Re: [閒聊] 33號遠征 結局的選擇 嚴重劇透 (大雷)
※ 引述《kotrader (投機客)》之銘言:
: 嚴重劇透
: 防
: 雷
: 空
: 隔
: 想自己體會劇情轉折 立刻左轉
: 還沒玩遊戲 但看過許多介紹影片 遊戲劇情合集 與十數次YTR遊戲直播關鍵劇情片段
: 對於大多數人 YTR+觀眾反應 覺得選 Fight as Verso 比較正確 感覺疑惑
: 所以好奇大家對於 結局選擇的看法
: 對於Verso(繪母版) 為了自己不想活 硬拖全部人一起陪葬 很反感
: 過程中 為了讓遠征隊協助達到他的目的 欺騙大家感情 拖不知情的隊員幫他一起送死 實: 在太渣了
: Maelle 雖然也是私心想繼續留在畫裡 但 考量她的狀況
: 現實世界 落得 獨眼 毀容 不能說話 還害死親哥內疚不已 的境地
: 母親也不諒解她 畫中把她畫成毀容狀態 Verso結局 Alicia獨自站在哪裡 父母連正眼也: 沒瞧他一眼
: 而 Maelle在畫中活了 16年 已經完全認同自己是 Maelle>Alicia 畫中就是她的真實世界: 雖然 Renoir 說在畫中待久了會在現實世界死掉 但 Renoir已經在畫裡 *** 67年 ***: 留意一下數字 67 不少耶
: 所以 對比 回現實世界痛苦幾十年 與 在畫中Maelle認為的真實世界過一生
: 看起來可以用神一般的存在過一生 遠遠強過 回到所謂的真實世界
: 因此 我個人是傾向 Maelle's ending
: 有些 YTR 看了Maelle's ending後面 強迫Verso(繪母版)復活 彈鋼琴 很邪惡
: 那Verso(繪母版) 強迫盧明所有人被抹煞 不是更邪惡嗎? 同是被繪出來的角色 1個
: Verso(繪母版) > 盧明所有人 怪怪的
: 且 在Verso(繪母版)不開心 消極抵抗久了以後 新繪母Maelle是否會成全他把他抹除 還: 是未定數
: Maelle是16歲的小女孩 過幾年 年紀大了以後想法會如何改變 難說 多數人年紀大了以後: 想法與小時候會有差距
: 有人覺得 小Verso(殘靈)一直困在畫裡畫畫很可憐 這也是有點不合邏輯
: 按他們的畫作都會有作者的殘靈存在的現象來說 只要畫作存在就有殘靈存在
: 假如殘靈存在是件可憐的事 那所有存在的畫作都有可憐的殘靈一直在裡面 是否應該全部: 毀了?
: 況且 在遊戲中其他地方也會遇到小Verso(殘靈) 他們的態度並不一致
: 總之 遊戲讓玩家選擇 玩家喜歡自己的選擇就好 我只是分享自己的觀察
: 或許 隨著對遊戲的探索 知道更多不同的線索 玩家們會改變想法也未知
: 不可否認的是 這遊戲說了個很棒的故事 觸動了許多人 讓大家有美好的遊戲體驗
: 補充一點
: 由於看到的YTR的直播多是英語系 看到英語的字幕內容 與其他地方看到的中文內容比較: 感覺中文翻譯有點走味 英文字幕內容看起來比較容易入戲
: PS2
: 看了留言才知道 原來"雲"是種原罪 第一次在這發文沒先了解 深感抱歉
: 確實自己玩與看直播是不同的 但 對自己的自制力有自知之明
: 感性想入畫 理性知道手上有工作要處理
: 時間已經不再是能"自由支配"的資源 只能找空檔入手體驗
雖然是很不想跟雲文章認真,但我剛好巴哈也有聊一下自己的觀點
這邊轉貼一下剛好促進討論,以下原文
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艾莉西亞這個角色始終都很自私。
雖然劇情講得很隱諱,但許多地方都暗示是艾莉西亞上了文客的當,最終害死現實的維索,也讓自己失去一切。這點可以從母親故意讓畫中艾毀容、艾的回憶、某部「不明」日誌(大概是文客,內容是陌生的聲音在說妳是特別的、妳只能相信妳自己、只要妳伸出手來一切都屬於妳)看出來,招致家族毀滅艾莉西亞有很大的鍋要揹。
