Re: [討論] 狐狸、城堡、小哈波 比較與去留
1. 最佳新秀濾鏡可能很誘人，尤其自己隊上的常常用粉紅色泡泡在看。
但第一年表現得比Castle好的新秀大有人在
DSJ, Wiggins, Bagley, Pattrick Williams, 甚至Josh Jackson
那個不是被自己球迷當未來全明星在期待的 (好啦Wiggins有摸到一次)
"有潛力的新人"到"全明星"之間的距離可以很遠的
Castle第一年表現出來得天賦很讓球迷興奮，但他不是LBJ Wemby Doncic AE
甚至被你嫌棄的 Young 這些第一年就有獨自改變比賽走向的天縱英才，
他比較像是Jimmy Butler / Jalen Williams / Kawhi Leonard 這些
第一年就知道絕對可以當"稱職的角色球員"，隨著球技成熟,進攻端開竅了，
在23~25歲開始有機會變成明星的球員。
2. 而Fox已經是球星了，聯盟前30佳的球員，前10控衛這個等級。
丟太多數據大概對你沒什麼說服力，因為你會高估Castle的成長曲線
但技術面 (切入/籃下/中距離/擋拆/拋投/空切)都還是遠比城堡成熟多了
更何況他是會被重點盯防, 仍能一直在關鍵時刻得分的球員。
今年他頂著傷在打，Wemby又在他一來之後就傷了，再期待他下半季用表現說服你吧。
3. 確實Fox/Castle/Harper會壓縮兩個新秀的成長持球空間，但在Wemby上季展現
出來的巨星水準，在他身邊擺球技已成熟的球星，衝擊季後賽是絕對必要的。
尤其這兩年季後賽西區的強度，打過完整一輪的經驗值(和損耗)跟例行賽完全不一樣 屆時可能看Castle和Harper誰適合做替補的主控，誰適合無球及防守任務。
三個人把1-2號位96分鐘吃掉。如果過兩年真的誰進度超前展現明星Lead Guard資質， 新人約要滿時，再把30歲的Fox賣出也不會太困難。
4. 現實面來說，Fox是一定會續約的，而且大概就是四年頂薪。
而馬刺不會做這種把人換來一年就再拿去換其他球星的事情的，人家還是富堡集團。邏輯上來說如果要梭字母，就是要趁Wemby新人約這兩年爭冠，那絕對是留下已經球技成熟的後衛，而不是不知道長不長的的起來，或一場NBA都沒打的後衛。而公鹿如果要換就是要坦了，所以他會選潛力最好的（Harper), 然後要馬刺想辦法把這幾年丟出去的簽換回給公鹿。
※ 引述《Hilluminadol (Illuminati)》之銘言：
: 本文將圍繞換字母及其他可能性討論，單純熱愛馬刺的球迷的角度出發，每個人都有自己
: 看法很正常，但希望大家都能理性客觀、持開放態度，不要覺得一定怎麼樣
: 先設定前提：
: 1.字母高機率吹密，且字母雖然防守端能跟斑馬帶來無比的能量，但二人都「非常需要優
: 的繞掩護、後場領防人」
: 2.不動核心只有斑馬
: 3.目標總冠軍，且以季後賽強度為目標，而非例行賽
: 4.#2的最佳人選是Harper
: Fox、Castle、Harper比較：將以天賦為主，季後賽強度以沒有明顯短版為優先，未特別?
: 彈跳原因是避免失焦有人說跳的不高也沒差，而且退一萬步三人都是nba球員水準之上所?
: 討論意義不高
: 1.Fox：
: 身高6“3、臂展6”7、體重185磅，投射中上、切入撕裂頂級、控場也中上穩但未到頂
級?
: 準，多次全明星
: 2.Castle：
: 身高6“6.5、臂展6“9、體重210磅，投射平均偏下、切入撕裂頂級、控場中上穩但亦
未?
: 級，第二年
: 3.Harper：
: 身高6“4.5、臂展6“10.5、體重213磅，投射目前看來中上、切入撕裂頂級、控場亦屬
中
: 但尚未頂級，尚未進入聯盟
: 先說結論：留三人先打半季看看，並不急著梭哈
: 理由及觀察近日刺粉的一些想法：
: 1.參考一直以來季後賽、總冠軍的隊伍，完整攻守均衡、「體型、原始天賦」是非常非常
: 要的（勇士有歷史上第一的超級射手除外，目前沒有第二個人可以像咖哩有那樣的投射）
: 因此在這三人的抉擇中Fox是唯一的傳統身材控衛，其他二人力量、速度、身高、臂展都?
: 攻守能搖擺到3號位的，如果是以castle harper站1、2號位斑馬5號位、手汗領防鋒線，?
: 會是未來十年聯盟最強的銅牆鐵壁，同時進攻也在優異到頂級的存在，是一套完美攻守兼
: 的陣容
: 2.但是！我非常同意版友提到的「狐狸是唯一一位已經打出AS等級實績的人」，雖然我也
: 回覆的是：
: （1.）「吹羊」更多次全明星，但一點也不怎麼樣，「全明星」真的不代表是十年強隊總
: 軍的必需品，尤其在現代例行賽表演性質越來越高的情形下，我們的前提是建立能長久衝
: 的穩定陣容（馬刺傳統）
: （2.）狐狸帶隊多年了，季後賽成績也真的「不怎麼樣」，在尺度更寬的季後賽身材劣勢
: 是無解的難題，無論攻守都會有巨大的影響
: 3.狐狸只剩一年約，再來馬刺將面臨續約均薪超過50M的難題，因此綜合以上我原本的想?
