Re: [閒聊] 33遠征 結局偏好投票&討論 有雷
也想來討論看看結局
------- 防雷線 --------
我覺得「現實和畫界時間流逝速度的比例」也可能會是一個決定是否有好結局的依據。
目前遊戲團隊並沒有明說現實和畫界時間流逝速度，只有說大家可以推論的出來，我
目前也不知道答案，我覺得以團隊這麼愛 33 這個數字的個性，很可能現實1年等於
畫界33年。（對應到法蘭索瓦難過說已經幾百年沒看到克萊亞，我覺得這比例是滿合
理的。）
如果真的有現實1年等於畫界33年的比例的話，那也許結局是有其他選擇的。首先瑪艾
兒並不需要把一輩子都留在畫界，以大家平均壽命假如要到100歲的話，瑪艾兒只需在
畫界留到她的夥伴自然死完就好，因此可能只需要花現實三年時間就好，畫界百年＝現
實三年後再回去當艾莉西亞，並沒有艾莉西亞一輩子都在畫界的問題。不過也是有可
能瑪艾兒過度沉迷導致她不想離開畫界，結果每次夥伴死掉就把他們重劃復活，導致
夥伴最後都處於畫界內活了五六百年無法死去的悲慘後果 XD，以用一生去繪結局最後
瑪艾兒不顧維索反對復活他來說，好像瑪艾兒也不是不可能偏激到這種程度
另一個選項就是畫界夥伴跟雷諾瓦談好一起幫助瑪艾兒回歸現實，我覺得瑪艾兒在用
一生去繪結局中走向偏激有一個重點是她不敢離開畫界，因為怕一離開畫界畫就會被
毀，但是假如能夠跟雷諾瓦得到共識，例如每在畫界待33天，就要回到現實1天之類
（以 1:33 的比例來說實際上現實2天），這樣子對瑪艾兒來說還是比較多時間在開
心的畫界，並且在畫界得到夥伴的精神支持，也許也可以得到更多在現實生活活下去
的動力，也許這是個最好的選項，但是前提就是雷諾瓦要擔保不會把畫毀掉，這需要
多點溝通，不能只靠 Boss 打架解決啊....(雖然 Boss fight 音樂讚到爆）
不過確實畫不毀掉，也還是有艾莉捏又回來並沉迷的問題，用一生去愛結局應該也是
靠把畫毀掉讓艾莉捏和瑪艾兒都沒有選擇，這也是一個需要研究如何解決的問題。
我是覺得如果大家願意多花點時間多做點溝通一起思考其他方法，方法都是有機會想
得出來的，但是這故事內大家都不溝通，每個人都直接幫別人決定，所以造成了最後
只有悲劇的結果
（不過無論如何，受傷的可能都是靈魂碎片無臉小維索，要得到畫界的 good ending
的話，只能犧牲小維索用一生去繪了）
ChatGPT 這種沒有靈魂的人工智慧，都已經可以給很多人情感的支持，讓大家更容易
面對現實了，我覺得露捏、熙爾、艾斯奎、莫諾科這些比 ChatGPT 更有靈魂的夥伴
一定可以幫助瑪艾兒回歸現實的
※ 引述《zaq1xsw2121 (aaaa)》之銘言：
: 因為全破後過了幾天
: 情緒還是一直在心中蕩漾
: 忍不住發個文抒發一下自己的看法
: 內有結局大雷
: 有要玩 正在玩的人建議迴避
: --------防雷頁---------
: 雖然我非常喜歡33遠征隊
: 在我心目中是T0傑作等級
: 但對於結局安排還是感到難受
: 我比較偏向維索結局
: 但2個結局都如此苦悶
: 整個遊戲基調都偏哀愁
: 腳色們一路苦過來 最後卻只有這樣的結局
: 惆悵了許久
: 上一次有這種後勁的是九日
: 但九日最後還有希望 至少大夥來到新生蒼藍星
: 還有許多二創梗圖 神農色圖可以調劑
: 但33遠征結局看不到腳色成長 突破 跨過悲傷 或看到什麼希望
: 2個結局都是失去 純粹的哀愁
: 雖然拖全部人下水的維索也很自私
: 但我實在更不喜歡第三章的本真瑪艾爾
: 好不容易說服父親 留下畫界
: 心想著 終於啊 太好了
: 結果瑪艾爾是騙老爸的 根本完全沉迷沒想過要活著回去
: 真維索犧牲自己換來的...就這?