可以推論,艾莉西亞多半是家族裡「繪畫」才能最差的,不像姊姊又強又傲、也不像維索雖然才能很高但心不在繪畫上,可想而知艾莉西亞的個性一定很自卑,再加上懵懂無知的年紀,會被利誘惹禍也理所當然。
然而,艾在這之後卻沉溺於「我已經沒有未來了、我該怎麼辦」的負面思考,最後與母親殊途同歸沉迷畫界。她劇情中或多或少有表現出對哥哥的思念,或一些愧疚,但我更多時候看到的是瑪艾兒只想到她自己,她希望畫界中的人活著是因為「她需要這個世界存在、需要她喜歡的朋友與家人」,我不覺得她真有為畫界的未來思考過什麼,因為她甚至無視維索的意願,把他重新繪製、包裝成自己想要「維索年老的樣子」,逼迫他嘗試活著。
光是從這點,就能看出來瑪艾兒有成為一位暴君的資質,未來如果畫界裡有什麼不如她的意,多半不是被修正就是被抹煞。
再反觀維索,維索也是自私的,他背叛了畫界中的朋友,把畫界裡的一切都給消滅。
但是,來比較看看維索的出生,他被當成「維索」這個真人的替代品,而被他母親給畫出來,從開始快快樂樂到後來發現自己只是他媽的一幅畫,再後來現實的爸爸進來干涉毀滅畫界,他啥都沒了還必須跟死忠媽粉假爸爸反目成仇。姊姊被現實的姊姊弄壞、妹妹態度捉摸不定不太理他,他只能跟兩個好朋友與遠征隊為伍,但他還是始終愛著自己畫中的家人。
對他來說母親就只有一個,繪母是真實也是虛構的,所以當他看雷諾瓦展示現實,媽媽為了畫界身體每況愈下,他表現出了擔憂,他也擔心艾步上其後塵,經過考量、再加上不想活了,維索決定把整幅畫消滅,背叛其他夥伴的期待。
你不能說他是對的,但他的理由絕對比搞了事弄死哥哥又自燒、後來還是只擔心自己的瑪艾兒要來得有道理,他犧牲了畫,保護了現實,也讓自己替代品的一生結束。
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我個人不介意別人喜歡哪個結局
但看到有些人說瑪為了畫界、維索是為了自己就很好笑
瑪艾兒從頭到尾根本就只想到她自己好麼(豐川祥子臉)
站在畫裡的人來看
維索一定罪大惡極
但我比較支持維索去結束這一切,不然畫中生物的命運就掌握在「神」手裡
哪天神一家又吵架難道就不會再次天翻地覆?
還是結束吧
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後期動畫常常暗示瑪艾兒的冷漠,像是通天頂的劇情和表情
瑪艾兒把記憶找回來後,她就已經是艾莉西亞而不再
是瑪艾兒了,所有人在她眼中都只是可以擺弄的源色
,只是遠征隊那幾團她比較愛而已
女主有三種狀態 艾麗西亞/瑪艾爾/覺醒瑪艾爾 每個其
實都有不同背景跟動機
維索看到瑪艾兒怎麼抹掉他妹就決心毀畫了吧
兩邊都自私其實不用分那麼細,維索不想這樣活著所以把
遠征隊當工具人用完就丟,瑪艾兒不想面對現實所以要畫
界成為他喜歡的樣子
人做什麼事情的出發點都是為了自己好嗎 不用把人批評成
這樣 還是你覺得你有什麼事情真的是為了別人做的 笑死
維索真的要自私,砍完老媽就能擺爛了吧,第一次心
境轉折應該是他想試著相信瑪艾兒,直到後面抹老妹
跟騙老爸,他才承認艾莉西亞已經不行了
明明內文就說了兩邊都自私但比較出發點了
爸媽姐也都自私好嗎 爸也沒有想過瑪跟媽的心境啊
標準的我這是為了你好的想法 殊不知本人根本不這麼認為
所以你看到你家人吸毒不會去制止 因為想阻止他是自私的?
故事都明確寫出沉迷畫界對現實有害了 他爸哪裡自私我不懂
喔我今天兒子死了 老婆悲傷不能自拔沉迷吸毒 但我不管他
最好是能什麼都用「都自私有啥好區分」來看待劇情
那想必你生活在很幸福的環境才無法理解吧 這就是這遊戲
厲害的地方了 顆顆
標準說不出個什麼屁開始檢討別人人生 可悲R
畫界會死人,講好聽是安樂死,講難聽就是吸毒自殺
畫中猥瑣就不想爸媽小妹耗死在畫裡阿
反正不管選誰,我只在意 Lune 能不能繼續存在下去
維索其實有講,我們都很虛偽,都是為了自己,一家人都有各
自缺陷
看起來最不自私的Clea,最有情也最無情
艾莉西亞有提到或隱喻是最沒繪畫"天分"的嗎?