: 一直是如果真的要梭字母，應該續約狐狸(年輕AS)加上配菜換，留下其他二人，畢竟狐狸
: 他的實績、上限而言50M綁好幾年就現在我們有的選擇真的已經「未必是未來十年最佳解?
: 」
: 4.但是！版友的幾個提醒讓我有轉變。第一個就是「狐狸再怎麼樣都證明自己了，其他兩
: 城堡要看投射有沒有起色、哈波一場未打」、第二個就是「狐狸當初是指定自願來馬刺的
: 續約後包一包換字母有點說不過去也影響日後球星加盟意願」、第三個就是「一個MVP級?
: 聯盟前三的球員可以解決很多事情」，這3個考量都非常非常有道理，因此最後才得出最?
: 解是不是留下三人先打看看再決定呢？：
: （1.）Harper的天賦真的是除了旗子以外獨一檔的存在，穩定得分、撕裂傳控技巧，且打
: 3號位也完全不吃虧能對位的上的存在。老爸又是前公牛王朝控衛，適應聯盟、小技巧、?
: 奏應該都沒有問題，因此為了30歲暴力打法開始小傷不斷的字母放棄他，真的很可惜！: （2.）Castle除了投射以外，真的都非常非常優質，加上非常優秀的繞掩護領防後場能力
: 時不時能頂到3號位的身材和體能，才能真正解放字母、斑馬這種超級掃把，即便字母是?
: 盟前三等級的球員，後場破爛的下場也實際上演給各位看了，如果下季打一打投射還是出
: 來再考慮換走也不遲
: （3.）還是回到狐狸本身的硬傷，不是說他不好，他真的很優秀！但是狐狸跟其他兩位比
: 真的就「差不多這樣了」在季後賽甚至總冠軍戰場相比之下，他真的沒有其他兩位能提供
: ，而其他兩位未來「很有可能」能練出投射的。加上「斑馬也才21歲」，真的要為了差不
: 這樣了、實績也擺給你看的狐狸綁定超過50M好幾年嗎？
:
: 文末：
: 可能有人會覺得我是Nico，什麼防守贏得總冠軍。我對於Nico當下的操作還是非常不解的
: 即使luka真的大破洞都不應該換。
: 但是我們現在的情形不一樣。我們是「確定」有後場大體型防守優異的雙衛的可能，加上
: 雙衛都是未來非常有可能有優異進攻能力，斑馬也還很年輕、雙衛成長時間完全對的上，
: 此不急著在這半年梭哈靜待Castle.Harper表現吧！
: 如此，才能建立起更完整的下一個超級馬刺的十年
: 備用機排版，請見諒，感謝！
: 更：
: 我確實忽略了交易冷凍期非常抱歉，但三人對照組的結論撇除現在換不換字母，是這三人
: 中「狐狸絕對不是非賣品」。
: 現在這個個案上，無法討論狐狸是因為下季字母馬上開吹的話，沒辦法交易他而非「他是
: 動人選」
: 我有提到狐狸是唯一有實績的，其他二位都是本夢比，但是狐狸已經告訴你他最多就是這
: 了，這是文中一直強調的，我也贊同版友提到的實績說麻煩要討論先看文章不要瞎人指點
: ）
: 文末：
: 可能有人會覺得我是Nico，什麼防守贏得總冠軍。我對於Nico當下的操作還是非常不解的
: 即使luka真的大破洞都不應該換。
: 但是我們現在的情形不一樣。我們是「確定」有後場大體型防守優異的雙衛的可能，加上
: 雙衛都是未來非常有可能有優異進攻能力，斑馬也還很年輕、雙衛成長時間完全對的上，
: 此不急著在這半年梭哈靜待Castle.Harper表現吧！
: 如此，才能建立起更完整的下一個超級馬刺的十年
: 備用機排版，請見諒，感謝！
: 更：
: 我確實忽略了交易冷凍期非常抱歉，但三人對照組的結論撇除現在換不換字母，是這三人
: 中「狐狸絕對不是非賣品」。
: 現在這個個案上，無法討論狐狸是因為下季字母馬上開吹的話，沒辦法交易他而非「他是
: 動人選」
: 因此，我的標題還是不會更改，因為討論的是這三人的去留
: 我有提到狐狸是唯一有實績的，其他二位都是本夢比，但是狐狸已經告訴你他最多就是這
: 了，這是文中一直強調的，我也贊同版友提到的實績說麻煩要討論先看文章不要瞎人指點
: ）
: --
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: ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/Spurs/E.S-Er2BuRk5zA
: 噓 asd07633: 城堡守三效率超級低 PR只有23% 到底哪裡覺得能抗 05/18 12:01
