳統 這樣各位應
: 該有概念了
: 唉 心累
: --
: ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 110.26.225.100 (臺灣)
: ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/Salary/M.1663676530.A.782
: 推 loadingN: 當然不要，你爸就一個工廠咖，公司規模還很小，怎麼看 09/20 20:30: → loadingN: 都沒前途 09/20 20:30: 推 sazabijiang: 一開始就不該放棄180W家戶所得去舊一間負債的公司 09/20 20:30: 推 Basket0205: 你扛的起來嗎 還有你多久後可以扛 太上皇不放手 09/20 20:31: → Basket0205: 或是休而不退要聽誰的 我是覺得快逃 09/20 20:31: ※ 編輯: hiraoni (110.26.225.100 臺灣), 09/20/2022 20:33:10
: → hiraoni: 我有一個很大的擔心 就是他們拿我名下的房子來借貸給公 09/20 20:38: → hiraoni: 司 我又是公司股東 最後會不會索性雙手一攤 把債務全部 09/20 20:38: → hiraoni: 甩給我 在這前提下 我反而不敢離開公司讓我爸亂搞 09/20 20:38: → hiraoni: 我爸一直強調家裡廠房土地價值遠超過負債 叫我不用擔心 09/20 20:41: → hiraoni: 但我老婆非常恐慌 09/20 20:41: 推 sazabijiang: 名下房子抵押借錢給公司？那完蛋了.... 09/20 20:42: 推 tingtingyy: 老婆蠻厲害的 09/20 20:47: 是真的很強 我自認業務特質不如她
: 以前在她們業界也是小有名氣的top sales
: 推 atpx: 江山易改本性難移, 尤其他幾十年來都認為自己對 09/20 21:04: → atpx: 個人認為應該儘早停損, 以後上一代損乾淨了再來考慮要不要幫 09/20 21:05: → sirloin: 112搞成這樣還不如叫911 09/20 21:09: 推 dokutenshi: 體貼爸爸可以當孝子 但是不要當別人眼裡的笑子 09/20 21:16: → dokutenshi: 看你這樣描述 你爸爸如果到時公司營運有甚麼狀況或者 09/20 21:17: → dokutenshi: 他一時心血來潮 搞不好又對你們的做法指指點點有意見 09/20 21:17: → dokutenshi: 與其到時才來苦惱 還不如現在切乾淨才永絕後患 09/20 21:17: → myfenixr: 他根本沒有要給你管 09/20 21:30: → myfenixr: 有一種長輩根本無法放手，連最微小他用不到的東西也不 09/20 21:34: → myfenixr: 願意給後輩親人用，寧願放到爛掉也不給，然後把各種垃 09/20 21:34: → myfenixr: 圾當寶，該區土地建物有價否真的很難說... 09/20 21:34: 您說到點了 其實我們工廠佔地也不算小 但堆滿一堆五年十年的閒置庫存/餘料 其中不乏放到變質落漆的 我和老婆上半年花了大量心力在去化這些貨
: 話說回來 之所以庫存狀況這麼混亂 也是回到內文說的 老闆喜歡接一堆客製化小單塞滿產
: 能
: → smalmal: 建議放手 建材業 感覺要往下了 09/20 22:01: 推 KaoZen: 我朋友也二代，爸爸也無法溝通，已經下最後通知，做完最 09/20 22:10: → KaoZen: 後一個計畫就辭職。 09/20 22:10: 推 Mozai: 先讓你老婆離開吧，分散風險 09/20 22:29: 有這樣考慮 她壓力已經大到影響睡眠了
: 但目前她是唯一能稍微影響我爸決策的人
: 以之前和我爸共事的經驗 沒有她在 我應該很難跟我爸和平相處
: → totoroho: 問題是離職後你要做什麼？回北部嗎？ 09/20 22:31: 考慮回去行銷界重操就業 或是其他上下游同行 觀念比較跟得上市場變化的地方
: 推 t123910: 房子在你名下 你不同意也沒辦法貸款吧 聊聊看 無法溝通就 09/20 22:38: → t123910: 自己找出路 09/20 22:38: 推 Arnol: 我快笑死 原來有比我還慘的 09/20 22:41: 推 s06yji3: 給侄子多一份是什麼巫術？ 09/20 22:41: 推 lenta: 年營利300萬XDDDDDDD 09/20 22:47: → jimhall: 有信心跟專業的行業，有公司的殼在，其實還蠻有用的，畢 09/21 00:23: → jimhall: 竟人脈跟信用都累積了，還有現成的基本員工跟場地 09/21 00:23: → jimhall: 舊的事業可以看情況慢慢收起來，反正整體賺錢最重要 09/21 00:23: 抱歉手機APP有點問題 編輯時修到一堆推文..