: 都不在乎現實家人會有多痛苦了嗎
: 老爸也知道 用訣別的心情尊重女兒 看了實在很心酸
: 很不喜歡瑪艾爾抹掉繪艾莉西亞這段
: 還以為會用繪畫之力讓她過新的人生之類的
: 結果就這樣抹掉
: 繪艾莉西亞求抹就毫不猶豫抹下去
: 維索求抹就控制他
: 根本是雙標仔
: 只是因為看到繪艾莉西亞的傷會聯想到現實的自己
: 而自己需要繼續依賴維索吧
: 另外 最後決戰老媽賣老命回到畫界時
: 維索擔心地搖著頭
: 瑪艾爾卻是一臉"幹得好"的欣喜表情
: 看到現實老媽體弱的痛苦模樣
: 維索的反應也大得多
: 畫出來的假兒子都比真女兒要更關心母親
: 我覺得瑪艾爾是唯一有機會2個世界都保全的人
: 只要願意回到現實 面對承擔 把負罪感化為支撐家庭的責任感
: 先學會如何安全地使用繪力 努力陪伴帶老媽走出悲痛
: 把來畫界當作休息放假
: 不用非得失去其中一邊 那會是多好的結局啊
: 就像是繪艾莉西亞會想問 兩邊都活過的你會畫出什麼
: 通天塔中姊姊的殘影會對瑪艾爾刮目相看
: 我期待著本真瑪艾爾能有著成長
: 王道劇情看多了
: 總想著主角有著光環 會突破心魔 會自我犧牲 超人般地給大家帶來更美好的未來
: 不過33遠征隊描寫的是更真實的人心
: 瑪艾爾就是受到創傷的普通16歲 正值叛逆期的女孩
: 掌握了點什麼就自以為成熟獨立
: 喊著不要把我當5歲小孩 但在成年人眼裡 16歲比5歲好不了多少啊
: 活了2次人生並沒有帶來2倍的成熟
: 喚醒記憶的本真瑪艾爾唯一有成長的就是戰鬥能力
: 雖然說著不喜歡
: 但我只是情感上的不喜歡
: 還是能理解腳色心境
: 依然描寫得非常出色 觸動人心
: 只是好希望能有更好的結局啊
: 雖然悲劇才雋永 但有一絲希望也好啊
: 結局後續是留空的
: 我自己私心幻想的後續是
: 維索結局
: 葬禮之後
: 瑪艾爾努力向家人學習畫技
: 不斷的嘗試後 終於畫出能進出的畫界
: 但力量不足 只能畫出一個窄小空間
: 裡面是古斯塔夫的機械手臂
: 瑪艾爾抱起手臂 說著"總有一天...."
: 瑪艾爾結局
: 演出完畢後
: 古斯塔夫看出瑪艾爾身體逐漸衰弱
: 為了義妹能活下去
: 在遠征隊同伴們共同合力下將瑪艾爾逐出畫界
: 回到現實的艾莉西亞
: 看到自己房間透著光線
: 房間裡老爸老媽不只留著一盞燈 他們還哀愁地望著空蕩蕩的床鋪
: 爸媽發現女兒回來又驚又喜 家人擁抱和解
: 艾莉西亞了解現實世界的她也是被深愛著的
: 很狗血我知道 但我實在希望能給大家一個還不錯的結局
: 就算很難達成也沒關係
: 我是探完第三章全支線才去打主線結局 結果主線變超輕鬆 完全失去對決感
: 真希望流程能改成 直接主線→看過2個悲傷結局→打支線達成某些條件→看好結局
: 不過只是想想而已
: 現在的33號遠征隊已經很好了
: 只是搞得我實在惆悵
: 連開下一款遊戲來玩都沒了勁
: 但這份惆悵 這份帶入感 就證明了它的出色
: 真的是絕讚好遊戲
: 音樂 美術 劇情 演出 核心玩法 各項都太棒了
: 能感受到製作團隊對做遊戲的熱愛 小小團隊就能精雕出工藝品
: 而數千人的遊戲大廠 員工只是把這當工作
: 甚至有的員工還沒有玩自家遊戲
: 成品實在天差地別啊
: 最後附上最近想到的梗圖
: https://imgur.com/1XMQJoW
--
記得有一陣跟siri聊天不是還蠻夯的 XD
看維索活多久 然後火災發生幾年 應該就知道比例了吧
維索是不是已經活了66年？
不過設定上這一家子都愛恨極端，就是沒有要溝通協商的意
思。而且老媽老爸互相把彼此封印34年耶（如果是現實1年也
很可怕）
艾莉西亞現實世界就是個毀容殘廢 根本不會想回現實
我也很希望畫界就當渡假 放鬆時來玩玩 但瑪已經打定
主意待到死在裡面了