: → asd07633: 可以繼續堅持 你的看球方式了 比數據還厲害 05/18 12:01
: → Hilluminadol: 我是以一個籃球員身份、實際看了馬刺去年每一場球 05/18 12:03
: → Hilluminadol: 的身份說出來的觀察，想講數據的話麻煩貼上並做對 05/18 12:03
: → Hilluminadol: 照 謝謝 05/18 12:03
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推
推推
Pattrick Williams Josh Jackson第一年表現有比城堡好？？
梭字母與馬刺想常勝的目標好像不符
如果要換字母 就是要衝季後賽 進季後賽只是基本
字母還剩3年 也就是3年內盡量累積季後賽經驗
2-3年看來打到什麼地步 再決定字母要不要處理
所以如果要換字母 就沒時間等新人長大了
這樣Harper(榜眼籤)就肯定會是包裹 因為沒時間等
就看馬刺高層有沒有要交易字母來決定後續走法
交易→榜眼賣掉 衝季後賽 不交易→3衛打1年看看
還有 就算字母來也不影響斑馬作為核心
有沒有季後賽經驗是很重要的 別忘記斑馬還沒打過
字母來是加速進季後賽 累積季後賽經驗的催化劑
這篇正確
Castle沒意外就是2-3把手 所以要看後續成長如何
也不只沒時間等，而是沒出Harper公鹿也不會想談交易
字母GM勢必要去談的 如果沒談成自選Harper來用的話
要退倒重建的球隊就是需要有個新的基石可以培養，除非有
球隊能收集到公鹿未來幾年的首輪讓公鹿可以自己坦基石
勢必要看事辦事 但就要接受城堡跟哈波互卡會降低效率的問題
不然現在只有小獨有比我們值錢的選秀資產可以給
效率降低等於成長空間限縮 到時候真的要賣賣相也不好
我還是蠻贊成把城堡或是哈波拿去搶字母 有成最好
我們衝到榜眼才有交易字母可能 沒神抽根本不用想
公鹿鐵定是要哈波的 如果只丟城堡搶到我一輩子對BW忠誠
對啊 其實我們很幸福了 #2的操作空間真的非常大
還有一點是我覺得也要看字母想去哪 他想去哪才是重點
Harper在很多年都能當狀元，是能當核心基石等級的。城堡
是小年的#4，這個天賦上限還是差距呀
字母來馬刺只有像當初Fox那樣直接説明要來馬刺，才有可
能，此外目前馬刺手上有交易價值的只有這枚榜眼籤，所有
球員都在交易價值的低點，這樣沒法談交易，火箭才是那個
可能談成的隊伍，另一隻是籃網，馬刺純抬價用；但有種發
展是若是後來火箭不想付出太高代價而退出，而剩籃網的話
，馬刺的14籤或許會促發三方交易，然後有機會拿到馬刺想
要的角色球員。也就是説2號自選自用的機會比較大，關鍵
是怎麼最大化14籤的價值。
如果選Harper ，DV的位子更尷尬，希望能交易到足夠等
級的側翼
不太理解只是要加速進季後賽 幹嘛需要字母??
狐狸加城堡加班馬難道沒有兩年內衝進季後賽的可能嗎
別忘了香檳索漢也開始找到定位 DV稍尷尬但也是
季中交易的好活棋 不懂在還沒磨合Fox就在幻想梭哈
拆光找字母 只是為了要完成本來我們不拆也有機會做
到的事是何必 一年磨不到衝冠軍等級 隔年字母就要
八成自請交易上別車了耶
就是一個機會的問題，市場上出現了MVP等級的超級球星，而
我們又剛好有資產可以搶，這種機會不是每年都有的，何況你
說的索漢香檳都不是籌碼，籌碼是一個新秀跟已經尷尬跟不在
藍圖裡的人，何樂而不為呢
如果是DV+KJ+#2+其他一些籤換字母，在陣型上也比較平衡就
是。選了Harper後場過剩但是側翼鋒線太薄弱，如果能用這
包換到字母的話就能很大的解掉這個問題
斑馬跟Fox普遍覺得可以進季後賽了（但還是很難說），現在
不動這兩個核心再多一個MVP級的不是更穩嗎？還是那句老話
，一個聯盟前幾人可以帶來的好處真的超乎想像
馬上可以解決我們不知道要練幾年找幾年的問題
而且討論的前提也不是說我們要把陣容拆到殘破不堪去硬換
一直都是目標在維持核心陣容的狀況用二號籤和可以割捨的
成員去換，能換到就直接能衝擊至少季後賽第二輪，換不到
我們就這樣留著繼續打。
推這篇 & Petyr
好文推
這樣說好了 如果不換字母哥 我們的進程是怎樣
