[討論] Scrum == 頻繁看進度？

nayeonmywife08/05 09:29落石衝刺開發

soccer10308/05 09:32看程式碼發呆休息…

B098869808808/05 09:33最近不是才一篇系列文...

kimi11213608/05 09:34scrum的特色之一就是透明化，不管進度還是問題，提早

kimi11213608/05 09:34做完提早進行下一個task很正常啊？提早做完放在那邊

kimi11213608/05 09:34空轉不就是浪費成本嗎？

kimi11213608/05 09:35我覺得你沒正確理解為何要跑敏捷開發是問題原因

ktasl08/05 09:39 樓上你家的 scrum 沒有 sprint???

his889108/05 09:40進度透明化 ... scrum 這樣其實是違反人性的，能者多勞，

his889108/05 09:40無限追求產出卻沒有獎勵機制，只會讓人快速倦怠

kimi11213608/05 09:40啊？有人說sprint已經沒其他工作了嗎？下一個sprint

kimi11213608/05 09:40的東西也可以提早拉來先做啊？這很基本

kimi11213608/05 09:41那是你們公司沒有獎勵，不是scrum的問題，每次sprint

kimi11213608/05 09:41後的retro都會有達成率的計算不是嗎？

koyosky08/05 09:44樓上有點誤解了scrum的精神

his889108/05 09:45好吧，我公司就是沒獎勵機制，所以覺得 scrum 很狗屎，無

his889108/05 09:45止盡追求產出 ... 一刻都不能讓工程師閒著

kimi11213608/05 09:46所以你應該在retro提出這個問題，但是也會造成無法達

kimi11213608/05 09:46標的是不是會被要求改善等等衍生

nathanlu08/05 09:53還有變形紅黃綠燈，整天看燈號在催進度

Dracarys08/05 11:18https://youtu.be/_p1Q4c3TF3c

teddy08/05 11:29能者過勞

NDark08/05 11:38估計時間要把測試估進去，沒測完不算做完

shooter55508/05 11:39不是阿 scrum本來就是要燃燒工具人用的阿

BoXeX08/05 11:56是覺得除非公司給你很多股票 不然敏捷對員工百害而無一利

BoXeX08/05 11:58工程師該團結起來反對敏捷了

hermithsieh08/05 12:40員工對公司來說就是成本啊，盡量壓榨才有產值啊，反

hermithsieh08/05 12:40正老闆想的是，你不做還有帕魯做啊

AvatarH08/05 13:03看過Scrum每天要寫或報4次工時，以半小時為單位的

kurtsgm08/05 13:06scrume或是任何的開發流程都沒管到獎勵機制吧.....

kurtsgm08/05 13:06為啥會把這兩個東西混在一起講?

atst208/05 13:29因為問題根本就不在用什麼開發流程上.

atst208/05 13:29人力不足 --> 跑scrum/agile，士氣低落 --> 跑scrum/agile

atst208/05 13:30老闆是個混蛋 --> 跑scrum/agile

moom5030208/05 13:30scrum跟sprint結束馬上跑下一個的任務是兩件事情……

atst208/05 13:30就沒有對症下藥，流程再怎麼改都沒用.

moom5030208/05 13:34scrum的初衷就是提早發現提早修正，如果有人空轉只能

moom5030208/05 13:34代表他被分配的任務簡單或這個人能力很好，不代表他後

moom5030208/05 13:34來就該被多塞任務，這是管理層的問題，事情一開始訂好

moom5030208/05 13:34很重要

moom5030208/05 13:35敏捷跑的好跟管理層關係很大，如果不是特地去考照上課

moom5030208/05 13:35，基本都是一知半解亂跑

moom5030208/05 13:38另外就是實務上不可能初碰敏捷就可以跑好，管理層需要

moom5030208/05 13:38在每一次sprint去檢討改進，才能對時程 人力 個別進度

moom5030208/05 13:38做更好的控管，偏偏很多管理層都只規劃不檢討的，沒用

atst208/05 13:53管理層就算下來一起檢討也沒有用吧? 市場，股東，董事會

atst208/05 13:53要求下來，管理層要不要照做?