用一生去繪結局的瑪艾兒是沒能力面對現實世界的，但是
假如是讓維索、露捏、熙爾等人在畫界不斷提供支持和鼓
勵的前提下，我覺得是有機會給瑪艾兒勇氣和力量的
我覺得可以參考全面啟動柯布的老婆茉兒沈迷在夢世界
的狀況
全面啟動那個是被inception 腦子已經壞了
喔你說被inception之前 懂了
老問題是繪維索可不想這樣活著，請去找古斯塔夫討拍
還有一個大問題是雷諾瓦心中第一順位是艾莉捏不是艾莉
其實就是二代繪母
希亞，所以毀畫救老婆比幫女兒重要很多
之前有個小朋友沈迷魔獸世界 也是生病了活不久 他的
父母一開始也是不能理解 後來葬禮公會的人都出現 父
母終於理解了
但艾莉西亞好像也沒那麼嚴重 毀容不能講話但其他好像
是正常的
艾莉西亞是很慘，毀容加單眼失明，但其實家裡很有錢
我覺得他要回歸現實並沒有條件那麼嚴刻，還是要看週邊
支持夠不夠
比她慘的多的去了... 當然一個小女孩沒啥覺悟也能理解
天平的另一端是健全身體+16年另一種人生+創世神
還能復活被自己坑死的老哥(老媽記憶版)，吸力挺強的
極端就只會逼出另一個極端，老爸雖然用心良苦但也是用自己
的經驗去限制孩子了
另外從畫維索年齡應該推算不出火災發生時間，因為是先
有火災，才有畫維索（所以畫艾莉希亞是燒傷的）
實際上就是欠缺溝通沒錯
雷諾瓦跟艾麗西亞對於這個畫界都太強勢了
露捏就已經對維索抱怨過 講出真相那就可以想有沒有
更好的做法 而不是騙大家去打繪母然後大家糊裏糊塗
的全部被抹消
溝通真的很重要，兩種結局都太極端
畢竟瑪艾兒在畫中重生後也生活16年了 突然恢復記憶
想起真身是毀容殘障 當然會比較想留在畫中。但根本
原因就是這家人都溝通障礙，瑪艾兒抹除艾莉西亞很爽
快導致維索不爽，然後維索要破壞畫後換瑪艾兒不爽
人會變的，現況不代表一切，畫界沒了就真的沒了。
我覺得這後設的 製作組就拿兩個極端結局逼你選 也有人覺得如
果古還在可能能開導之類的 但劇情就逼玩家惹 哭阿
如果是皆大歡喜的結局可能還不會吵這麼久 OK FIN 這遊戲就這
本來就是悲劇吧 現實中就是家庭破碎了
維索結局一個問題就是 這個維索他本身也是畫界的人
但他卻沒有跟其他畫界的人商量就獨斷
這部分上 代表維索得軸圖泰坦是千面確實沒錯
真的沒有人知道維索到底在想啥 他也什麼都不說
所以會走到這個結局 這個維索本身責任也很大
我看朱莉對畫中維索打擊太大吧
最後結局讓我覺得安排維索跟露捏和熙爾二選一感情線很
怪，如果只是一夜情滿足肉體需求那也不需要限制二選一
限制二選一表示有感情在，那維索怎麼不顧感情讓二人被
抹煞
二選一本身沒有太多內容吧 單純就是你如果先接受熙
爾那露捏就會放棄 反過來露捏會找你而已
維索連朱莉都殺(或幫忙殺)，很難說他會不會動手，只能
說他也很自私，想死很久了，根本沒想畫裡為了救盧明死
了多少遠征隊員
他自己都想死了 唯一清楚自己和其他人都是創作的就他
一個人而已
無論怎麼說，都只能是殘酷的二選一，畫外世界對瑪艾兒
來說比不上畫內世界，作為瑪艾兒活了那麽久，可想而知
留在畫內結束也沒什麼不好的
維索有身為人類的記憶 但又完全清楚自己是創作不是那
個人
你就想像你今天進入遊戲中看你會不會珍惜裡面npc的生命
是說我一直看不懂瑪結局，維索為什麼會消失，最後又
以老一點的姿態出現XD
維索會消失應該是因為繪母一死畫中家庭就失去永生了
維索不想活在這不是他期望的世界選擇自我了斷吧，第3章一開
始他不是在教艾莉西亞怎麼畫回同伴，應該多少也有點神力能
自我了斷。後面出來彈鋼琴的是瑪畫回來的傀儡維索，瑪也有
變老應該是在暗示瑪已經在畫界生活一段時間了，但也搞不好
是瑪自己喜歡老維索的樣子，反正她是神想怎麼畫就怎麼畫
所以被瑪艾兒打死了，但瑪艾兒又把他復活，並且瑪以為
維索變老就會開心
現實一年=畫界33年, 你爸媽可以不吃不喝兩年嗎???