: 當前我們的規劃是這樣沒錯 也有點初步成果
: 但內部創業是壓力 說服我爸掏錢也是壓力 更甭說圈子很小 我爸又有點大嘴巴
: 最怕的是創業成果被我爸整碗捧去 我們還是得繼續聽爸爸的話 領這三萬多XD
: 推 leptoneta: 守成和創業是兩回事 09/21 00:24: 推 lpllpllpl: 他現在是進退兩難 要進 沒錢 要守 老員工青黃不接 09/21 00:25: → leptoneta: 其他都小事 和客戶的應對問題比較大 09/21 00:27: → lpllpllpl: 我也能理解 老一輩為什麼不願意電腦化 第一 沒辦法增加 09/21 00:29: → lpllpllpl: 產值 第二 學習成本 花了幾十萬 結果對營運沒任何幫 09/21 00:29: → lpllpllpl: 助 他為什麼要做 (我以前對老闆也這樣問過) 09/21 00:29: → lpllpllpl: 老客戶反而還好 真的很多都是幾十年合作的廠商 會吵的 09/21 00:31: → lpllpllpl: 早就吵了 真的會斷單 都是二代接手 沒人情壓力的情況 09/21 00:31: 上面兩位大大完全說到老闆的心聲 就是這樣子
: 推 jamo: 你這屬於創業板等級問題~ 09/21 01:07: → DreamRush152: 搞不好那塊地賣了都比工作賺的還多... 09/21 09:00: → DreamRush152: 不過兒子的透天都貸滿，自己的工廠難道沒有貸款? 09/21 09:01: 工廠用地是有被A銀行抵押的 只是我爸設法拿B銀行的東牆(住家不動產貸款)補這西牆: 這個跟當初他們分家過程有關 細節我不清楚 不過想當然爾也是亂搞 一堆爛帳
: → yufat: 兩人1800k在台北可以爽 疫情又沒失業 幹嘛想不開接傳產 09/21 09:04: 因為夢想吧 ㄏㄏ
: 那種想在我爸面前賭一口氣的心態
: 讓他承認我們年輕人並不比他差 反而是你們上一代說大話 剛愎自用
: 推 Primk: 你老婆很強~ 看能不能 讓他現在外面廠商間卡個位置當獨立戶 09/21 09:40: 推 flyawayme: 看健不健全吧，我原本也是要接，後來發現公司股東洗了 09/21 09:40: → flyawayme: 上億元轉嫁債務給長輩，長輩應聲破產，我也逃出家業去 09/21 09:40: → flyawayme: 領人薪水了，不然一般水準的公司沒債務光收攤賣廠房就 09/21 09:40: → flyawayme: 能安穩退休了 09/21 09:40: 這就是當初分家導致我們公司欠債原因
: 只是金額沒那麼大 公司信用還扛得住
: → Primk: 再慢慢把你重心 往外靠 跟他合體~ 不然你一時要抽身很難抽 09/21 09:40: 推 Rebefew: 你跟老闆不合當然是先跑阿，這種個性除非身體不行了，不 09/21 09:58: → Rebefew: 然就算真把公司交給你們，一定還是會頻繁的關注公司事務 09/21 09:59: → Rebefew: 、你們勢必會一直跟他起衝突 09/21 10:00: → Rebefew: 而且這時大概會更煩，你已經是老闆了但還是束手束腳 09/21 10:01: 推 Iemarah: 年營利才300萬....建議放手吧 09/21 10:27: → horace0323: 等一下，你有讀過歷史嗎，這不就清末你爸是慈禧嗎 09/21 10:32: 雀食 但如同我內文所說
: 我還是想評估一下現況 在這坑裡找到一個槓桿就是了
: → KYOFIGHTER: 你只是換個打工地方降薪又累，真老闆是你爸不會放權的 09/21 10:47: → kria5304: 年底不給你就走了啊 也沒差3個月吧 09/21 10:53: 推 daniel3658: 廠房土地要是還有價值 需要抵押你的透天嗎^^? 09/21 10:57: 理由應該是我上面說的挖東牆補西牆
: 但為什麼要這麼做我也很好奇 可能是想轉嫁風險? 或是保A銀行的信用評等?