atst208/05 13:54更別提層級越高，管理層要面對的團隊更多, 有可能每個都去

atst208/05 13:55面對嗎?

wade243208/05 14:28你想要事情提早做完然後可以發呆那大概每一個開發流程

wade243208/05 14:28你都會不滿意，所有的制度發明出來就是避免員工事情做

wade243208/05 14:28完開始發呆

wade243208/05 14:30你工作有領錢把事情塞滿沒啥不對，會讓你發呆的公司基

wade243208/05 14:30本上才是有問題的公司

wade243208/05 14:32敏捷的目的是提升效率，你覺得待遇跟工作不均那跟開發

wade243208/05 14:32模式無關單純是待遇你不滿意

kimi11213608/05 14:35管理層與上層通常都會由scrum master 或是相關人員去

kimi11213608/05 14:35說服，正常本來就要說服上層進行，畢竟提早發現問題

kimi11213608/05 14:35與快速變動本來就是上下配合，如果上層一昧的塞需求

kimi11213608/05 14:35，那也是上層的問題，任務的透明度很高，上層自己也

kimi11213608/05 14:35看得到，除非就是要搞死案子或是搞死人員，不然硬塞

kimi11213608/05 14:35也沒意義，一個健康的團隊本來就會包含合理的上下層

shadow032608/05 14:36應該又要戰了，我先去買爆米花

ToastBen08/05 14:55台灣有台灣的玩法wwwwwwww

Lordaeron08/05 15:01屎金本來就不管你管理的問題啊，剩下是你家的事啊。

DrizztMon08/05 15:21但人不是機器 提升效率要考量的點不是只有壓榨

asdfghjklasd08/05 15:28還不換個工作

kurtsgm08/05 15:50公司要怎麼犒賞員工或是福利應該跟流程無關吧...

kurtsgm08/05 15:51scrum難道還管你bonus/配股/榮譽假/員工旅遊嗎...

his889108/05 16:38唉，我只能說台灣真的很愛學國外學一半的：SCRUM 本意是

his889108/05 16:38要應對客需頻繁的變化，到台灣變成高強度壓迫產出的手段

his889108/05 16:38，直銷最原始的樣貌就單純是把你常用的東西分享給周遭大

his889108/05 16:38家有感就會一起用，到台灣就變老鼠會，唯獨WFH到台灣沒歪

his889108/05 16:38樓，因為老闆說這裡是台灣，不適用

kuosos52008/05 16:43其實我很好奇，國外是怎麼跑scrum?讓大家都說好棒

kuosos52008/05 16:43棒

his889108/05 16:45走SCRUM可以，把人力極致運用也可以，凡事都一體兩面的，

his889108/05 16:45跳槽怎麼來的，就是這樣來，我只能這樣說，反正能者過勞

his889108/05 16:45，就訴諸市場機制

kimi11213608/05 16:46錢給夠，大家願意衝 = 用瀑布也成功

kimi11213608/05 16:47錢不夠，員工抱怨 = 塊陶找新工作比較快

kimi11213608/05 16:48國外月亮比較圓 > 失敗死掉的不會有人說

kimi11213608/05 16:50大家都只知道敏捷好棒好處多，但是都不去看他底下先

kimi11213608/05 16:50做好了哪些前置條件，就好像力量不夠的騎士硬拿著超

kimi11213608/05 16:50重雙手大劍，還沒跑出營地就先被劍重死了

his889108/05 16:51亞洲人終究是亞洲人，學個半套美式、晨間立會就以為把整

his889108/05 16:51個矽谷搬了過來。狗屎 SCRUM 林北要趕緊 RUN

kimi11213608/05 16:52死前在那邊說，可是我看olay都用大劍速刷..

his889108/05 16:54XDDD 這就是台灣價值啊

Lordaeron08/05 17:04就不用一堆死代工接案的，死要裝成是做產品的...