維索有不死，被打死只是變回源色回歸畫中世界，他能干
涉中間世界據他所說是“母親的禮物”
你想一下刀劍神域的UW篇
繪界比較像是魔法，應該不像刀劍一樣需要考慮吃喝問題
不然如果畫界67年只是現實1-2天的話，那克萊亞也不用擔
別糾結現世肉體的生理需求比較好，就當作進畫界後肉體會凍
結住吧，硬要卡個生理需求現世就不可能跑太久，假設現世只
過了1-2天反而會有些地方不合理例如克雷雅，會讓人覺得她跟
文客的作戰並沒這麼忙
心老爸困太久對抗文客的問題了
我看劇情時一直把畫界1年當作現實1天，整個劇情跑完感覺
都算合理
這樣維索跟瑪艾兒小時候跑進畫界玩幾個月也才現實一個下
一個老人幾天不吃不喝幾天就很令人擔心了好嗎...
午，感覺挺合理的
雖然這世界有神奇力量, 但應該不至於反人類到這種程度..
我覺得生理需求太枝微末節了
艾莉西亞是重度燒傷耶，毀容一回事，每天都會痛才真難
受
燒傷後的復健期，媽媽躲去畫裡了，爸爸跟著去找媽媽
姊姊要跟文客周旋，等於她差不多是要自己扛過這段
像繪母出去又進來畫界頂多過了幾天，假設她出去花了1-2小時
找到畫回來，這樣換算下來也絕對不可能是現世1-2天等於畫界
幾十年的程度
原本來想進畫裡幫爸爸，結果被媽媽搞一個異世界重生
這兩段人生我覺得要選的話很難有人能肯定說自己會回去
面對現實吧，身邊還根本沒有人去引導她
我自己去用現實1小時 = 畫界1年去想像
現實維索死亡可能還不到幾周 媽媽沉迷畫界不到一周
比較符合在現實中不吃不喝身體可以支撐多久 (約3-5天)
沒有完美結局的,畫界存續需要小索一直畫而小索不想畫了
小索不想畫搞不好還是因為這一家人把畫搞得烏煙瘴氣
重度燒傷 讓我想到志志雄真實 那應該真的想死
都是偏激仔+1 轉寰方法很多，這也是為啥讓人不想選難
回頭的畫界毀滅結局
回一下上面 好像如果熙爾第一次同意第二次不同意 就可以再選
露涅 但我再打一次一定兩個都不吃==
我自己傾向選畫界毀滅的其中一個原因是 我無法接受瑪
艾兒在探天把艾莉西亞抹掉後跟維索講的大義凜然(不能
因為你的私心違背她的個人意願) 最後卻又硬把維索畫回
來 對我來說當瑪艾兒最後跟維索坦承她確實騙了老爸以
後 畫界就已經註定要滅了 只差在是我們無法看到的老爸
在未來動手還是玩家動手而已...
