Re: [請益] 新人只用vi不肯學IDE

saladim 發表於 2023/7/1 上午2:15:36

看板Soft_Job標題Re: [請益] 新人只用vi不肯學IDE作者

saladim

(殺拉頂)時間Jul 1 02:15:36 2023推噓 7 推:7 噓:0 →:10

PTT評價

※ 引述《IhateOGC (股海冥燈)》之銘言：

就到目前的經驗開發環境最需要的是精準的auto-complete跟code search功能

在這邊是指C++為主的環境不管是ctag/intellisense或是一些常用的程式碼文件

產生工具都會因為各種詭奇的寫法而有點秀逗不是跑到奇怪的地方就是會顯示

很多match 目前用過最準的是以LLVM為基底的工具(clang) 真的很精準

但是開發環境通常需要帶入很多module 所以會變得很吃記憶體跟很慢......

除了這個之外最有幫助的就是

1. on-the-fly compile check, 幫你一邊寫一邊檢查語法爽

2. 幫忙整理程式流程跟components的工具像是Sci的understand或是sourceTrail.

阿不過都差強人意啦

其它什麼IDE 什麼vim/emacs/neoVim/subslim 自己用的爽就好

不過以vim來說若能用vim的思維去輸入而非純粹打字那生產力真的提高很多也不用

裝很多plugin.......

: 標題: [請益] 新人只用vi不肯學IDE
: 時間: Wed Jun 28 17:25:29 2023
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: 吐泡一下
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: 最近來了新人
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: 教了半天IDE和載入define還是不肯學
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: 他還堅持用vi 和 grep...
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: 像這樣還堅持活在20世紀的新人
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: 是我的問題還是新人的問題? QwQ
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: https://i.imgur.com/8vIAicG.jpg