嘗試一年3衛 然後索漢要續約了 當然會比現在還多
就算要交易索漢 他這種特化版也不是那麼好交易
DV KJ基本上上限就那樣了 我不太相信他們2人能更好
大概就是堪用的第6人 或是一般等級先發
所以等於你要靠斑馬+狐狸 然後期待城堡哈潑能更好
在競爭激烈的西區 不敢說不能衝擊季後賽拉
但是比起交易來字母哥 原陣容要衝擊季後賽難度較高
還要處理kj dv 的薪資 也是一個大問題
斑馬紅利已經用掉一半了 狐狸會離開國王也是想打
季後賽 你如果再1.2年沒進季後賽 問題就會出來了
有人人為交易來字母哥是短視近利 等小將長大不好嗎
等小將長大固然好 但是能不能長出來就是一回事了
KJ DV到上限了 索漢大概也不會再進步太多了
能期待的只有城堡 投射長出來就是準明星 沒長出來
就只是一個一般先發兼大鎖 連3D都稱不上因為沒3
哈潑我不予置評畢竟一球未打 我知道大家對他期望高
但是選前聲勢高潛力無窮選後烙賽的球員大有人在
最近的就是斑馬同梯的韓總 誰敢說選前能知道韓總
變成目前這種狀態嗎 都認為他是除了斑馬外潛力最高
所以新人刮刮卡沒刮之前都不要太過相信 刮了才知道
所以如果能換到字母哥 並保留城堡把DV KJ 索漢清出
把薪資梳理成2張頂薪+斑馬+城堡+其他
字母哥剩3年合約 打2年看看 不行再把字母交易走
覺得斑馬有薪資紅利反而比較奇怪吧 斑馬是馬刺第一個
這樣也不會有斑馬續頂薪後薪資報表的問題
坦來的 靠的就是那群坦克大隊
你是要圍繞他組隊 練他重返季後賽 薪資紅利是斑馬之後
的新秀 不會是斑馬
每個靠選秀衝進季後賽甚至爭冠的球隊 選秀的主將幾乎
都是換約後才真正穩定
這樣講好了 你總要處理DV KJ 索漢3人吧 在擁有
斑馬+狐狸的狀況下 上述3人都留下來基本上不太可能
更何況你還要留城堡與哈潑的空間 所以當斑馬要續約
欸不是吧，薪資紅利指的是他有超出新人的貢獻，但受限
於還在領新人約還不能正式議約所以會暫時處於底薪高能
的這段時間不是嗎？是我理解錯薪資紅利的意思嗎？
時 那3人至少要處理掉1-2人 畢竟斑馬續約後薪資
應該就會爆掉了 所以啥時處理掉那3人才是問題
那3人的潛力大概就那樣了 要留可以 但是全留難
紅利應該是K大那種說法 就是斑馬還沒換約前我們能
用斑馬雖然一定是MAX但因為還在領薪人約 所以有
空間去做操作 等到斑馬換約後+狐狸頂薪 基本上
要操作就難了 所以要在斑馬換約前做一些操作
換約後穩定是因為那些人要養那麼久 但斑馬已經屌炸天了啊
光後兩年斑馬領這種薪水已經是讓紅利爆表了
也是因為我們抽到#2才能有這麼多想法 如果是#8
現在就不會是要不要交易字母 還是要選誰了
馬刺現在哪需要角色球員 大家討論的都是怎麼調整成先發最
大化
角色球員太多真的不是好事 10M 20M的約太多張
然後要搞清楚 我們很有字母競爭力原因叫做“主菜”是哈波
會把空間吃光光 中產陷阱 所以那3人遲早要處理
還沒刮但又聲勢浩大的彩票是最吸引人的
其他球隊就算五首輪 你能保證哪一個籤這麼前面當年又有大
物？
不過能不能換到字母都很難說 字母吹的話 全聯盟
大概會有20隻以上球隊會報價 當然能上牌桌的不多
#2只是讓我們能上牌桌 所以3衛打一年還是比較可能
畢竟像雷霆火箭這種籤滿出來的球隊還是很有吸引力
假如雷霆今年奪冠 應該是不動陣容
剩下火箭 但火箭不出amen 公鹿會想要deal?
看公鹿想要啥 火箭雷霆有滿手籤甚至新人也不輸我們
但是我們有一張還沒刮開想像無窮的基石可能性彩票
沒這張彩票 我們根本沒資格跟火箭雷霆比較
現在一堆交易和火箭有關，也是他們剛好有簽又有新秀
雷霆就，就算奪冠我覺得他們也有動機去盤字母就是了
論主菜沒人贏我們 除非他們用籤量砸死人
先等字母意願 接下來就是準備跟籃網盤公鹿那張首輪
字母來就會跟金塊一樣的狀況，而且，現在三巨頭要在西
區出頭，將會非常困難
金塊是4巨頭了 然後太陽三巨頭是因為配置很爛
我們2張約是斑馬+狐狸 所以第三張正常來說要前鋒
但至少可以用三季 後面的事後面再說 況且字母真的盤來狐狸
降個5%我覺得不到難事
不然就是頂3+1
金塊是兩張頂不是給到S級球星，後面booth又浪費簽去
清薪資，導致現在只能用底薪戰隊，BW應該不會這麼笨?
