[討論] 如何學習系統的商業流程?

stepnight09/09 15:50當初整個專案誰架構的叫他出一份報告阿

KyuubiKulama09/09 15:51可能已經不在公司了才會這樣

Firedragon2109/09 16:01我也想知道 有些沒有文件只能讀code 有點難受

airtsubasa09/09 16:10不能干預的業務流程乾碼農什麼事

airtsubasa09/09 16:11大主管是不是沒技術面~？

abccbaandy09/09 16:11其實就講幹話而已，沒文件誰知道流程怎麼跑

lazarus112109/09 17:36業務邏輯直接跟user搞熟問他們最快

lazarus112109/09 17:36看code或文件反而是最沒效率的

ssccg09/09 18:19這種不是讀code，是要問人尤其當初設計的人啊

a1283891009/09 18:23通靈

ssccg09/09 18:27正常至少要有個人能跟你講清楚，那個人已跑了就問主管吧

FXW1131409/09 18:46讀code只能告訴你碰到這種情形的時候會採取什麼動作，

FXW1131409/09 18:46但不能告訴你為什麼要採取這個動作

bredbred09/09 18:54看看ac和ut，有寫的話馬上就懂

kissmickey09/09 19:02一堆要通靈的主管 有些東西你光看程式邏輯、版控紀錄

kissmickey09/09 19:02 最好知道當下為什麼這樣調 很多東西都是要跟使用者

kissmickey09/09 19:02需求方進行訪談

kissmickey09/09 19:06開發文件有些調整會議也不會詳列

kissmickey09/09 19:06很多真的只能靠當時設計那些人去回想

CRPKT09/09 19:07大主管希望基層了解業務流程，和你上班沒時間做這件事

CRPKT09/09 19:07是兩回事，你先想清楚你想問的是哪個部分？

loadingN09/09 19:08長官自己懂嗎？ 講幹話很厲害

kissmickey09/09 19:09看起來你長官是想讓你sa 到pg 統包

loadingN09/09 19:10如果流程很複雜，直接找內部的user來說明還比較快

kissmickey09/09 19:10說不定pm 也要讓你幹

t1996080409/09 19:10沒文件就是一個不正常的常態，你能做的就是根據現有資

t1996080409/09 19:10源，也就是根據程式碼來畫流程圖，理解流程後再用白話

t1996080409/09 19:10的方式去報告 如果老闆有意見，你就叫他自己下來看

kissmickey09/09 19:14客製化的最麻煩…

OriginStar09/09 19:30原PO懂的話就能自己開公司了，我猜當初草創期的人都跑

OriginStar09/09 19:31了，原PO主管才會這樣想透過code反推回去

hegemon09/09 19:41想到之前一堆人都說程式碼就是最好的文件真的笑死

x7x8xxxx09/09 20:28你直接問user平常這功能在幹嘛比較快

x7x8xxxx09/09 20:29如果沒人知道/在用 剛好可以砍掉

viper970909/09 20:38推FXW11314

gtpeter09/09 21:44因為他們都不懂，所以叫你懂阿

shaomi09/09 22:28我想問這種工作大部分都這樣嗎，還是被我剛好遇到

kissmickey09/09 22:50專案這東西一手過一手 連需求方接手的也換好幾人 還

kissmickey09/09 22:50有使用者會來問你為什麼要這樣設定

kissmickey09/09 22:51文件沒有齊全 遇到問題真的很麻煩

kissmickey09/09 22:55而且一堆公司真的沒在寫

kissmickey09/09 22:55有些大公司是很重文件 有的為了應付稽核還是認證 這

kissmickey09/09 22:55些就很重要 有沒有齊全對開發人員有時就是額外負擔

HKCs09/09 23:00不正常吧 需求不是都PM談的？頂多拉上主管 SA 然後主管拆成

HKCs09/09 23:00ticket 交到RD手上時都剩碎片了 如果是複數RD也沒cowork不

HKCs09/09 23:00就gg?