Lordaeron08/05 17:05人家休假年30天，你一年休不了3天。

Lordaeron08/05 17:05天天在哪scrum, review 什麼的。是無案可接了嗎？

TSMCfabXX08/05 17:08scrum 比較適合矽谷新創或馬斯克那種要員工睡工廠

ssccg08/05 18:41敏捷其實不應該等於快速，敏捷是相對於花幾個月甚至幾年做

ssccg08/05 18:43出個沒人用的東西的瀑布。如果原本就不是真瀑布而是殞石，

ssccg08/05 18:44那導入敏捷通常只是嫌殞石不夠多不夠密

s06yji308/05 18:44看起來就是公司有問題卻要牽拖工具有問題

ssccg08/05 18:50上層不能溝通就是殞石開發的特徵啊

MOONY13508/05 19:15可以溝通但共體時艱呢

now9908/05 19:32每天報告開發法，懂？報今天沒事直接領離職證明

now9908/05 19:34最後看code都垃圾一樣 為了速度而已

qwer33885908/05 19:46讓你發呆是爛公司？我工時換算下去贏麻了吧

chchwy08/05 20:32這完全不是Scrum

DrTech08/05 20:45scrum確實是頻繁看紀錄啊。不過正常是寫完程式碼，git pus

DrTech08/05 20:45h進度自動產生吧，別人的進度自動提醒你吧，根本不用花太

DrTech08/05 20:45多時間。

DrTech08/05 20:47正常scrum確實是隨時產生進度，隨時review。很正常。但不

DrTech08/05 20:47會花你太多時間，大多工具自動產生與監控。

DrTech08/05 20:50review也是天天做啊，不過是信件自動提醒，點連結上系統，

DrTech08/05 20:50花5分鐘看一下而已。

NDark08/05 20:55scrum怎麼會跟git扯上關係?

DrTech08/05 21:13Scrum過進度，都是用各種自動化工具來看啊。

OyodoKai08/05 21:17跑scrum已經很累了 沒有工具輔助 時間成本都在行政上了

OyodoKai08/05 21:17還不如跑簡單的 kanban

NDark08/05 22:46跑scrum很累 是不是搞錯了甚麼 估時都估到秒是吧?