這三年先給好給滿 後面再降5%
後面可操作空間絕對不是沒有
清個雷吉就貼三張二輪，你有二輪搞不好還有操作空間
到時候28-29面臨4頂才會頭痛薪資問題 甚至管理組願意出錢
也撐得住 每兩年一隻首輪替補也夠撐了
論籤的話，我們今年的#2絕對是最有優勢的
好像很多人喜歡拿太陽來證明三巨頭是死路，但其實太陽最
大問題在陣型配置，他們在二號位塞了兩隻頂薪巨頭造成陣
型嚴重畸形，然後籤又幾乎丟光造成調整補強陣容困難。
為什麼很多人把三頂薪看得跟洪水猛獸一樣，這不是啥新鮮事
三巨頭垮掉的例子太多了
當然不是新鮮事 但是因為三巨頭搞到球隊透支未來的
多得是
主要是馬刺老闆比較窮吧，沒本錢學人吃3頂
我是覺得字母來老闆肯定賺爛 三頂甚至不一定會繳稅
如果是二號籤+兩首輪+DV+KJ就能換到字母那當然不是
不能考慮，但即使是二號籤至少也是要五首輪，當未來
沒有彈性，又卡在二輪，過個幾年這些喊衝的人就開始
講斑馬trade me 了
如果需要出5首輪當然放棄阿 #2+2-3首輪就是極限了
我其實很好奇每次聽到說三巨頭在西區非常困難，出不去
我們沒有雷霆那麼多籤 不可能跟他們比籤數量
現在的西區很競爭blabla的，那我們現在的陣容是可以幹嘛
就很好奇 說不動 兩年後斑馬就會喊吹的是哪來的
能換字母的前提是合理籌碼 不合理當然不行
整天幫人喊吹
還是要期待自己養出一個很善良不會拿頂薪的巨頭？
我總覺得不管有沒有字母，KJ 的日子都開始倒數了，可能 DV
也是
#2+2首輪+DV+KJ+索漢 個人認為是馬刺比較能接受的
模範生那群人更是整天在哪邊薪資卡死 要自己養慢慢就有冠
講的好像我們會養出一堆很便宜可以爭冠的巨頭一樣
字母還有一個好處是他的約不會跟斑馬續約覆蓋
至少有2年可以嘗試 不行的話最後一年在賣掉字母
這樣斑馬續約前正好可以清掉字母(如果化學效應不好)
三巨頭就算不行就不能賣嗎？沒有這麼可怕
太陽除了配置以外，還有一個重點是比爾的霸王 我們並沒有
每次拿太陽來舉例都很頭痛
太陽那個是太扯了 同位子卡2個頂薪 較差的還有霸王
正常應該是不會搞到像太陽那樣
要用養出來的拚也不是不行 但是那3人要開始評估
太陽那 有點被球星控場也是一個原因
要先清掉誰了 畢竟索漢要續約了 後面還有雙衛
我覺得2首輪+一張明年公鹿的應該剛好
但馬刺就是斑馬的球隊 應該還好！？
只要能留城堡 剩下就是歐印
我也認為能賣掉#2前提是城堡要留 不能2個都賣
字母唯一的缺點大概就是之前球隊都是圍著他轉 這種需
要心態調適
肯定的 籤不是底線 城堡才是
不不不不不 心態調適對字母來說不是問題
主要是#2跟城堡是最大資產 都丟在這 還要處理dv kj
的話 頭疼
戰術定位才是 擋拆啟動得做好
球隊是字母選擇的 他沒意願公鹿應該也不會硬交易
要換字母DV KJ一定得出吧不是薪資包嗎？
然後如果他要來 也要有認知這是斑馬的球隊
我真覺得那種什麼誰老大都不難 目標就是贏球 總冠軍
薪資包也有可能是hb 不一定是那兩隻全包吧
球場老大是還好 只是現代球星 很愛角色球員找以前搭過
的
而且現在討論三頂薪會不會太早，斑馬新秀約還有整整兩年耶
養harper 交易城堡 正解
三頂薪是真的不好操作，馬刺老闆又偏窮，所以我會說像
馬卡南這樣30%的我會不太喜歡。但字母也才35%欸，如果
弄來的第三個頂薪是字母就算難操作也是可以拼下去
最終我覺得還是優先順位的問題，這個球員、這個交易有
沒有好到讓我們願意背負薪資卡死很難操作的問題去拼。
字母交易我覺得就是有機會這麼好到該拼拼看。
其實不會太早 該續約的標的都出來了
就像MJ+Pip，兩個一陣組隊沒什麼好考慮
推這篇
字母的目標就是要拿冠的，就不知道他覺得我們夠不夠格而已
說難聽點人家不想來覺得你是爛隊就沒戲了 真的不用嫌
看字母也要看市場，今年的市場會很熱鬧
城堡如果有合適標的，拿去換支好側翼也可以的
Fox + 小沙跟Monk 小雞 Murray KH 一票角色球員給 Brown 帶
隊，不過就是附加賽等級的球隊。不覺得目前馬刺有了字母就
可以馬上衝擊總冠甚至西冠。
新秀紅利不可能發生在斑馬身上，近年來最年輕的CF MVP 就 T
atum 跟 77 分別23、24 歲。甚至近10年最年輕的 Final MVP
就是字母也26歲。
要圍繞基石打造體系就是要個5年以上，何況斑馬的藍圖難度可
能比上述這些人都難
馬刺有了字母還沒辦法衝擊西冠是不是太瞧不起自己...