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: ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 39.9.41.172 (臺灣)
: ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/Soft_Job/E.FXGelTuMy48s
: 推 h30306: 他有因為這樣工作沒做好嗎 06/28 17:31: 推 worf: 無所謂工作能做好就好 06/28 17:35: 推 chuegou: 他未來會帶新人嗎？不會的話就讓他用吧 06/28 17:38: → devilkool: 大師現在會用vim的越來越少 06/28 17:42: 推 sniper2824: 你管人家他搞不好效率比你好 06/28 17:42: → loadingN: 用vim跟ctags就比你快了就你的問題啦 06/28 17:51: 推 NDark: 只要沒bug不需要你幫忙用notepad++ 也不是問題 06/28 18:01: 推 marc47: 他是大師，vscode也有vi mode 06/28 18:14: 推 alihue: 他是不是剛畢業 06/28 18:21: 是...
: ※ 編輯: IhateOGC (39.9.41.172 臺灣), 06/28/2023 18:22:58
: → kissmickey: 直接丟專案開幹做的出來就留做不出來就走人 06/28 18:25: 推 j0958322080: grep 好用啊 06/28 18:26: → qwer338859: 他爽就好 06/28 18:28: 推 bill0205: 只要沒bug 就算他用notepad++還是什麼編輯器都沒差 06/28 18:31: 推 Bencrie: vi 跟vim 不一樣吧 06/28 18:32: → bill0205: 熟練起來vi vim也很快啊幹嘛逼人學其他ide 06/28 18:32: → nh60211as: 可能你們用的IDE太爛ㄅ 06/28 18:33: 推 JUNYOU01: 可以完成工作就好啊，除非你老闆規定一定要用 06/28 18:35: → qwe70302: 下一篇，公司的老人硬要我用IDE怎麼辦 06/28 18:40: 推 lej: 先說說你們用什麼IDE 來給大家瞧瞧 06/28 18:44: 推 nek0t1m: Vim + LSP也可以做到為什麼一定要IDE 06/28 18:51: → nek0t1m: 不過grep很慢該改用rg了吧 06/28 18:51: 推 Csongs: 他能搞定沒問題,搞不定請他學 06/28 18:56: → lazarus1121: 只好奇他要怎麼跟大家排版一致 06/28 18:58: → cylee: 有沒有可能是你們的 IDE 太難用? 06/28 19:03: 推 EchoRyne: 排版的話 checkin code 之前用排版程式跑過就好 06/28 19:03: → ashlikewing: 我第一次聽到有公司需要人學特定編輯器的，用什麼寫 06/28 19:31: → ashlikewing: 不是都是個人的自由嗎？ 06/28 19:31: 推 goldie: 還好啦，不要只肯寫某一種語言就好 06/28 19:31: 推 alihue: 下一次就是他想重寫系統了坐穩了 06/28 19:34: 推 encorek22554: 用vi我都視為神人 06/28 19:41: → afafaf: vim+plugin 上限是很高的不過真的會的人不多就是了 06/28 19:42: 推 wilson6405: 小修小改vim，開發就vscode 06/28 19:45: 推 FXW11314: vim不一定，真的用vi就是神人了 06/28 19:49: 推 CRPKT: 問題在你為什麼不檢視成果而去檢視工作方式吧 06/28 19:49: 推 jack529: JetBrains買下去就好了 06/28 19:52: 推 easyman: 就像NBA 選秀, 選到上下限很寬的人才啊 06/28 20:24: 推 wei115: 我都用vscode裝vim-plugin 用起來和vim有87%像 06/28 20:45: 推 k7ji91ab5m: 不肯學是個大問題不過也要看原因合不合理 06/28 20:46: → wei115: vi mode好用:) 缺點是在ptt發廢文最後要刪掉多打的:wq! 06/28 20:48: 推 wei115: 不過9成的IDE真的頗廢= = 現在的趨勢是編輯器+工具鏈 06/28 20:55: → wei115: 連keil都轉用VSCode惹 06/28 20:55: → superpandal: vi 遠比你想像中的強之前在某論壇發表過 vi重要的四 06/28 21:19: → superpandal: 個功能1. 