※ [本文轉錄自 NBA 看板 #1UsQe_Iu ]
作者: lwy012018 (shift man) 看板: NBA
標題: [討論] TD和KG的罰球能力差距真的很小嗎？
時間: Fri Jun 5 10:13:17 2020
→ zenithal : 直接拿罰球命中率來看不太直觀 所以我直接量化 01/15 19:28→ zenithal : 兩人一場罰丟的分數根本沒超過1分 你指的兩檔是啥？ 01/15 19:29→ e2167471 : 你說罰球命中率不直觀這句話就真的太偏頗了 01/15 19:31→ e2167471 : 兩個人各擅勝場 TD罰球就是輸 根本沒爭議 01/15 19:32→ e2167471 : 沒必要為了打KG硬要講得好像沒差 01/15 19:32→ zenithal : 我也沒說TD罰球贏 但兩人罰丟的分數不到1分 01/15 19:33→ e2167471 : 這數據不是也可以解讀成對手更願意讓TD上罰球線? 01/15 19:34→ zenithal : 後場隊友的射程大多數都不錯呀 01/15 19:34→ zenithal : 更願意上對手上罰球線也有犯規的付出呀 01/15 19:34→ zenithal : 而且TD罰球機會較多 兩人罰丟的分數又差不到1分 01/15 19:35→ zenithal : 順著這個邏輯 兩人罰球的差距好像又更小了 01/15 19:35→ zenithal : 那來的罰不進？ 兩人罰丟的分差不到1分耶 01/15 19:38→ zenithal : 兩人都會罰不進呀 差不每場差不到一球 都算出來了 01/15 19:39→ zenithal : 我也是直接算平均每場的情況作比較呀 01/15 19:40→ e2167471 : 沒人只看罰球命中率做選擇啊... 01/15 19:44→ e2167471 : 問題是你不能為了選TD硬要說得好像兩個人罰球沒差啊 01/15 19:45
幾年前看到兩人在爭辯
Tim Duncan和Kevin Garnett的罰球差距
若有所思，因此想來討論看看
生涯罰球命中率
Garnett 78.9%
Duncan 69.6%
嗯，KG贏了9.3%，接近10.0%
如此的差距究竟該算是差幾檔次
就留給大家自由心證囉
由於NBA罰球大部分情況
都是一次兩罰，因此我們以兩人的生涯罰球命中率
來計算一下，兩人在兩罰俱中的表現
是否有顯著落差
兩罰俱中機率
Garnett 78.9%^2 = 62.3%
Duncan 69.6%^2 = 48.4%
給予兩罰的機會下，KG硬是比TD
多了大約14%的機率，完成兩罰俱進
KG顯然罰球上限高出不少
再來檢視一下，兩罰落空的機率
兩罰落空機率
Garnett (1 - 78.9%)^2 = 4.5%
Duncan (1 - 69.6%)^2 = 9.2%
同樣罰兩球，KG會一分都拿不了的機率
僅僅是TD的一半不到而已
換句話說，KG的罰球下限比TD安全太多
明顯沒那麼容易出現放槍的場景
KG：我可從沒連續六顆罰球搞丟唷～～～～
看到這邊，各位還會覺得
雙方的罰球差距，僅僅是每場
相距不到一顆的罰球進球數那樣嗎？
Dirk：(喝啤酒)他們兩個在爭罰球幹嘛啊？
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推 roger2623900: 差10%還蠻多的06/05 10:14
→ wu19911009 : 蛤什麼?現在是又可以置板凳了嗎?06/05 10:17
建議站著，因為比較不會腿麻
推 DwyaneWade : KG在這個版比dh還不準06/05 10:18
推 ARCHER2234 : 這就要看你要每一場分開看還是看總效率嘍06/05 10:18
噓 ando :06/05 10:22
推 LeGGoRay : 投射能力來講，KG本來就是優於TD的，就算單論罰球06/05 10:22
→ LeGGoRay : 這一塊，KG生涯有一半以上的賽季罰球命中率超過8成06/05 10:22
他生涯就一年罰球命中率低於七成
→ LeGGoRay : ，TD則只有一次，這差距滿明顯的吧06/05 10:22
→ LeGGoRay : 命中率不夠客觀，到底還有什麼數據更客觀..06/05 10:23
zenithal：我zenithal的理論最客觀