？？？斑馬超好搭的吧 斑馬比LBJ、Luka、字母好搭多了
磨合要多久不敢說，但光看帳面陣容沒有傷病的話妥妥的
西冠競爭者吧
一直不懷疑字母來後三巨頭的實力 但還是要有角色球員啊
已經帶隊拿過冠軍的字母+斑馬+狐狸無法衝擊西冠
那斑馬+狐狸+DV+KJ+索漢就有辦法? 更何況後面那3人
明顯外線還會是個問題 但三巨頭後薪資已經卡死 中產能簽
到哪個適合的側翼3D呢？
等索漢續約後 3人加起來薪資不見得比字母少喔
就還沒三巨頭 至少斑馬續約前 只有2巨頭
3巨頭一直不是馬刺應該煩惱的 馬刺有2年能測試
2年測試完不行 字母要交易也不是難事
城堡有打出來 那狐狸2年後要交易也不是不可能
狐狸只是目前是不太可能交易的 未來很難說
如果配合的好 3巨頭有辦法衝擊西冠 那很好啊
所以能交易字母來不見得是壞事 至少可以測試看看
今年中段側翼還真不少，看來14籤可能選一個
因為像DV KJ 索漢 老實我完全對他們沒有任何期待
上限就到那邊了 每個人都還要中產以上
就看城堡有沒有辦法再進步了 至於哈波就看交易成否
外線不是就一邊斑馬 一邊hb/dv如果其中一個當包裹 字
母哥來 空間問題真的沒想像中大
沒交易就是3衛打一年 然後DV3人至少處理掉一人
三巨頭，假如失敗，字母哥也沒有霸王條款，到時候也才3
3歲，再健康的狀況下要再賣掉也不難，主要還是要看出多
少資產換，而不是先去考慮薪資爆掉問題，今天是字母選
隊伍，不是你想要他來就會來
其實就算是三巨頭只要配合的好 都還是有空間可以簽人
真的不要再有什麼三個頂薪其他就沒人了 中產新人約底薪
不然你看看現在那幾個季後賽球隊怎麼搞的 還不都一樣
核心配合的好 球隊要補強都有辦法
不過要這樣玩就是眼光要看對的人啦 不然就像MPJ那個約一樣
卡死要賣也很難賣 貼籤也沒籤 挺慘
至於字母狐狸斑馬是不是對的組合 就這兩年驗證就好了
三頂薪絕對會讓操作變得困難，金塊現在三頂薪+AG就卡死
，灰狼三頂薪只組一季就拆。主要是斑馬還沒頂之前這兩
年我們還有一點操作空間可以容納幾個中型合約，就像版
友說的沒搞頭了不起兩年後拆掉嘛。手上留些選秀未來選
幾個即戰力綠葉進來，甚至還可以多維持一兩年也不一定
反正也是字母選隊伍 我們是沒有主動權的
我是不太相信如果字母能交易 制服組不去問問
換的到字母用兩年，如果沒辦法再交易也很好賣吧
現在煩三頂薪真的太早
不可能丟fox
等你沒辦法想交易的時候，所有人都看得出壓力在你這邊，
就算字母大家都想要很好賣，也一定會被凹配菜，球隊資產
就是這樣一點一點被凹沒的
換字母來的前提就是公鹿跑來主動想換，我們才有空間討價
還價
一張頂薪都還沒簽下去就一直三頂薪一直講
也是醉了
會覺得字母能被凹配菜也是很有意思
頂多是不能凹別人而已
而且到時候走的是誰都不好說
字母真的放出來也是多方競價
字母都還沒來就在想未來賣的時候會被凹 真有趣
1.字母要先願意來 2.來了後磨合不順 才會賣
還有 字母這種等級的 什麼時候賣都有人要
只差能不能凹到4首輪5首輪 還是2首輪就便宜賣
然後想公鹿主動想換? 你想太多了 字母如果開吹
30支球隊有20隻肯定會打電話 只差籌碼多寡而已
人家公鹿沒有一定要你馬刺 火箭雷霆的籌碼也很好
馬刺不拿雷霆就拿囉 你想打SGA+字母哥的雷霆嗎
1個MVP榜單常年前4的 還有3年約 你覺得對手多不多
哈藤+字母+SGA的雷霆 或神棍+字母哥+Amen的火箭 Docchi?