: 可能要請教比較懂財務的強者來說明
: 推 kugyumayu: 你已經沒回頭路了只能硬拼 09/21 11:25: → kugyumayu: 要停損大概只有跟老婆離婚 09/21 11:25: → kugyumayu: 不然連你老婆一起拖下去 09/21 11:25: ※ 編輯: hiraoni (110.26.225.100 臺灣), 09/21/2022 11:30:15
: 推 blueberrypie: 至少老婆要去外面公司工作，雞蛋不要放在同一個籃子 09/21 11:34: → blueberrypie: 裡 09/21 11:34: → blueberrypie: 這種個性，說什麼退休都假的啦...根本就不可能真正 09/21 11:35: → blueberrypie: 不管事 09/21 11:35: → blueberrypie: 台灣很多中小企業，平常可能就公司跟私人帳戶互通， 09/21 11:36: → blueberrypie: 搞得財務不健全，真的是要想清楚.... 09/21 11:36: → blueberrypie: 還要抵押個人的不動產去借款...這間公司根本就沒有 09/21 11:36: → blueberrypie: 樂觀的本錢~==...該閃就閃 09/21 11:36: 推 blueberrypie: 那個年代的112畢，結果搞到現在公司只有年盈利三百 09/21 11:42: → blueberrypie: 萬，還欠一屁股債，連個人不動產都抵押下去，根本就 09/21 11:42: → blueberrypie: 是失敗的事業....你還要遼下去搞就算了，你老婆應該 09/21 11:42: → blueberrypie: 要去外面工作，有能力的業務薪水很不錯，比起在你們 09/21 11:42: → blueberrypie: 這邊埋沒來得好 09/21 11:42: 光聽到您這些話 我PO這篇文就值了 但我還打算跟老人家周旋一陣子
: 目前煩惱的點是要如何在我老婆身心安定的前提下 繼續推進目前正在執行的專案
: 推 Eileenso: 還是先看看爸爸能否"真的"退休,立刻發公告傳真給新老客 09/21 11:44: → Eileenso: 戶周知老老闆已退休的消息,之後一切由新老闆做主 09/21 11:44: → Eileenso: 如果爸爸真能同意的話,兩夫妻就拚拚看吧 09/21 11:45: 推 firingmoon: 叫你老婆先離開自己做吧,等到你老爸不管事再回來 09/21 11:51: → firingmoon: 至少你這裡垮了,還有老婆可以暫時撐著 09/21 11:51: 推 blueberrypie: 你擔心的債務部分，還要看你爸公司是什麼樣的體制， 09/21 11:51: → blueberrypie: 如果不是無限公司（或合夥），你只要不要傻傻去簽什 09/21 11:51: → blueberrypie: 麼保證人或連帶保證人，應該不會這麼容易被甩到你頭 09/21 11:52: → blueberrypie: 上，最差應該是那棟房子還有公司的資產賠掉，血本無 09/21 11:52: → blueberrypie: 歸。 09/21 11:52: → firingmoon: 老人這樣只有不管事才有得救 09/21 11:52: 推 milker: 覺得至少先讓你老婆逃+1 不然你兩邊都折磨 09/21 11:52: 觀察到今年底明年初 情況不對 會採用這建議的 謝謝
: 推 blueberrypie: 不過真的擔心還是去諮詢專業律師比較妥當 09/21 11:54: 推 blueberrypie: 對了，你名下的房子拿去貸款給公司，如果債務人是你 09/21 11:58: → blueberrypie: ，的確是比較需要擔心就是。如果只提供房子貸款債務 09/21 11:58: → blueberrypie: 人不是你，也不是保人，應該是比較還好一點，最慘就 09/21 11:58: → blueberrypie: 是被抵押的那棟房子噴了（其他就是債務人的事情） 09/21 11:58: 謝謝您的專業建議 我們非無限公司
: 之前有和該銀行確認過 我並非債權人也非保人
: 因此最多的確是賠掉公司及我名下的這棟房
: 但如淪為如此 損失最大的只有我 其他親族依舊吃肉喝湯 我和家裡的緣分應該就到此為止了
: 推 pujos: 你們缺的是一個好的財務 09/21 12:06: 確實有在考慮 但總覺得找了又是一陣腥風血雨
: 財務幼幼班 親戚互相A錢 靠新生代重新再起 大概是我們家族傳統
: 推 sunkim: 自己私下另開公司，讓父親公司倒。把客戶搶過來。不要相信 09/21 12:18: → sunkim: 老一輩滿嘴空話，那些都是拿來情勒子女用的。 09/21 12:18: 推 q2520q: 即使你去接你老婆不接，最後你財務爆炸的時候還不是一樣會 09/21 12:38: → q2520q: 連累到你老婆 09/21 12:38: → q2520q: 然後你文中的管理風格下產生的問題，還以為是我前公司XD， 09/21 12:39: → q2520q: 大張旗鼓的買機器買設備然後就沒有然後了 09/21 12:39: 還好上一代沒有拿大資本來胡亂投資 已經是不幸中的萬幸了