推 yovis000 : Dirk應該是吃冰淇淋吧(重點誤06/05 10:28
黑紅黃三色冰淇淋XDDD
→ ks96021019 : 差超多，KG罰球很準06/05 10:31
推 yellowbooky : 看起來KG罰球強很多06/05 10:31
推 sd358 : TD整體成就高KG一些是公認的吧06/05 10:31
其實TD的整體成就遠勝KG
→ sd358 : 但承認罰球命中率輸一截也沒那麼難吧06/05 10:32
推 mm613613 : 吃冰淇淋哈哈哈哈 06/05 10:36
推 samzi : 為什麼要算機率？直接列出數據不是比較直觀嗎？ 06/05 10:40
推 piercingX : 論跳投手感跟射程KG絕對是贏吧 這個有爭議？06/05 10:40
→ Witting : 吃冰淇淋+106/05 10:42
→ piercingX : KG 3分線以內都是合理出手範圍 06/05 10:42
推 phoenix286 : 不過兩罰不能算是獨立事件 所以不能直接這樣算機率06/05 10:44
這邊和大家先說聲抱歉了
因為我找不到兩罰俱中相關的詳細資料
因此只好用獨立事件來做個評估
推 s891234 : 直接拿罰球命中率來看不太直觀？怎麼辦，第一句我06/05 10:45
→ s891234 : 就滿頭問號了 06/05 10:45
※ 編輯: lwy012018 (172.58.31.223 美國), 06/05/2020 10:47:02推 LBJ23 : Zzzzzzzzz06/05 10:47
→ virnux : 兩人罰丟的分差 這邏輯很可以06/05 10:49
推 black55 : 解這題數學耗時幾年？ 06/05 10:54
推 roger2623900: 幾年前XD06/05 10:58
推 PeterHenson : 幾年前的推文XD 真是不簡單 06/05 11:02
→ wayne77925 : KG是比較會罰沒錯，但是以內線球員來說7成命中率也 06/05 11:02
→ wayne77925 : 是很OK了，構不成什麼扣分條件 06/05 11:02
推 DuoDuokk77 : TD的罰球比較有記憶06/05 11:05
噓 hhll5566 : 搞得兩罰俱中這件事很重要一樣 06/05 11:10
→ hhll5566 : 你這樣算其實意義非常小06/05 11:10
→ eipduolc : TD的罰球是某年改姿勢，不知道是想進步改還是爽改 06/05 11:10
→ eipduolc : 總之改完FT就死翹翹了 06/05 11:10
推 LVE : 來了來了，最愛TD的專業球評。 06/05 11:13
→ LVE : 你跟部長和高狼到底是不是好朋友啊，我順便可以介 06/05 11:14
→ LVE : 紹醉雞給你認識 06/05 11:14
→ LVE : 醉雞專門研究可愛 06/05 11:15
推 allssddaa : 兩罰不是獨立事件? 誰教你的06/05 11:17
推 hsetaornte : 場上心態或手感會有影響吧 不能當獨立事件看06/05 11:19
推 BryantChan : 罰球命中率不太直觀大爆笑06/05 11:20
推 brian9b3b : 罰球也是要天份的06/05 11:23
推 DwyaneWade : KG的投射就是比TD好到底有什麼好不承認的 06/05 11:32
→ DwyaneWade : KG是到三分線前一步把握度都還超高那種等級耶06/05 11:34
推 glay7566 : 關於這個問題，請金髮男子可以先行離開06/05 11:45
推 matt0325 : 這個版就一堆假掰道德迷 好像這輩子沒嘴過別人一樣06/05 11:49
→ love1500274 : 一下比防守 一下比罰球 還有什麼可以讓你說嘴 06/05 11:54
→ wayne77925 : 這個人就是部長啦XD06/05 11:57
推 QQQDDD : TD就只是生涯隊友不錯而已 06/05 12:00
推 chocobos : 就標準公務員有什麼好嘴的 06/05 12:12
推 furuya0106 : 改在45度角罰球，TD就很穩了 06/05 12:20
推 ken3kg21 : 罰球也可以戰 xd06/05 12:26