我有印象的敘述都是在說艾莉西亞很有繪畫天分XD
第三章開頭去檢查家中的畫 有說那張最小的畫是媽媽認
為艾麗西亞唯一有符合展示標準的畫
她可能不是沒有天份,而是在遊戲時間點才掌握才能
在遊戲時間點之前,我記得有暗示她不如兄姊
我也覺得維索的結局才是正確的 但是要妹妹回去面對破碎的
現實又很殘酷 一個RPG傳達的教育意義是要人面對現實真的
很妙
瑪艾兒自私正常吧
失憶從小在畫界長大活了16年
說不定比在外面還久
覺醒後 你外面的樣子是那樣
妳可以當神 還會選擇放手嗎
就是選擇而已 沒有對錯
我覺得要求16歲的孩子不自私 有點太難了 活了兩遍不代表他
就有32歲的精神
推八樓 真的沒有啥完美結局 就是選擇而已
瑪在探天抹掉畫艾後跟維索說不能用你的想法違背畫艾的
個人意願bla bla bla 但最諷刺的是他最後就是那個用自
身想法違背畫維索個人意願的那個
好像選猥瑣線都蠻幼稚的
啊 blablabla 我選的才是對的你們都選錯了 XDDDD
我選瑪結局但我也認為她很自私,尤其最後把哥哥再畫
出來真的太over
補充畫索在畫裡其實什麼都沒有了
妹妹被瑪抹掉 姐姐被魔改解放後自殺
甚至打畫爸時 維索是跟大家說打到他不能動就好
結果最後還是被藝策+瑪聯合抹掉
真要說是還有莫諾柯跟艾斯奎啦...但畢竟不是親人
索結局露涅看起來恨死他 西兒則是無奈 只有那兩個最鐵
真的是沒什麼朋友
露涅肯定氣 他在遊戲裡表現出來的一直都是熱衷於探求
未知 後來也有提到瑪跟他說要在畫中再畫一個外面的現
實世界給他去探索 結果現在沒得探索了還要再被抹掉一
次 是我我也氣死XD
露涅就是為了畫界繼續延續才來遠征隊,他是隊伍中最期
望未來的人,維索騙他兩次最後只能看著畫界消失她當然
不爽
價值觀不一樣沒啥 但沒必要檢討別人人生 「沉迷畫界有害生
命」這是客觀事實 出手阻止才是人之常情 怎麼會變成出手阻
止的人很自私?媽媽沉迷畫界是走不出悲傷 不是因為她就是想
死所以沉迷畫界 這兩個不一樣好嗎?
前者會死是副作用 後者的死是主要目的 我阻止妳做最後會把
妳自己幹掉的事 跟 我就是不讓妳死 這兩個的立意點完全不一
樣
我回完去搜那人帳號才發現就一87 不用跟他太認真
但其實人越自私才能比較容易快樂 如何飲水冷暖自知
未知的日誌都是雷諾瓦的聲音吧
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首Po嚴重劇透 防 雷 空 隔13
把問題簡化為一場總共10局的賽局問題。 總局數=10。 A=創作者,有麥塊的創造模式,可以決定是否不玩並結束賽局。 B=參與者,被A創造的角色,他的生存與否取決於A是否繼續遊玩,或者結束賽局。 得分=在遊戲獲得之樂趣,便於說明設為固定值。10
個人是走維索結局, 個人看法是,這個畫布就相當於某個「成癮物」, 原本老媽只是因為想要緬懷兒子,所以跑進兒子的畫布中。 結果緬懷變成了沉迷,老媽甚至創造出整個虛擬家人在畫布世界內過活。 老爸當年也曾沉迷於畫布中,當時是老媽出手相助才讓他走回現實,2
!!!嚴重劇透!!! 不管哪個結局,露涅都會被困在畫作中 我很喜歡露涅,所以我以維索結局作為發想,創作了一個很短的衍伸故事, 作為續作的開端,讓盧明能有一絲轉機 這個世界設定有無限可能,大家都可以幻想要怎麼鬼轉36
還是建議還是去玩一便遊戲,因為太多線索跟細節藏很深,只靠影片可能會錯過 像是boss對戰裡的談話,建築裡的擺設和畫,人物表情,幾個例子 1. 跟繪母戰鬥,母跟瑪說: 當初如果有聽她的,兒子不至於死 > 了解更多維怎麼死的線索,以及為何會恨瑪,甚至讓畫界妹保留燒痕 2. 2章末瑪的回憶錄,宅第裡![Re: [閒聊] 33號遠征 結局的選擇 嚴重劇透 (大雷) Re: [閒聊] 33號遠征 結局的選擇 嚴重劇透 (大雷)](https://i.meee.com.tw/Fyc42hY.jpg)
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以下雷+藍色窗簾+自我投射 這部作品的主題是Grief悲傷,或者是如何去悲傷 最近在努力面對童年創傷 過去一年整個人非常不好,負面想法一個接一個 我知道來源是什麼,但無法面對![Re: [閒聊] 33號遠征 結局的選擇 嚴重劇透 (大雷) Re: [閒聊] 33號遠征 結局的選擇 嚴重劇透 (大雷)](https://i.meee.com.tw/PboU5BI.jpg)