OyodoKai08/05 23:20估點數久好幾種意見 還要拆task寫AC sprint結束前retro

OyodoKai08/05 23:20先裝客氣感謝大家做的好 然後開始檢討大會 一堆專案類型

OyodoKai08/05 23:20不適合跑scrum還要硬跑 retro永遠檢討一樣的事情

OyodoKai08/05 23:24然後到底哪間公司有閒錢放一個scrum master擋需求 PM當P

OyodoKai08/05 23:24O已經算客氣了

tsrn4633668608/05 23:56Scrum 不一定要很累吧，Google 跑 Scrum 還是可以讓

tsrn4633668608/05 23:56員工彈性上班

OyodoKai08/05 23:57我身邊同學朋友至少十個在Google沒有一個跑scrum阿

viper970908/06 00:16推一樓～瀑布隕石開發XD

secrectlife08/06 08:43台灣的Scrum 只是老闆想隨時盯進度的方法 能壓榨就

secrectlife08/06 08:43壓榨

kimi11213608/06 08:48不是吧？沒有scrum master之類的角色限制跟歸類需求

kimi11213608/06 08:48，那不就是隕石？那就不需要scrum了，一起看天降隕石

kimi11213608/06 08:48等砸死。而且scrum master是專門找一個人沒錯，但是

kimi11213608/06 08:48懂的都知道通常都是pm兼任，或是某個要到權力的人員

kimi11213608/06 08:48主導，少部門公司會有專職，但是他通常一次帶好幾個s

kimi11213608/06 08:48crum team

kimi11213608/06 08:50不管哪個敏捷基本上在啟動會議都會凍結與限制需求變

kimi11213608/06 08:50動…這也很基本

Freckle31908/06 09:19錢給夠就可以不管原則 那確實不需要scrum吧

BoXeX08/06 10:10我很懷疑說敏捷好的是不是都主管

sck92108/06 10:18什麼都怪台灣價值就對了，好像你不是台灣人

OyodoKai08/06 11:09Kanban也是敏捷阿 沒有凍結需求變動 直接調整優先級

OyodoKai08/06 11:10懂得就找PM兼任 然後就不用scrum了 因為PM的PKI是加需求

OyodoKai08/06 11:10*KPI

honochung08/06 11:22我懷疑你跟我同家公司

fgh8111308/06 11:42你要不要說瀑布也是敏捷 現在什麼都推給敏捷就對了？

holmes213608/06 11:55Scrum很吃事前妥善的分析跟規劃，否則後面一定一堆變

holmes213608/06 11:55動

OyodoKai08/06 11:59Scrum最吃的是專案在公司的重要性 其他團隊都要配合

OyodoKai08/06 12:00不能給你砸隕石 還要接受你的隕石

MonyemLi08/06 12:43有些輔助的工具，讓團隊經過幾次協調出一個階段能負荷

MonyemLi08/06 12:43的量

shieldsky08/06 12:44淚推37樓和57樓

neo527708/06 13:08這樣說起來其實敏捷用在接案公司比較好?

kimi11213608/06 13:27調整需求的優先度 = 需求變動？ 我看了啥？

OyodoKai08/06 13:56跑scrum不會有sprint間需求變動 所以看不懂正常啦

moom5030208/06 14:03管理層不會溝通的話，那有問題就是管理層啊～99%公司

moom5030208/06 14:03都是如此，所以敏捷推不開很正常，能正常跑敏捷的公司

moom5030208/06 14:03本來就很少，跟日本壓縮機一樣

wade243208/06 15:10看起來你還是沒搞懂問題不在scrum，你覺得你的公司換回

wade243208/06 15:10瀑布開發你不滿的問題就會消失嗎？如果問題一樣在不就

wade243208/06 15:10代表不是scrum造成的嗎

wade243208/06 15:16你不會以為以前瀑布開發的時候提早做完就能發呆吧，一

wade243208/06 15:16樣的啦

Hitmear08/06 17:43敏捷是概念，scrum是精神，怎麼變敏捷是實務，偏偏愛全

Hitmear08/06 17:43部喇在一起講

Hitmear08/06 17:44在敏捷這個概念下，我也看過用瀑布用的很敏捷的公司，不

Hitmear08/06 17:44衝突

Lordaeron08/06 18:43哦, 有AGILE大師開講。

bitcch08/06 19:06Scrum每個sprint安排要做的task會是sprint開始就決定好的

bitcch08/06 19:11所以 事情做完又馬上被指派 要看究竟是否這週期要完成的事

bitcch08/06 19:12如果都額外的事 或者根本沒做sprint planning 那就玩假的

Lordaeron08/06 23:08這無關真假，人的能力本來就不會一致，如何按能力分配

Lordaeron08/06 23:08工作，並按進度評出KPI，本來就和agile 無關。

Lordaeron08/06 23:09它本來就只是一個理想的模型，因為想出來的人，幾乎是

Lordaeron08/06 23:09沒做過案子的。只是外國的月亮比較圓，就這樣。

rxforever08/07 06:58管你哪一套 在台灣聽到scrum跟敏捷 先想想自己要不要跑

wulouise08/07 12:38我覺得大部分公司都適合kanban, 至少mental model簡單

Lordaeron08/07 14:00哪個MODEL都面臨人的能力不平均的問題。

Lordaeron08/07 14:02更別說，開發產品和專案的差異。適應變動＝不用結案。

overhead08/08 12:42本來就沒有要上班發呆...很難理解為什麼你想上班發呆？

overhead08/08 12:42發呆不是超痛苦的嗎？

yamiodymel08/08 13:41和微服務跟 DDD 一樣，大家都各自解釋

yamiodymel08/08 13:42留言區完美詮釋了為什麼你不該用 Scrum

yamiodymel08/08 13:43建議公司自己訂員工習慣的方式來

neetpride08/08 21:26敝公司就是跑scrum沒有scrum master然後每天問趕不趕

neetpride08/08 21:26得上milestone 一個sprint裡團隊每個成員各自做來自

neetpride08/08 21:26不同客戶的story task進度落後連review retro都不用開