可將命令結果輸出的文檔或從別的文件讀取內 06/28 21:21: → superpandal: 輸出到 06/28 21:21: → superpandal: 讀取內容到目前文件 2.可將內容輸出到命令並將內容替 06/28 21:23: → superpandal: 換成命令處理資料的結果 3. 同上但只有輸出給命令不 06/28 21:24: → superpandal: 修改 4.可將內容作為vi內置命令執行 06/28 21:25: 推 shouyinz: 你是不是自己不熟 vi ？ 06/28 21:27: → superpandal: 很多人會把命令記錄到一個文件內然後要用的時後copy 06/28 21:28: → superpandal: 到終端我只能說這是傻瓜用法 vi下直接將內容傳給命 06/28 21:29: → superpandal: 令 grep也是個很不錯的命令配上一個可以動態輸入數 06/28 21:30: → superpandal: 據的模糊搜尋工具會很好用 find指令同理這樣就實現 06/28 21:31: → superpandal: ide下的全文檢索和quick open 至於代碼補全首先你就 06/28 21:32: → superpandal: 要先用ctags類似的工具對該語言的src 進行索引建立 06/28 21:34: → superpandal: 再對你的專案建立索引 vi本身也有abbr功能作為 06/28 21:36: → lycantrope: 他只是沒換成neovim跟ripgrep(rg) 06/28 21:36: → superpandal: snippet 沒問題除錯方面你需要一些更進階的用法不 06/28 21:37: → superpandal: 說生成代碼方面其實沒有比shell更好的了例如maven 06/28 21:38: → superpandal: 額外弄個plugin來生成專案本身就是一個很智缺的用法 06/28 21:39: → superpandal: 不過在工作我還是用ide 因為比較合團隊而且也不希望 06/28 21:42: → superpandal: 有人偷幹走我寫的東西 06/28 21:43: → superpandal: 只能說以前人寫的很多神器現在就是擴充性容量佔用資 06/28 22:08: → superpandal: 源佔用都很差 06/28 22:09: 推 viper9709: 用vi的神人+1 06/28 22:40: → brucetu: 那些vi神功能用vscode做都很快啊為什麼還要ctags 06/28 22:52: → agogoman: 要強迫別人改編輯器習慣好歹也要講個vi做不到 06/28 22:55: → agogoman: 只有vscode能做到的來看看 06/28 22:56: → agogoman: 就算要自己弄plugin vi還是比vscode輕鬆 06/28 22:58: → superpandal: 你看一下lsp 是不是很多語言都下載將近幾十mb的 06/28 23:07: → superpandal: 東西這就是微軟傳統每個東西又大又肥當然用過lsp 06/28 23:09: → superpandal: 但以這樣的功能太腫了至於神功能你vscode在哪實現 06/28 23:11: → superpandal: 這些呢只有editor區？ vi是所有split screen都可以 06/28 23:12: → superpandal: 我現在要寫東西多半都要神一點不然每天用一些爛東西 06/28 23:29: → superpandal: 很難受然後還聽到吹捧... 06/28 23:32: 推 justaID: IDE只是工具，每個人編輯習慣不同，如果他用vi不會對 co 06/28 23:35: → justaID: de commit 結果造成任何問題，沒理由強迫他換工具吧？重 06/28 23:35: → justaID: 點是開發成果和效率，我看過那種vi用到出神入化，他們已 06/28 23:35: → justaID: 經習慣了，反而用vi他們開發效率最高 06/28 23:35: 推 lturtsamuel: 你的編輯器可以記錄幾十個mark位址好幾個預定義mark 06/28 23:35: → lturtsamuel: 幾十個register 好幾個 programmable register 快速 06/28 23:35: → lturtsamuel: 錄製編輯指令嗎？ 06/28 23:35: 推 Bencrie: 有沒有 emacs 的人也來吹捧一下 06/28 23:39: → superpandal: mark與寄存器是vi好用的東西有用過才知道 06/28 23:41: → superpandal: 但vim 有跨檔案的mark 06/28 23:47: → superpandal: 目前覺得vi遺憾的地方語法高亮都不是剛需 06/28 23:56: 推 longlyeagle: https://youtu.be/urcL86UpqZc 06/29 00:24

