Re: [請益] 請問為什麼純軟比韌體好玩?
※ 引述《lrvine (Irvine)》之銘言:
: 標題: [請益] 請問為什麼純軟比韌體好玩?
: 時間: Thu Jul 23 14:49:51 2020
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: 常常在這個板上逛的感覺是
: 普遍大家覺得韌體無聊 似乎純軟比較好玩?
因為這裡是軟體版(1s)
會在這個版活動的,當然主要是軟體人,會回應的也是軟體人
那些不適應當軟體人的離開了,軔體人不太會在這邊活動
自然留下來的言論,都會偏向軟體比軔體好玩
: 我本身的背景主要是在 Linux kernel 但也有機會碰到 Android middleware 甚至更上層: 我覺得他們都是差不多的東西 就是寫code去執行一項任務(演算法)
: 所以想請問大家為什麼會覺得韌體無聊呢? 主因是?
作為一個軔體人,我會把寫embedded linux(包含Android)的算進軟體人就是了
寫軔體不碰HW register,實在不能算是寫軔體
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: If you meet a loner, no matter what they tell you.
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: It's not because they enjoy solitude.
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: ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 61.220.55.55 (臺灣)
: ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/Soft_Job/M.1595486998.A.938
: → jimmy010124: 你看多少大公司韌體是主力 多少大公司純軟是主力? 07/23 14:51: 我的理解是軟體部門來說 IC廠的主力是韌體 網路雲端公司的主力是純軟
: 我猜版友可能會說IC廠軟體不是核心 不過現在很多IC廠的軟體工程師數量是公司內
: 最多的人的部門 在軟硬整合越來越重要的當下 韌體在IC廠的重要性也不段提升?
: 另外網路雲端公司現在也不斷的往硬體的方向全方面整合發展?
寫軔體的本來就是小公司為主,但我們也跟很多大公司合作
這跟寫軔體好玩或無聊沒有關係吧
而且在大公司當小螺絲會好玩嗎? 我是不理解
我比較喜歡完全掌握所有程式碼
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: 推 js07150715: 寫韌體會受硬體限制 綁手綁腳 07/23 14:56: → js07150715: 寫純軟自由多了 不用在意寫法能否在硬體上實現 07/23 14:56: 所以是contrain比較少嗎?但純軟不是也會受到memory usage, time complexity ,
: (server) cpu usage 等等的各項限制?不過整體上自由度好像高很多...
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: → as30385438: 純軟大宗Web很貼近使用者, 自然變化比較多 07/23 14:57: → as30385438: 尤其前端, 寫的也不是演算法,但好不好玩還是要看人 07/23 14:58: 推 icecubes: 韌體要看的spec比較多 純軟比較所見即所得 看個人經驗 07/23 14:58: → icecubes: 寫架構 07/23 14:58: 不過寫純軟不是也是要看PM寫出來的spec去做嗎?
: 只是那個spec應該比HW spec 精簡很多很多很多很多很多...
寫單晶片軔體也是很貼近使用者,而且更加所見即所得
所有IO都是直接存取,沒有中間層
看得spec數量也不一定多(看案子),但那是因為要兼任HW的關係
而不是FW工作項目本身需要看
也因為要時不時要兼當HW,對於喜歡玩焊槍的,反而可以不用一直瞪著電腦螢幕
玩轉一下電供跟示波器,或是搞錯電路弄個小煙花,不亦樂乎
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: → james732: 韌體常常受硬體限制,ROM/RAM/運算能力都很有限 07/23 15:10: 以手機來說 運算能力已經接近電腦了 不過寫純軟不是也很需要考慮這些嗎?
: 像我最近買了Norton防毒軟體 慢的我都想把它反安裝了...
每次看到那種純軟寫出來的軔體Code都會吐血
資源不是給你這樣揮霍的啊
而且在受限狀態下進行開發,不也是一種樂趣嗎,太Free不好玩
: 推 neo5277: 我才剛從純軟轉去稍微偏硬的耶 07/23 16:23: 推 luke72: 韌體大部分都是在porting 很少人在寫application的啦 07/23 16:32: → luke72: 你如果做韌體卡的到kernel的缺 是可以超有趣沒錯 07/23 16:33:
: 所以大家是覺得porting無聊?的確好像蠻多是porting的工作...
: 真正開發feature的相對比較少
其實哪一階都會有複製狗
寫單晶片很難遇到有現成的模組可以用
同時要剛好符合客戶需求,又剛好符合硬體環境的機會太低了
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: 推 chuegou: 你覺得用arm asm兜boot code比較有趣 07/23 19:41: → chuegou: 還是用QT兜UI比較有趣 07/23 19:41:
: 我覺得arm asm 兜 boot code比較有趣...
: QT兜UI我小時候在家就可以自學了 arm asm 我小時候真的比較難...
當然是asm比較好玩
: 推 jayemshow: 韌體大部分都是寫一些判斷式 if else 立一些 flag 07/23 21:06那只是開始,軔體要花滿多時間在處理時序問題
: 推 BlacksPig: 沒待過韌體,軟體我有過天馬行空找套件框架,做出廠商 07/23 23:58: → BlacksPig: 給不出來的solution,很有成就感 07/23 23:58: → BlacksPig: 不過前面也是問題卡很久,花很多時間確認問題點,才有 07/24 00:00: → BlacksPig: 後來的想法 07/24 00:00: 推 shter: 純軟可以丟 github 給別人玩,韌體只能對機器 07/24 00:03: 推 Matz: 越底層越好玩 07/24 00:44單晶片是從最底玩到最高喔
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是非題: 犬神是一部Service動畫
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存軟寫韌體揮霍是怎樣揮霍?