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遊戲有一點沒講清楚 畫中一天等於現實世界多久啊? 不可能是1:1 不然老爸老媽在畫前面罰站67年 然後小妹站16年,太不合理 搞不好人間一天畫界十年
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[心得] 光與影 33號遠征隊 結局與遊玩心得[!!!!!有雷!!!!!] 光與影33號遠征隊是一個關於面對悲傷的故事,兩個結局都有不同風格的淒美與浪漫。但 盧明的世界早已成為家人逃避現實、抑或互相角力的畫布,注定讓任何版本都走向悲劇。 我自己喜歡維索的結局,用一生去愛。離開畫布是艾莉西亞回歸現實,以及和家庭和解的 唯一機會。但這代表要摧毀畫中一起冒險的世界和朋友。![[心得] 光與影 33號遠征隊 結局與遊玩心得 [心得] 光與影 33號遠征隊 結局與遊玩心得](https://i.imgur.com/HTexelab.jpeg)
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[問題] 33遠征隊幾個劇情問題(雷防雷頁 問題1:擊敗繪母執行大抹煞後,為何維索沒有被抹掉? 問題2:接著場景一轉,轉回艾莉西亞在床上的場景。 然後進入畫界以瑪艾兒嬰兒的姿態重生。 這講的是過去的事情吧。阿是怎麼能直接復活回原本的世界變白髮瑪艾兒?16
[問題] 33遠征--所以那把火到底是剛破完結局,有雷 剛看了網路上的討論,但還是有一些疑問想問問大家..... 1.那家人的火到底是誰放的,我看大家說的都不一樣 文客? 還是文客慫恿小妹放的火? 2.真實小妹進去畫裡時為什麼會轉生成瑪艾兒? 而不是像畫中維索那樣有自己的代表形貌?11
Re: [問題] 33遠征隊幾個劇情問題(雷背景: 他們的世界,繪師具有創造畫中世界的能力,而我們遊戲的畫中世界是維索小時候所 畫,除了美麗的繪畫世界外像是蘶民、艾斯奎、刷頭精,都是小維索創造的。繪師創造 畫中世界後會產生一縷靈魂在畫裡,讓世界就算沒繪師在也能持續運轉著,玩家也會在 遊戲中跑圖的路上遇到沒臉又黑色的小男孩,他是就是小維索的靈魂。因為維索後來喜8
Re: [閒聊] 《33號遠征隊》編劇回應爭議劇情(有雷)者 : 不希望自己被劇透,請慎重閱讀。 : 玩家在遊戲當中最一開始的可操作角色是古斯塔夫,在玩家遊玩到相關的劇情之前,古 斯 : 塔夫無論怎麼看都符合「主角」的定義,然而出乎很多人意料的是,他並不是遊戲的主6
Re: [閒聊] 33遠征隊 不覺得露涅眼神很恐怖嗎(雷雙方立場都很明確 維索: "你們家人每次吵架這世界就遭殃" "你抹掉艾莉西亞,甚至不給我和她說話的時間" 其實壓垮他的最後一根稻草就艾莉西亞吧,你要說他是希望家人能走出畫界也行6
Re: [閒聊] 33遠征隊 不覺得露涅眼神很恐怖嗎(雷要有後續的話老哥(假)贏是正史比較好延續 維索是G8但他的選擇是比較現實的,也是老爸從一開始就看透的 背刺遠征隊是有問題沒錯 但再怎麼說那只是畫中人,盧明世界的情感再深刻也是假的 妹妹流只是小朋友面對身殘時浪漫幻想派的選擇4
Re: [問題] 33遠征隊幾個劇情問題(雷被抹煞的是維索的原畫內容, 包含盧明底下的人都是現實維索畫得 畫維索是媽媽畫的或改寫的, 所以沒有抹煞,或只是時間早晚而已 : 問題2:接著場景一轉,轉回艾莉西亞在床上的場景。1
Re: [問題] 33遠征隊幾個劇情問題(雷真爸無法抹煞繪母畫的家人,第二章結尾,姐姐有提到這設定 應該是繪母給的餽贈 : 問題2:接著場景一轉,轉回艾莉西亞在床上的場景。 : 然後進入畫界以瑪艾兒嬰兒的姿態重生。 : 這講的是過去的事情吧。阿是怎麼能直接復活回原本的世界變白髮瑪艾兒?
![[閒聊] 燕雲十六聲 [閒聊] 燕雲十六聲](https://i.meee.com.tw/Mh9Giwd.jpg)