: ※ 編輯: hiraoni (110.26.225.100 臺灣), 09/21/2022 12:51:10
: 推 SimACC: 先不管年營利,先把庫存想辦法換成金流... 09/21 13:14: 推 say29217074: 笑死 09/21 13:34: ※ 編輯: hiraoni (118.165.146.138 臺灣), 09/21/2022 14:48:16
: 推 worf: 快跑啊 ~~~ 09/21 14:15: 推 ytw8216: 如果要把握轉虧為盈，就吃令尊的性格，不退位就離開，記 09/21 14:42: → ytw8216: 得讓他退乾淨 09/21 14:42: ※ 編輯: hiraoni (118.165.146.138 臺灣), 09/21/2022 14:52:56
: ※ 編輯: hiraoni (118.165.146.138 臺灣), 09/21/2022 14:57:18
: 推 GoGoJoe: 你連拋棄繼承的逃命手段都沒有 我怕你老婆最後會為了 09/21 14:59: → GoGoJoe: 擺脫債務吵要跟你離 別小看現今的台女 眼下無論如何你先 09/21 15:00: → GoGoJoe: 照顧好自己的身體健康 09/21 15:00: 推 glen: 跟你爸下最後通牒 還不放手就看他自己做一輩子的公司倒掉 09/21 15:14: → glen: 這種人沒死到公司垮掉不會認輸的 上一輩覺得拼命就有的那種 09/21 15:15: → glen: 根本是食古不化 這種沒救的 他做到70 80一樣會想管公司 09/21 15:15: → glen: 這種老闆最後只會做到公司垮掉或是自己垮掉兩條路 09/21 15:16: → glen: 講退休都講講而已 真的願意簽字畫押放手才是真的 09/21 15:17: → glen: 上一輩太多這種老闆 最後搞出負債垮掉還拖累自己老婆跟小孩 09/21 15:19: 推 wiseinnis: 拿房子借貸也是經過你同意的 09/21 15:20: 推 good5755: 認真講盈餘300萬根本不是本業賺錢 是從人員薪資裡面扣的 09/21 15:21: → good5755: 假設員工15人每人年薪扣20萬就是300萬了... 09/21 15:22: → wiseinnis: 如果有舊制未退休的，先算一下金額吧 09/21 15:22: 推 glen: 你爸一直強調家裡廠房土地價值遠超過負債那都是屁話 09/21 15:22: → glen: 通過估價 真正算出價值賣掉收款才是真的 屁話都是假的 09/21 15:23: → glen: 這種上一代食古不化的老闆就是要用事實逼他到自己下台為止 09/21 15:24: 推 nobody0303: 你有沒有想過 幾年後 要是公司倒了 你們夫妻再回職場 09/21 15:39: → nobody0303: 有人願意錄用你們嗎 中年失業比什麼都可怕 還是自己的 09/21 15:40: → nobody0303: 人生比較重要 09/21 15:41: → dcarder: 你確定你自己經營會比爸爸好嗎? 爸爸再差也是撐到現在了 09/21 16:11: → dcarder: 你做個一年半就有辦法做更好? 這點你應該先評估一下 09/21 16:11: 推 blueberrypie: 所以我真心覺得，至少老婆要先回到外面的職場，不然 09/21 16:32: → blueberrypie: 時間拖久了，也不是那麼容易可以回得去。 09/21 16:32: 推 abasqoo: 設一年停損點啊 沒改變就回去臺北 09/21 16:38: → qaz12453: 後者不用擔心這問題 前者老爸那塊才是炸彈 09/21 16:39: → qaz12453: 商場上的手法 也用在子女上 慘 09/21 16:39: 推 jj89066: 工廠營利300 然後夫妻180... 為啥要回去接R 09/21 16:55: → furio: 6x歲員工退休金有攤提嗎?這筆錢以公司規模不是小數目 09/21 17:24: → furio: 不過已經抵押自宅應該也管不了這項了 09/21 17:25: → furio: 回來之前早就要財務結構精算，現在應該只是顧你老爸面子 09/21 17:27
--
◣ ◢◤ ㄅ嚕ㄅ嚕 ◣ ◢◤ ㄅ嚕ㄅ嚕 Stop that!◥◣ ◢
▏▆▃◤◤ ▏▆▃◤◤ ◥◣▃▆ ▏
▎ ⊙ ▅▄▃ ▎ ⊙ ▅▄▃ ▃▄▅ ⊙\ ▎
◢▍ 、 ◢▍ 、 、 ▍
◢▋ ╰─╯ ◢▋ ╰─╮ 皿 █◣
◢◤ ◢◤▇▇▇ ◢◤ ◢◤▇▇▇ψjeans1020▇▇▇◥◣ ◥◣

--