哈藤一定是薪資包他怎麼會留著，雷霆其他人根本不夠湊字母
薪資
話說回來雷霆冠軍的話應該是維持原陣容為優先吧，我好像沒
看過哪個冠軍球隊會大拆特拆的
斑馬、字母哥、HB、狐狸、城堡，這個先發陣容還不錯吧
替補留CP3帶隊，補個射手跟替補中鋒
字母哥來的話，薪資空間基本上被卡死，要繳稅，老闆沒
錢
有點不知道是真的不知道薪資規則還是裝的
字母來 薪資配平的狀況 你出去的薪資也差不多
薪資空間會沒有士沒錯 但是說馬上繳稅真的疑問
你馬刺現在有繳稅嗎 當進來與出去的薪資差不多
現在這年頭不繳點豪華稅很難拿冠軍了,字母用個兩年不行再賣
馬刺真正要面臨繳稅就是斑馬要續約時 所以才說
有2年可以測試 因為等到斑馬要續約 就要決定是否
要3張頂薪 或是把狐狸、字母其中一人賣掉
如果維持2張頂薪+其他 要不要繳稅是可以控制的
這就是為什麼DV那3人的中產約基本上遲早要處理
那3人的約(索漢續約後)加起來幾乎就是一張頂薪約了
DV那3人 VS 字母哥 薪資差不多 你GM你會選誰
籃球巨星影響力真的比其他運動大太多了
為什麼會有什麼2巨頭3巨頭+底薪 就是因為巨頭重要
這麼不要巨頭的話就是綠葉綠葉，中產中產，然後中產
陷阱結果一樣逼近稅線，戰績一樣不上不下
留給馬刺測試的時間只到斑馬續約前 之後薪資會卡住
到時候只能小修小補 而不能大破大立了
這就是為什麼斑馬的新人紅利已經用一半了
要在紅利用完前決定未來的主軸 目前看起來是馬+狐
至於要用3中產 或是換字母 就看制服組的決定了
馬刺現在沒有足夠的籌碼，火箭、雷霆、或籃網都能拿出比
馬刺更好的籌碼，所以繼續討論交易字母哥，不覺有必要，
但個人尊重。
馬刺在今年選秀前的籌碼應該比箭雷網好 他們拿不出#2
但我不認為字母會在6月就吹密 所以除非字母跟狐狸一樣
指定馬刺下家 不然應該沒我們的事
火箭雷霆籃網的比較好是好在哪我不懂 主菜是什麼？
狐狸字母斑馬…這三人組你們腦海中有奪冠的畫面嗎
斑馬字母 西決地板可以吧 如果留下城堡先發
Pop還在幕後
全員健康的話 估計未來三年都應該會是西決競爭者吧
有又怎樣沒有又怎樣 說有說服不了你 說沒有就不嘗試了？
當然有阿 怎麼會沒有
能組起來畫面很強吧，有什麼問題嗎
我們不聊這些 現在制服組也都在討論這些
或換個方式問 保留原班人馬+#2多久會有奪冠畫面
比現在的陣容還有畫面就是了
當然要換字母
馬刺籌碼超香好嗎？ 今年#2很值錢
過度放大今年榜眼籤的價值，連Flagg構不構得上基石級都
難説，更別説其它球員，公鹿會更看重明年的首輪籤，球員
部份更別説，幾乎都在交易價值的低點，人家可能連談都不
想。另外字母歌想去爭冠球隊，以免浪費自己巔峰期，馬刺
目前也不具備這條件。所以字母哥來馬刺的機率微乎其微。
字母願意來當然好，但要爭冠不繳稅不太可能，所以才說
老闆問題
明年正常該衝西區前六了
想學雷霆我們太晚
能操作的就這2年，看制服組吧，不管選Harper還是交易字
母哥，陣容都該洗牌
先不管字母哥來的機率，都還沒來就先說不要來比較好會
爆薪資，真的很讓人問號
我看完上面討論，有比較支持換字母了
不過大家的底線是多少，#2+三首輪+DV+KJ?
換來之後，先發2號會超級需要一個射手，狐狸+HB+字
母+斑馬
很需要一個可以創造空間的射手
其實不用到多頂 打比方 高位雙黨 fox 控球 字母roll
文班pop 只要任何一個人能夠製造多打少 就是很成功的
戰術了 剩下才是你的第四或第五選擇
我沒有說不要來比較好好嗎，我支持。閱讀理解錯誤，只
有說會爆稅老闆沒錢
公鹿的首選應該是把自己26~28的簽換回來，所以要想水鳥
&阿拓想要什麼，要回他們手上的交換權應該能讓我們出的
更少一點，很考驗總管操作...但我放棄思考因為我覺得馬
刺不會梭這把
我才覺得你過度降低今年榜眼籤 就算給公鹿他自己的籤坦到
最慘連抽三年能有幾次#2？
那年的#2有哈波有搞頭？
火箭雷霆帳上又能出哪隻基石級新秀？
不用火氣那麼大,#2是一定要出的.我是只跟我們的首輪簽
這年頭要爭冠不可能不繳稅的
比起來. 作為公鹿總管就算有#2 + 一堆樂透後的簽還是前
途茫茫阿, 接下來五年的簽都不在自己身上.