→ TAWON : 生涯隊友不錯...這樣也是沒錯 但TD依舊>>>>其他PF 06/05 12:26
推 pttshian : KG罰球比TD穩是真的。06/05 12:26
推 AWSMD : 罰球不就看數據誰比較好就是誰有什麼好吵的 06/05 12:36
推 DirkMavs : 司機表示 你們在爭什麼? 06/05 12:37
推 warm0808 : 比完還要比三小辣 06/05 12:45
推 swingingbear: Dirk:這兩個不會投籃的在比什麼 06/05 12:46
推 Francix : 罰球能力有明顯差距，但差距不太影響比賽及成就 06/05 12:49
推 k870357 : 研究方蓋的雷霸龍呢 06/05 12:52
→ scott90213 : 大鳥:爭什麼06/05 12:55
推 chocobos : TD成就樂勝06/05 12:58
→ hhll5566 : 原來有人早就發現兩罰俱中的問題在哪了06/05 13:02
推 ejnfu : Dirk: (挖鼻孔06/05 13:09
推 abc1231qa : 你是不是在不教獨立事件的國家 06/05 13:10
推 s310213 : 單純討論兩個的罰球而已06/05 13:25
推 timk7 : 原始推文邏輯...XDDDD06/05 13:27
→ Bao : 80% KD的罰球又多KG約10%06/05 13:49
推 mikazeray : KG罰球確實蠻穩定的 06/05 14:02
推 tttttttiger : DIRK：85%以下還敢出來丟臉，嘻嘻06/05 14:28
推 iecdalu : 拼命打臉 06/05 15:47
推 Peter521 : 我覺得用哈登指數，一場罰十顆都中的命中率來看兩 06/05 16:01
→ Peter521 : 人的差距，會發現td根本垃圾06/05 16:01
不要辱罵球員好嗎......
推 ShinRuei : 這個版TD常被吹很大 06/05 16:11
推 pppli : 本版的風向KG就是個普通球員 06/05 16:35
※ 編輯: lwy012018 (172.58.31.223 美國), 06/05/2020 16:36:24推 STRO : 我覺得石佛很強，而且無庸置疑就是榮譽累積最好的大 06/05 16:41
→ STRO : 前鋒，但罰球沒多好看下來是事實呀 06/05 16:41
推 STRO : 風向最好是KG是普通球員啦...大部分的人是嘴他欺善 06/05 16:45
→ STRO : 怕惡吧 06/05 16:45
推 piercingX : 其實沒什麼好護航的 TD罰球就真的爛啊 歐肥罰球爛 06/05 16:46
→ piercingX : 有人會質疑他的偉大成就嗎 06/05 16:46
→ hohoman : 期待你將球星季賽往生的生涯頻率也拿來比較 06/05 17:06
→ Leonardo : TD是中鋒 罰球沒那麼好情有可原 06/05 18:04
推 STRO : 大部分他是打大前鋒吧 06/05 19:17
噓 GGFACE : .....你是不是沒學過期望值 06/05 19:33
→ shiyuu : 比較了這麼多，二個人都退了要爭什麼？ 06/05 20:30
噓 choyourmilk : 不看內文光憑印象 瞎子都知道KG命中率高......菜逼 06/05 20:42
→ zenithal : ... 06/05 23:25
→ zenithal : (1)你根本不懂期望值 06/05 23:25
78.9%*2 = 1.578
69.6%*2 = 1.392
我至少看得出來，誰的罰球期望值高
→ zenithal : (2)兩罰不算獨立事件，機率不是這樣算的 06/05 23:27
→ zenithal : 你找不到數據就可以任意引用計算方式嗎06/05 23:27
→ zenithal : 我看你的文章計算資料根本就是亂來一通06/05 23:28
→ zenithal : 完全看不到可取之處XDDD06/05 23:29
要不要看看本篇推文裡面
有多少人在嘲笑你的邏輯啊？
還罰球命中率不直觀咧
※ 編輯: lwy012018 (172.58.31.223 美國), 06/06/2020 00:40:55