: 噓 typeking: 你知道用vi比ide快很多嗎？用ide反而會被新人瞧不起喔 06/29 00:26: 噓 darkMood: 產出比你強就可以啦，不行的話就電死他啦 06/29 01:12: → s678131: 如果是寫winform那真的需要特定IDE，不然我都用vim 06/29 01:14: 噓 lauto: IDE這麼重要怎麼不列在面試條件，進來了才在機歪 06/29 01:18: → brovet: 不用懷疑你的問題 06/29 02:12: 推 Arbin: 換個思路，你應該要推坑neovim 06/29 02:19: 推 penta: 為什麼要強迫他用IDE 06/29 02:23: → ku399999: 你就不該上ptt的 06/29 02:25: → WYchuang: 用vi臭了嗎 QQ 06/29 04:56: → wens: vi不好嗎? 06/29 05:27: 推 patrick555: 絕對你的問題事情能做好用什麼editor 關你什麼事.. 06/29 05:32: 噓 knives: 你的問題 06/29 06:09: 噓 mathrew: 我用 notepad 寫 Web 比其他人用軟體寫還快，不行嗎？ 06/29 07:26: → jobintan: 可以順利在deadline前完成工作就好了，對方愛用啥工具 06/29 08:10: → jobintan: 不是重點，就別管那麼多了，住海邊逆，如果公司會拘泥 06/29 08:10: → jobintan: 於工具，就該認真考慮要不要繼續待了。 06/29 08:10: 推 chan15: 主流 IDE 都有 vim mode 啊 06/29 08:19: → q00153: 小孩才做選擇。我全都要。用 IDE 裝 vim 外掛。完美解決。 06/29 08:23: 噓 final01: 笑屬，為何一堆人腦補用notepad++寫code超強 06/29 08:31: → final01: 這完全是兩件事 06/29 08:31: 噓 ek0519: 你 06/29 08:42: 推 susaku: 我通篇沒看到有人說用notepad++寫code超強啊 06/29 09:14: 推 moszap: 推，超強新人 06/29 09:30: 噓 unmolk: 不是，用什麼東西開發有什麼關係 06/29 09:41: 噓 vi000246: vi錯了嗎 06/29 09:48: 噓 hisashi: respect.. 06/29 11:00: → buffon: IDE是重點嗎 ? 06/29 11:04: 推 Lhmstu: 看他工作效率有沒有問題吧，沒有的話其實也沒差 06/29 11:15: 推 Delisaac: 有些資工系教授還刻意禁止學生用IDE耶 06/29 11:19: → Lhmstu: 另外用vim跟是不是神人完全沒什麼關係 06/29 11:20: → acgotaku: 看寫什麼吧寫前端組內有vscode共用設定就用vscode 06/29 11:27: → acgotaku: 寫embeded system vi 比較好操作你就不要強制人家換 06/29 11:28: → acgotaku: 不過我們公司有付錢充值 gpt4, copilot vscode套件 06/29 11:31: → acgotaku: 原本用vi的人也開始用vscode 畢竟有人付錢還是香 06/29 11:31: → Lhmstu: 不過我覺得問題比較大的是他剛畢業就這麼自我，又不是寫 06/29 11:33: → Lhmstu: 了好幾十年的vim。你們之後開發大概有得吵了 06/29 11:33: 噓 Lleytonhewit: 有什麼必要限制工程師用什麼編輯器嗎…micromanagem 06/29 11:54: → Lleytonhewit: ent? 06/29 11:54: 推 Lleytonhewit: 要討論的除非是他沒用一樣的編輯器造成什麼問題吧… 06/29 11:56: → Lleytonhewit: linter/coding style 06/29 11:56: 噓 panda04056: 吹vi就跟吹手排一樣白痴工具很強但看場合用好嗎 06/29 12:00: 推 becca945: 幾年沒找到新人了用膝蓋想一想下個在哪 06/29 12:03: 噓 appledavid: 很好啊，堅持用vi...至少證明這人有極大可能不是廢物 06/29 12:23: → appledavid: 大學廢物科系出來的 06/29 12:23: 噓 DarkIllusion: 你的問題請不要偷戰IDE謝謝 06/29 12:24: 噓 NerVGear: 現在還有人在用IDE? 06/29 12:38: 噓 tsaigi: 你的問題 06/29 12:51: 推 smalldra: grep神器好嗎 06/29 13:14: 噓 Raymond0710: 有差嗎？你們CI設好，還不是跑一樣的linter formate 06/29 13:41: → Raymond0710: r UT 06/29 13:41: 噓 REDX: 能用就可以了，是在哭什麼 06/29 14:12: 噓 MoonCode: 06/29 14:25: 推 justhit666: 能把工作做好你管他用什麼 06/29 15:02: 推 s77485p: 算是你的問題吧 linter 一樣你管他用什麼編輯器 06/29 15:11: → s77485p: 他喜歡用微軟txt編輯器也可以 06/29 15:12: 推 notBeing: emacs 參戰？ 06/29 16:34: → snaketsai: 我還真的只會vim ... 06/29 18:35: → superpandal: vi功能面不是手排只是ide常用功能你要自己搞定而已 06/29 19:14: → superpandal: 就是你要懂運作原理湊一湊功能就弄出來了 06/29 19:16: → wild0522: 用什麼 IDE 什麼 copilot，有 vi 強嗎？ 