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Re: [心得] 一個久居日本的軟工的心得與建言(文長)

看板Soft_Job標題Re: [心得] 一個久居日本的軟工的心得與建言(文長)作者
wlg119
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時間推噓20 推:20 噓:0 →:11

前面很多大大分享了很多知識面的內容,
分享一些「新手海外求職時所遇到的問題」吧 :P

小弟在日本的年資沒有前面的大大們來的多,
但是因為長期有在經營人資相關的領域、也負責過整個分公司的招募,
長期也協助身邊的朋友做海外求職,因此比較多心態面上的分享。

首先最想分享的一件事是:
「海外工作是放大比例,而不是加法」

海外工作中,除了美國之外,
幾乎都會聽到不少「相對起台灣沒有存到比較多錢」的故事;

原因很簡單,原因有兩個:

1. 雇主心中有「外國人風險」
「自主出國工作」的第一年,大部分的人其實沒辦法拿到相對應自己實力的薪資,
文化是一部分、語言也是一部分,對雇主來說,技術能力他可能願意給到 800 萬日幣,但是扣掉文化與語言能力風險,他可能只願意給 650 萬,這個概念在新加坡也常發生。

這個問題的根本解決方法,就是知道自己心中的底價以及符合自己身價的合理薪資,
而執行方法,就是在台灣找久一點、或是願意剛開始先低就一年再做轉換。

2. 海外工作是放大比例,不是加法
海外工作不是台幹外派,
台幹外派是「台灣薪水+外派津貼」在談薪水,
而海外工作的薪水,是你直接跟當地的所有工作者競爭的結果(當然包含談判)。

簡單的說,如果你在台灣是中位數、你轉換過去也就是個中位數,
而台日的中位數所存的錢跟台灣中位數存的錢並不會差距差到「倍數」,
大概是多「-20%~+50%」看大家出國以後的生活型態改變。

如果你是偏前段的人,日本的機會的確是比台灣多一些,
但除非你是極端值,一來就進 Indeed、Google、Amazon ,否則,
很容易遇到前面提到的,雇主心中的「外國人風險」而導致薪資被低估;
而這樣的風險,前往全世界工作都一樣,不單單只是日本。

如果你是極端值、或是你在追求更大的舞台以及更極端的薪資,
日本就會存在台灣幾乎不存在的工作;
而資訊前幾篇 Rabby250 大大已經講得很詳細,就不贅述了,
台灣這些等級的缺不能說完全沒有,就是少。

如果你在台灣偏低薪,不會因為你是外國人在日本就能領高薪,
你還是屬於在日本偏低的那群....

有沒有台灣偏低薪到日本轉換?


那通常是「你在台灣被低估了」,
我協助過許多朋友找工作的心得就是,台灣人常常太溫良恭儉讓,
導致自己的薪資被明顯低估。

極少數的可能是,你在日本人心中賣相特別好,
例如頂尖大學的學霸應屆畢業生、有特殊經歷、剛好跨產業到相對高薪的領域...

頂尖大學的學霸應屆畢業生 =>
如果你的科系在台灣相對不好找工作,而到日本以新卒潛力招募進去,
公司「可能」願意給到 400~550 萬,
這個薪資大概是台幣 70~105 年新左右的轉換,就會是個可以接受的選擇。

有特殊經歷 =>
有遇過在台灣參與過該領域比較先進的專案的人,而到日本以後,
直接從台幣 100 初頭直接領到 800 萬日幣,
但這是一連串的機緣導致最後的結果,很難複製。

剛好跨產業到相對高薪的領域 =>
協助過一位服務業轉碼農的年輕女孩兒,尚未有工作經驗以新卒的角色拿到錄取,
年薪落在 400~450 萬之間,他如果在台灣,應該只能拿到年薪 40~50萬...。

TL;DR:

海外工作不會讓你「轉換身份」,
你在台灣領中位數的薪資、通常到日本就是中位數,(初期因為風險還會被低估)
如果你在台灣領前段,你「有機會」挑戰更前段的機會,但你競爭的對手是全世界的人;

中位數的,台灣的中位數與日本的中位數相比,存的錢我聽到的分佈是「-20%~+50%」,根據當事人對來日本的目標有關,並不是每個人都存的比較多,但大部分是。

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er23005902/16 15:19

content7102/16 15:21

shchin02/16 15:29

goldenwave02/16 15:50

BaGaJohn556602/16 16:18所以沒四大的話 還是先在台灣練功?