kissmickey09/09 23:31看公司it 規模 有些根本從頭管道尾

ch1rmon09/10 03:09懂流程又懂技術你怎麼不自己開公司寫套裝軟體，還要看人

ch1rmon09/10 03:09臉色程式三不五時改來改去？很想賞這種只會講幹話的主管

ch1rmon09/10 03:092巴掌…你怎麼不你主管説你怎麼不去學張忠謀把公司管理

ch1rmon09/10 03:09成台灣市值最高獲利薪資福利最好的上市櫃公司？

gino071709/10 09:29拿一手啤酒去找使用者聊聽他抱怨

DrTech09/10 09:58很正常吧。軟體開發本來就是工具，讓業務流程更方便，更有

DrTech09/10 09:58效率才是真實價值。 透過解決商業流程效率的問題，才是真

DrTech09/10 09:58正有高薪價值的地方。別把自己真正當碼農了。

DrTech09/10 09:59不要以為寫程式有什麼價值的，就是搬磚塊的工人而已，真正

DrTech09/10 09:59有價值的是設計，提升公司效率的邏輯，不是做事的工人。

DrTech09/10 10:01工程師與碼農的差別就是，一個懂怎樣讓程式有商業價值，也

DrTech09/10 10:01就是懂業務流程優化。一個是只會複製別人程式碼，其他都不

DrTech09/10 10:01會。

DrTech09/10 10:02另外，別花時間研究商業邏輯。跟懂公司商業邏輯的人請教比

DrTech09/10 10:02較快。

DrTech09/10 10:08另外一堆人跟你說不用懂，PM才要懂？不管有沒有PM，最後工

DrTech09/10 10:08程師不懂商業流程，能寫正確的程式？不可能吧。

yamagishi09/10 10:19寫到後面都在通靈啊，你沒有對你寫的東西有基本認知怎

yamagishi09/10 10:19麼能知道上面給你的規格有沒有出錯

gino071709/10 11:37我也到了不要提程式碼我沒興趣的年紀了

gino071709/10 11:38程式碼裡面大多是自己挖自己埋的坑 除非code review

brucetu09/10 11:38要介紹系統流程你又不是從頭到尾處理整個案子

gino071709/10 11:38不然提出來給上層看根本是浪費時間

brucetu09/10 11:38絕對需要去訪問使用者

brucetu09/10 11:38不然你不會知道他們實務上，每天是怎麼使用這套系統

brucetu09/10 11:39每個功能多久用一次什麼情況下會用，你看程式不可能看出

brucetu09/10 11:39來

brucetu09/10 11:39不喜歡，就離職，不是每個產業都需要做這種事情

YahooTaiwan09/10 11:59大主管畫外音：都來多久了還要一天到晚請教資深前輩

YahooTaiwan09/10 12:00，這個人是只會寫程式，從來沒想過應該要了解商業流

YahooTaiwan09/10 12:00程獨當一面嗎？應該來安排一個報告釘一下看你會不會

YahooTaiwan09/10 12:00主動了解流程，反正也差不多快到每年例行性新陳代謝

YahooTaiwan09/10 12:00的時候了

airtsubasa09/10 13:14寫內部系統就一條龍 上半把戲演好，這份文件也不用太

airtsubasa09/10 13:14仔細，點到為止，因為每年大主管的腦都會變

za75518809/10 13:35傻傻的 只會coding你再過十年拿什麼去跟新鮮的肝競爭

za75518809/10 13:36打算刷題刷一輩子?