馬刺這包就算有#2沒有幫公鹿要回他們自己的籤，老實說
就沒什麼競爭力，把馬刺丟出去那些加上公鹿現有名單就
知道那個陣容實在不行，只靠一個沒打過的#2賭太大了
我不是回你啦 我是針對上面那個微乎其微的那位
很粗淺的想：水鳥26也要坦的話，如果公鹿留字母的話交
換權幾乎沒價值，因此說不定一個我們的首輪末甚至兩個
二輪就能拿到，或是把Trey Murphy換一個時間軸比較早
的潛力（#14)不然坦不下去。阿拓手上有Advija Camara S
coot這些，槍西應該也要保工作，說不定會想拿個DV 衝
看看。
他如果要保留競爭力那不用討論
槍西已經續三年了
但如果公鹿要坦那我們肯定要贖贖看他們的籤
我是不懂以重建選擇來說#2哪裡沒吸引力
能收集到公鹿籤的話當然會讓我們的資產更誘人沒錯，不
過如果都在西區球隊手上可能會比較麻煩？
我的意思就是有拿回公鹿籤那就有競爭力阿，所以關鍵反
而是誰能從鵜鶘跟籃網那邊拿回公鹿的籤
再說累積天賦，也不是只需要一年就可以的。後2年選秀也要
考慮
反正是公鹿與字母選隊伍 不是我們選
馬刺只要能堅持底線不要無限透支未來選秀就好
#2可以給 城堡就要留 選秀籤2-3支 再來就隨緣
其實你們沒有搞清楚，籤，也是要抽才知道順位，籤運不好
會死人的，#2就是#2
當然要趁斑馬紅利越長的時候交易 如果明年再動磨合時
間又少一年 等到沒紅利的就更困難 而且不是每年都有
這種前三等級的巨頭出現在市場上的
看今年墊底三隊抽籤就只抽到保底而已，而我們能給的是
實打實的二號簽，是一塊璞玉期待值最高沒被別人調教過
養成方向由你而定。但主要還是看字母哥的意願吧他如果
想留下來終老又或者是他覺得就算他加入馬刺也沒辦法拼
冠，有指定下家那我相信公鹿也會很願意成全他啦。
所以才叫斑馬快打電話 大家都歐洲人
能抽到#2就像一張刮刮樂刮中第一個號碼，剩下還沒刮不知道
但絕對比完全沒刮過的值錢很多
40
非常同意alex大說的，在我之前文章都有提及到狐狸真的很優秀現階段城堡絕對比不上，除 非您沒有看文章只想發洩情緒。因為每個人看法都不同，所以我才想「討論」 「討論」是在沒有真理的情況下，尊重彼此意見進行充分溝通，Fox絕對不能換我不知道有 什麼毛病的人會覺得這是真理？跟ur大討論之後我確實忽略了交易冷凍期（理性構通很難？ ），是狐狸在本案中無法被交易，不是他價值高到不值得交易，無法理性溝通以為自己就是![Re: [討論] 狐狸、城堡、小哈波 比較與去留](https://i.imgur.com/ciig52Sb.jpeg "Re: [討論] 狐狸、城堡、小哈波 比較與去留")
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首Po本文將圍繞換字母及其他可能性討論，單純熱愛馬刺的球迷的角度出發，每個人都有自己的 看法很正常，但希望大家都能理性客觀、持開放態度，不要覺得一定怎麼樣 先設定前提： 1.字母高機率吹密，且字母雖然防守端能跟斑馬帶來無比的能量，但二人都「非常需要優秀 的繞掩護、後場領防人」
爆
[外絮] Harper是否適合馬刺的討論有點走火入魔了我們到底在討論什麼？ 自從昨晚馬刺再度受到籃球之神眷顧，獲得好順位後，球迷們就開始爭論 Dylan Harper 是否適合與 Stephon Castle 和 De'Aaron Fox 搭配。這樣的討論其實完全沒有必要。 Harper 是目前大多數選秀模擬中公認的榜眼人選，當有一位像 Rutgers 這位明星一樣幾![[外絮] Harper是否適合馬刺的討論有點走火入魔了](https://img.youtube.com/vi/tu-tAvIDPB4/mqdefault.jpg "[外絮] Harper是否適合馬刺的討論有點走火入魔了")
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[專欄] 自由球員評分:CP3至聖安東尼奧加盟Wemby原文出處： Kevin Pelton, ESPN Senior Writer 消息人士於週日告訴 ESPN 的 Adrian Wojnarowski，在被金州勇士隊裁掉幾個小時後， 39歲的老將後衛 Chris Paul 與聖安東尼奧馬刺簽訂一份為期一年、價值1100萬美元以上 的合約。![[專欄] 自由球員評分:CP3至聖安東尼奧加盟Wemby](https://a4.espncdn.com/combiner/i?img=%2Fphoto%2F2024%2F0701%2Fr1352813_1296x729_16%2D9.jpg "[專欄] 自由球員評分:CP3至聖安東尼奧加盟Wemby")
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Re: [情報] 富堡與國王討論了Fox的未來；馬刺準備追補一下完整的文章的一些細節 Rich Paul當天跟Fox的妻子都來到了沙加緬度看國王對湖人的比賽，而這一次Paul來 到現場的原因，是在賽前跟國王的GM Monte McNair和副GM Wes Wilcox 一起會面 雙方討論的點圍繞在如果Fox要繼續待在國王，雙方該解決的問題![Re: [情報] 富堡與國王討論了Fox的未來；馬刺準備追](https://static01.nyt.com/athletic/uploads/wp/2024/12/21084028/241221-Mike-Brown-DeAaron-Fox-scaled-e1734788454742.jpg?width=1200&height=630&fit=cover "Re: [情報] 富堡與國王討論了Fox的未來；馬刺準備追")
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[外絮] 馬刺選秀報告：Dylan Harper本屆選秀公認的榜眼人選，將為馬刺帶來另一位才華洋溢的雙能衛。 聖安東尼奧馬刺連續第三年在NBA選秀中獲得前四順位。命運再度站在他們這邊，他們從 第八順位跳升至第二，在這屆被認為有四大頂級新秀的選秀中握有極佳機會。在前兩年選 進Victor Wembanyama與Stephon Castle之後，馬刺有機會再加入一位關鍵年輕核心成員 。12
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