露涅：啊我的意願就...(抹煞)
老實說，不論對瑪還是對維，畫內人的意願怎樣都不
是很重要
那個維索不也是畫中人，只是夾帶了外面世界記憶而已
喔，還有他媽媽送的鎖血不老外掛，可算是天龍畫中人
你這想法就跟電影命運好好玩的設定一樣
擺明就故意不給你完美解的
兩全其美就是 在裡面玩十年 出來認真生活一年xD
爆
首Po遊戲背景和來龍去脈，已不少網友整理出來 有趣的是，每個玩家偏好的結局都不太一樣 坐等更多彩蛋解析結果之前 來個偏好結局推文投票吧!!! 先說大家選擇沒有對錯，只有個人價值觀不同![[閒聊] 33遠征 結局偏好投票&討論 有雷](https://ssl.gstatic.com/docs/forms/social/social-forms-big-2.png "[閒聊] 33遠征 結局偏好投票&討論 有雷")
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因為全破後過了幾天 情緒還是一直在心中蕩漾 忍不住發個文抒發一下自己的看法 內有結局大雷 有要玩 正在玩的人建議迴避![Re: [閒聊] 33遠征 結局偏好投票&討論 有雷](https://cdn.meee.com.tw/static/banner.jpg "Re: [閒聊] 33遠征 結局偏好投票&討論 有雷")
第一波6/15 21:00開票結果 ======================================================================== 還是擺個防雷頁 ======================================================================== 票數統計結果8
------- 防雷線 -------- 我推測畫界時間比例和現實比例是畫界33年=現實1年 不過看到推文也有人認為畫界1年=現實1天或是畫界1年=現實1小時的猜測 我也想來試著看看有沒有辦法推論出到底兩者的時間差 先條列劇情中確定的時間：
19
Re: [閒聊] 33號遠征 結局的選擇 嚴重劇透 (大雷)雖然是很不想跟雲文章認真，但我剛好巴哈也有聊一下自己的觀點 這邊轉貼一下剛好促進討論，以下原文 ＝＝ 艾莉西亞這個角色始終都很自私。 雖然劇情講得很隱諱，但許多地方都暗示是艾莉西亞上了文客的當，最終害死現實的18
[問題] 33遠征隊幾個劇情問題(雷防雷頁 問題1:擊敗繪母執行大抹煞後，為何維索沒有被抹掉? 問題2:接著場景一轉，轉回艾莉西亞在床上的場景。 然後進入畫界以瑪艾兒嬰兒的姿態重生。 這講的是過去的事情吧。阿是怎麼能直接復活回原本的世界變白髮瑪艾兒?16
[問題] 33遠征--所以那把火到底是剛破完結局，有雷 剛看了網路上的討論，但還是有一些疑問想問問大家..... 1.那家人的火到底是誰放的，我看大家說的都不一樣 文客? 還是文客慫恿小妹放的火? 2.真實小妹進去畫裡時為什麼會轉生成瑪艾兒? 而不是像畫中維索那樣有自己的代表形貌?11
Re: [問題] 33遠征隊幾個劇情問題(雷背景： 他們的世界，繪師具有創造畫中世界的能力，而我們遊戲的畫中世界是維索小時候所 畫，除了美麗的繪畫世界外像是蘶民、艾斯奎、刷頭精，都是小維索創造的。繪師創造 畫中世界後會產生一縷靈魂在畫裡，讓世界就算沒繪師在也能持續運轉著，玩家也會在 遊戲中跑圖的路上遇到沒臉又黑色的小男孩，他是就是小維索的靈魂。因為維索後來喜10
Re: [閒聊] 33號遠征 結局的選擇 嚴重劇透 (大雷)個人是走維索結局， 個人看法是，這個畫布就相當於某個「成癮物」， 原本老媽只是因為想要緬懷兒子，所以跑進兒子的畫布中。 結果緬懷變成了沉迷，老媽甚至創造出整個虛擬家人在畫布世界內過活。 老爸當年也曾沉迷於畫布中，當時是老媽出手相助才讓他走回現實，6
Re: [閒聊] 33遠征隊 不覺得露涅眼神很恐怖嗎（雷雙方立場都很明確 維索: "你們家人每次吵架這世界就遭殃" "你抹掉艾莉西亞,甚至不給我和她說話的時間" 其實壓垮他的最後一根稻草就艾莉西亞吧,你要說他是希望家人能走出畫界也行1
Re: [問題] 33遠征隊幾個劇情問題(雷真爸無法抹煞繪母畫的家人，第二章結尾，姐姐有提到這設定 應該是繪母給的餽贈 : 問題2:接著場景一轉，轉回艾莉西亞在床上的場景。 : 然後進入畫界以瑪艾兒嬰兒的姿態重生。 : 這講的是過去的事情吧。阿是怎麼能直接復活回原本的世界變白髮瑪艾兒?