06/29 19:21: → wild0522: 大專案還用VI，我都直接叫他滾 06/29 19:22: → superpandal: vi和copilot不是同種東西如果copilot的cli也是輸入 06/29 19:24: → superpandal: 輸出流那麼vi可以用它 06/29 19:26: → wild0522: 誰跟你說同種東西…好啦，vi 棒棒 06/29 19:30: → superpandal: 而且專案過大就很垃圾啊代表沒有深思熟慮化繁為簡 06/29 19:34: → superpandal: vi類也確實可以改大專案只要你知道ide功能是怎麼實 06/29 19:36: → superpandal: 現的 06/29 19:36: 推 wild0522: 你說得對XD 06/29 19:38: → superpandal: 你就是拿ide+copilot vs vi 06/29 19:38: → superpandal: 東西過大通常就是用來鞏固地位用的有分職場和商場 06/29 19:46: → superpandal: 講直白就是這樣 06/29 19:47: → superpandal: 商場指的是開源的閉源無論如何都有一定保證 06/29 19:53: 噓 bxc: 關你鳥事你是老人對吧管那麼多 06/29 20:55: 推 giantwinter: 你好像可以學他的作法 06/29 22:04: 推 wei115: vim不是vi，neovim也不是vi 06/29 22:07: 推 zqAI3yGOAT: 可能是高手吧 06/29 22:45: → lturtsamuel: 不太相信真的有畢業生會用vi 更像有老屁股連vi跟vim 06/29 23:48: → lturtsamuel: 都不會分 06/29 23:48: → BoXeX: 沒辦法很多人的vim指令用vi 不懂的大概就以為是用vi吧 06/30 00:05: 推 walilaV: 我的vim還能用copilot，其他IDE能做的我都能做，你有什 06/30 00:08: → walilaV: 麼問題嗎？ 06/30 00:08: → BoXeX: 我個人是覺得vim不好用啦但用了七八年不好用也用熟了 06/30 00:08: → BoXeX: 現在沒必要也不想換IDE 06/30 00:09: 推 Isaea: vim除了帥以外我覺得不好用，但工作歸工作能交成果就好 06/30 00:31: 噓 youtuuube000: 這種無聊問題到底是...他的產能有達到管他用什麼edi 06/30 01:42: → youtuuube000: tor 06/30 01:42: 噓 johnny9144: 笑死這是井底之蛙在瞧不起 vi 嘛？ 06/30 01:52: 推 aacs0130: vim 很強耶！寫習慣了速度不輸IDE，我也用vim 06/30 02:08: 推 weselyong: 如果有因為這樣學比較慢的話就有點麻煩想知道他的效率 06/30 08:16: 推 willy0206: 我都裝wls2來用vim耶... 06/30 08:54: 推 chan15: windows上都有vim跟neovim的安裝包，為啥要用wls2？ 06/30 09:11: → shooter555: 我是不信不會用其他ide的新人有多強 06/30 09:15: → shooter555: 反正多學幾個來用有什麼不好 gui工具就是有gui的好處 06/30 09:17: → shooter555: cli編輯器也可以多學幾個來用vi vim joe vino 06/30 09:22: → shooter555: nano啦不是vino 06/30 09:24: 推 blackrays: 會糾結在IDE的水準也不怎麼樣 06/30 09:27: 推 sarsman: 真的，為啥要wls2...? 06/30 09:34: 推 goldie: WLS2 裡面的啟動比較快？ 06/30 09:47: → shooter555: grep好用但不知道原因就是慢 06/30 10:26: → walilaV: Windoes的neovim怪怪的 … 還是linux好 06/30 10:49: → walilaV: windows 06/30 10:49: → walilaV: 或是你可以叫他在IDE裝vim plugin 06/30 10:50: 噓 newking761: 難道你老婆高潮一定要用你的屌？小王的就不能高潮 06/30 12:53: → newking761: 嗎，管真多 06/30 12:53: 推 BearFather: ….推文一堆吹vi 神的真的有大專案經驗嗎…. 恐怖的 06/30 13:18: → BearFather: 不是vi 工具是那個新人大觀念..有可能有問題 06/30 13:18: → shadow0326: 要有足夠資訊才能判斷只用vi夠不夠，包括開發什麼、怎 06/30 14:29: → shadow0326: 麼test/build/doc等等 06/30 14:29: 噓 iamstupid844: 嘴vim不能用在大專案是不是自己爛ㄏㄏ，我工作做超 06/30 14:37: → iamstupid844: 級電腦compiler的，工作五年來只用過vim，改OS也用v 06/30 14:37: → iamstupid844: im，自己垃圾怪編輯器？？ 06/30 14:37: → iamstupid844: Vscode plug-in可以做的我還沒看過vim plug-in做不 06/30 14:44: → iamstupid844: 到的，怪vim 不能用大專案是不是自己code base爛， 06/30 14:44: → iamstupid844: 不會用自動化工具 06/30 14:44: → iamstupid844: grep -r 很慢的話用find找你要的file然後pipe給para 06/30 14:57: → iamstupid844: llel grep。