有些操作會因為系統資源受限,純軟比較少這種斤斤計較 RAM/
ROM 的狀況吧
太韌體也可以去github抄啦,只是要改
以單晶片系統來說,其實直接操作硬體的程式碼佔的比
例並不高,還是有很多功能和流程需要去設計。
ram/rom真的頗嚴苛,需要記錄歷史資訊的影像或音訊濾
波演算法就不一定能實現,最後只能上pc去跑
對ram嚴苛只好採用沒有reference frame的壓縮法
是的
其實論揮霍資源 純軟體應用還是得省的 只是有時候會用
ram來換取效能 就像上面提到的reference frame或是cac
he pool, thread pool
Wifi chip自己會有os系統 所以也得熟os 不單只是drive
r porting
還有對於電路圖會有基礎了解跟電子特性 不然有時候是
EE的鍋也查不出來
韌體不會無聊 但是牽扯到的太多所以變成都要扛一點的缺
而且在受限狀態下進行開發,不也是一種樂趣嗎,推個這句
最大差異是會被硬體扯後腿,還要找出是硬體的錯,這才
是最麻煩且有價值的地方吧
小孩才做選擇,全部都寫就好拉
為什麼寫embedded linux不會碰HW register?
你確定你的認知是對的嗎?
他講的是user space吧。硬體IO都被包在driver了
User space driver 不知道會不會碰到 register
這年頭不是很流行 kernel bypass IO 嗎
User speace也要動到hw register啊 用volatile去改
內容
*space
那是用mcu做,硬體都接在外部,比較少問題。如果你是作在
ic廠的韌體,那種真的是幫數位的清屎
其實我是把軟體人當總集合 下面有韌體 跟純軟 跟都碰..etc
然後我所知道的韌體都是大公司 小公司韌體的運作其實不熟
的確很容易每個人負責一小範圍...
軟體尻一尻就變韌體了
嵌入式應該是從kernel控硬體到開API給上層吧
ic廠firmware一年可能上不了多少code,大部分時間都在d
ebug
軟體不就資策會出來的文組生也可以做嗎
不然版上一堆非本科轉職案例是在哈囉
最後一堆軟體還是跳韌體 然後跳不過的喊韌體無聊
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我練習了很多類似的程式 作業系統之前的程式 for rpi2 (1) - mmu (0) : 位址轉換 這個程式付出的心力很大, 但是最後只有在 minicom 上印出 1239
層 : 我覺得他們都是差不多的東西 就是寫code去執行一項任務(演算法) : 所以想請問大家為什麼會覺得韌體無聊呢? 主因是? 嗚嗚嗚。我是從嵌入式系統轉換到寫純軟的過來人(非web那種純軟,是機器視覺跟工業 自動化)26
首Po常常在這個板上逛的感覺是 普遍大家覺得韌體無聊 似乎純軟比較好玩? 我本身的背景主要是在 Linux kernel 但也有機會碰到 Android middleware 甚至更上層 我覺得他們都是差不多的東西 就是寫code去執行一項任務(演算法) 所以想請問大家為什麼會覺得韌體無聊呢? 主因是?2
推 flypaper: 我身邊純軟至上的人 大多對資料結構與演算法不熟悉 07/23 18:33 → flypaper: 又對CPU硬體架構與編譯器的行為沒有概念 07/23 18:33 → flypaper: 不過可能是樣本數大多位落在 網路前後端吧 07/23 18:35 阿肥我扯這些 只是曾經看到有些人只寫過應用層 卻說軔體很無聊 工作盡是查spec
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Re: [新聞]快訊/路邊電子看板出現「老巫婆」!竹山因為廠商懶得寫和server交談傳畫面的軔體程式 就用UDP廣播的方式來傳 然後駭客就可以用UDP傳一個超大的封包給攝影機造成overflow接管攝影機 攝影機的IP就被改變了 這台攝影機是台灣D字頭廠商作的,型號就不說了3
Re: [新聞] JR北海道保線車輛煞車失靈滑行7公里事件的後續,JR北海道表示經過調查,事件起因為石碴車的軔缸行程已達極限使得 軔機性能不足,加上石碴車全滿載導致無法單靠動力車的煞車讓列車立即停下,司 機也已用上停留軔機、手軔機等全部能用的軔機,從以下JR北海道的發表資料中可 發現滑行到80km/h至平坦線上停車只花的4分鐘,代表軔機其實一直都有作用,不是 完全沒有緊軔的滑行2
Re: [請益] 低階格式化軟體 寫入0的運作原理特別找一顆硬碟用工具清零給大家分享, 也是各位挑二手硬碟可以參考的地方 這是一個05 C4 C5 C7都有錯的硬碟, 已經清零成這樣, 看起來似乎是庫存品? 但是軔體底層有些資料是無法被抹掉的, 就算是要抹掉花費的時間我不如去找盤子上鉤 打開Victoria就可以知道- 很幸運今天中華來換也是這台T20B 請工程師幫我改bridge mode跟關DHCP,我用自己的Netgear 6300v2撥號就好 他說他試過幾台這樣好像會造成燈號有問題,應該是軔體沒有很完善 但是中華可以派送新軔體修正(有的話... 後來開電腦測試發現ping 168.95.1.1跟168.95.192.1都很不穩定