看你的目標是什麼,坦白說, 海外工作就像前面大大說的,思考脈絡應該是: 「我可以去很多國家,只是剛好去的是日本」 那麼,通常薪資考量很高的,日本可能就不是第一站的首選, 平均來說,同實力在新加坡拿的應該是比日本高。 那為什麼選擇日本? 我身邊的最大公因數是:櫻花、和牛、拉麵、滑雪 我的同溫層比較多是抱持著「趁年輕多體驗世界+跟台灣存差不多的錢」的心態, 少數菁英大大能夠領到非凡的薪資,一些是金融業、一些是網路業, 但這些大大就算在台灣,也不是一般薪資就是了。 結論: 如果想明顯感受到「存比台灣多很多的錢(超過 50%)」, 不是在頂尖外商的話,就是非常靠機運。

※ 編輯: wlg119 (180.217.146.15 臺灣), 02/16/2020 16:26:16

aniz556602/16 17:56在東京年收400~450萬跟台北領40~50萬 兩者生活水準應該

aniz556602/16 17:56差不多吧?

如果台北 40~50 吃住都靠家裡,那的確跟東京 400 差不多

※ 編輯: wlg119 (180.217.146.15 臺灣), 02/16/2020 18:01:00

kirbytsai02/16 20:12請問大大覺得東京八百對應台北大概多少

小弟並不是大大,只是對於求職這個領域有一點涉略、知道一點數字而已, 其實 800 偏向一個真空帶,大部分台灣 90~120 的工程師過去大概是 450~650 之間, 800 算是一個 senior 的缺,通常是有經驗的工作者(3~5年), 並且證明自己有在日工作能力、能擔任 team leader 但還沒有到 manager 領的薪資, 在台灣應該有 130~160 左右的實力。 但小弟認識的台灣網路業工程師其實還沒走到這塊, 這部分參考比較多的是在日本工作 3~8 年的中國籍工程師。

lolfish02/16 20:22台灣年薪100初轉6,700並不難阿,通常是進樂天跟line之類

lolfish02/16 20:22

看 100 初是多少囉,小弟認識的 100 初是 110 左右, 如果是 130~140,那的確就是 600~700 之間,但 110 直接到 800 就非常少見。 小弟認識樂天、line 一進去就 700 的,在台灣認真找要拿到 130 以上都不是難事。

SmallpTsai02/16 20:34

※ 編輯: wlg119 (111.251.143.44 臺灣), 02/16/2020 20:48:01

Hevak02/16 21:04

kirbytsai02/16 22:20原來如此 感謝提供數據參考 雖然很常看到推文喊什麼薪

kirbytsai02/16 22:20水數字對應什麼數字 但是都沒有說對應什麼職階跟工作經

kirbytsai02/16 22:20驗 很難對照自己是不是領多領少了

fortinet02/17 03:46好奇新加坡各種客觀條件似乎都比日本更有吸引力,語言和

fortinet02/17 03:46文化接近華人,PPP per capita 10萬!亞洲瑞士不是叫假

fortinet02/17 03:46的,但一直不是海外工作者(不限軟體)的首選,有特別原因

fortinet02/17 03:46

ClawRage02/17 07:0270臺幣換成400日幣 真慘

ClawRage02/17 07:02根本貶值

lolfish02/17 07:20我認識的大概是90~120 進樂天或line,大概領600~700,我

lolfish02/17 07:20自己是110進新創有領到800以上,但的確是少數

kirbytsai02/17 08:41請問樓上L大轉職的時候是在台灣已經工作幾年了呢

devilkool02/17 09:50新加坡很熱&獨裁國家吧

lolfish02/17 10:44回k大,我在台灣做8,9年了 最近才轉職到日本

legendmtg02/17 11:31新加坡很無聊啊....

kirbytsai02/17 12:00原來如此 感謝大家分享 這篇討論非常清楚收穫很多

goodga02/17 17:31最近看樂天的也是有1000以上

vvind02/17 21:32認同

fqstory02/19 10:06