重點還是把資料放快一點的storage，剛剛 06/30 14:57: → iamstupid844: 網路上看，hdd 只能single thread access，所以你用 06/30 14:57: → iamstupid844: grep -r沒辦法同時找n個file 06/30 14:57: 推 Lhmstu: 其實條條大路通羅馬，樓上是不用這麼氣，你喜歡自己寫插 06/30 17:24: → Lhmstu: 件，自己用自己的開發環境；有人喜歡一整套IDE，然後同步 06/30 17:24: → Lhmstu: 公司同事的設定，做協同工作方便。這篇重點是假如全公司 06/30 17:24: → Lhmstu: 都用同一套IDE，如Jetbrains全家桶，然後同步設定來開發 06/30 17:24: → Lhmstu: 或是有專門team開發插件工具給大家使用，這樣的話這個新 06/30 17:24: → Lhmstu: 人問題比較大....問題根本不在用不用vi上，而是這個新鮮 06/30 17:24: → Lhmstu: 人價值觀 06/30 17:24: → magic76: 新人可能在心裡笑你們慢 06/30 18:32: 噓 beryah: 這種會限制ide的團隊建議原pô還是塊陶吧 06/30 18:41: → superpandal: 當然有做過大專案被奇爛無比的大專案荼毒才有感而發 06/30 18:53: → sarsman: 平心而論這篇文判斷該檢討誰的資訊量根本不夠吧，很多人 06/30 18:56: → sarsman: 只是看到自己過往的經驗而嘴 06/30 18:56: → superpandal: vi類都可以處理大專案基本命令工具基本上就可以處理 06/30 18:56: → sarsman: 如果新人用自己熟悉的工具能解決工作問題，就是原po問題 06/30 18:57: → sarsman: 反之如果無法又不受教，那就是新人問題 06/30 18:57: → superpandal: 大量資料然而我還是對大專案嗤之以鼻因為寫的都很 06/30 18:58: → sarsman: 事情其實很單純根本沒啥好戰的 XD 06/30 18:58: → superpandal: 差不夠漂亮優雅悠閑飄逸出塵 06/30 18:59: 推 AzureRW: 如果是用什麼eclipse我也不想學 06/30 19:13: 噓 Yan5566: 我就愛用vim 嘻嘻 06/30 19:23: 噓 lturtsamuel: 我公司專案千萬行客戶包括i皇 q皇我用 vim謝謝 06/30 19:24: → lturtsamuel: 專案大到一定程度你要用ide內建的編譯除錯之類功 06/30 19:29: → lturtsamuel: 能都半殘了就是大專案才會vim跟ide差距變小吧 06/30 19:29: 推 jason710068: 用grep 怎麼了嗎微軟內建的搜尋那麼爛 06/30 19:41: 推 loadingN: 嗆別人沒大型專案經驗，你是做多大？？ 06/30 19:50: → superpandal: 至於grep 目前能見到的瓶頸就是顯示到終端上一般很 06/30 20:26: → superpandal: 快系統也有快取跑第二次會快很多顯示在終端上要嘛 06/30 20:27: → superpandal: 你換快一點的終端模擬器要嘛你用buf 後來才一次顯 06/30 20:28: → superpandal: 示 tmux,其實就有用buffer 06/30 20:29: → cylee: 如果用 JetBrain 的話其實還蠻好用的，特別是 trace code 06/30 20:51: → cylee: 可惜我的公司不補助得自已買 Clion 06/30 20:52: → BoXeX: grep慢我是改用ag啦反正用起來87%像能用ag用ag 06/30 21:49: → BoXeX: 不能用就回去用grep 06/30 21:49: → BoXeX: 這些工具只要會碰到linux 都是必學的只是用多用少看人 06/30 21:50: 推 love99067333: 工作能力效率程式碼好不好看溝通大概這幾項？ 06/30 21:58: 推 leon1757tw: ag該換成rg了 06/30 22:12: → BoXeX: 好吧看來我沒跟上時代 06/30 22:17: 推 wulouise: 用習慣就好啊，format沒跑掉要管人家什麼？ 06/30 23:36: 推 upasaka: 如果產能有出來，沒差。vscode爽爽你不用，超多好用外掛 06/30 23:46: → upasaka: 。他真是好樣的。 06/30 23:46: → superpandal: grep不慢 ripgrep will often perform much faster 06/30 23:59: → superpandal: than GNU grep because of the fact that it will do 07/01 00:00: → superpandal: parallelism by default. 07/01 00:01: → superpandal: 但並行化應該還好對顯示在終端是有快沒錯 07/01 00:07: → superpandal: 全部> /dev/null再計時就明白了這本身只是虛的 07/01 00:20
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wei11507/01 03:11vi mode是必須 vim有興趣再看看

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CoNsTaR07/01 05:22聽君一席話

推

Lipraxde07/01 11:03還是有缺點啦...遇到 macro 裡面做一堆 token concat

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Lipraxde07/01 11:03的，不裝 plugin 還是會有點難受

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