jerrypan109/10 14:00從老闆角度是很合理的要求，直接找user聊天問吧

now9909/10 14:19通靈啊

xam09/10 15:18給個不同意見,老闆有可能只是要你把整個程式架構先看懂看熟,

xam09/10 15:18下次有改動需求可以比較快想到從何改起,你可以偷試探一下是不

xam09/10 15:18是真的要你反向推導出整個"商業"邏輯

WaterLengend09/10 19:23這種的很難搞，要從code反畫出整個系統的行為跟架

WaterLengend09/10 19:23構。要是沒文件告訴你是為什麼只能從結果來解釋現

WaterLengend09/10 19:23在系統的行為，例如快取是怎麼建立的，通常有幾種

WaterLengend09/10 19:23方式。

brucetu09/10 19:46老闆才沒興趣聽你說快取這種事情..都說簡報系統架構了

brucetu09/10 19:48抱歉說錯了，不是系統架構，是系統介紹與商業流程

brucetu09/10 19:49就是這個系統是做什麼用的，能提供哪些功能，使用者應該

brucetu09/10 19:49如何使用它，可以帶來什麼效益

brucetu09/10 19:49你不去問user平常怎麼使用的，code看到死也不會有結果

brucetu09/10 19:51只理解解ticket需要的小範圍知識卻不知整個系統的資料流

brucetu09/10 19:51起點過程跟終點是原Po的問題，從來沒想過自己主動好好理

brucetu09/10 19:52解自己在做的產品是什麼嗎？要求原Po做簡報卻沒有給足夠

brucetu09/10 19:52時間跟資源則是公司問題

brucetu09/10 19:53要去理解這些東西是正常的，需要用下班時間自己看code研

brucetu09/10 19:53究是不正常的

foreverk09/11 13:24這算是滿基本的要求，目前公司面了很多講不出自己在現

foreverk09/11 13:24有公司到底做了些什麼的，大都是沒去了解真正的商業邏

foreverk09/11 13:24輯，這種的沒有半個會過關

WaterLengend09/11 13:45舉例而以，這種東西就只是行為（緣由）>前端>後端

WaterLengend09/11 13:47內容換成自己要用的就好，而且都懂了商業流程，畫出

WaterLengend09/11 13:48系統結構也不是難事了，還能順便跟老闆講哪裡可以

WaterLengend09/11 13:48改善不是很好？

superpandal09/11 21:23程式碼就是最好的文件前提是寫好 公司內勾心鬥角肯定

superpandal09/11 21:24不會好

superpandal09/11 21:25工具有分好壞 得到結果不同 並不是工具不重要 除非你

superpandal09/11 21:26是出嘴寫程式 而成本被底下的人吸收了

superpandal09/11 21:35工程師要了解業務邏輯 但PM要主動確認與解釋

superpandal09/11 21:36工程師把PM事情給做了? XD

superpandal09/11 21:43通篇看下來就是主管想要轉嫁成本

superpandal09/11 21:56如果上面的人是好人那還好說

abccbaandy09/12 00:15樓上，很多公司是沒有PM的

joyce6678909/12 00:22問題中的[業務流程]是公司內部業務銷售流程嗎？？

joyce6678909/12 00:22商業流程是標準進銷存流程、財務應收應付流程或是從研

joyce6678909/12 00:22發生產到銷售維修的全部流程？

joyce6678909/12 00:22商業流程你只能知道大約的架構，細節還是要Key User來

joyce6678909/12 00:22定義。

joyce6678909/12 00:22懂流程是應該要的。

joyce6678909/12 00:22但是常常碰到一種人要IT先把系統寫出來，他再來看這個

joyce6678909/12 00:22系統流程對不對，這種千萬不要傻傻做。

dream112409/12 13:04直接向上報告你們目前的形勢。如果時間壓得很死

dream112409/12 13:04上班根本沒時間了解整套運作，那就直接要求報加班

dream112409/12 13:05或者解問題的工作減量，再不行就考慮離職

dream112409/12 13:06上面說得好：希望了解業務流程和上班沒時間做是兩議題

dream112409/12 13:07更了解業務情境有利理解需求，但如果平常解問題解到

dream112409/12 13:07沒有餘裕了解業務全貌還得下班做，那就是工作量太大了