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[閒聊] 聊聊戰地風雲2042與COD MW2

看板Steam標題[閒聊] 聊聊戰地風雲2042與COD MW2作者
qweraakk
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時間推噓16 推:17 噓:1 →:227

以下為b站連結
個人覺得這人講的還不錯 蠻推薦點進去看的
我也會大概說明一下給沒點進去看的版友

首先是戰地風雲2042的部分
(他說的有點複雜 我只能解釋我理解的部分)
http://b23.tv/Lm9ZgE6
這代的完成度肉眼可見的低
尤其是手感這部分更是一言難盡
基本可以歸咎於
1.動畫表現力差(跑步 抬槍之類的)
2.後座力參數沒設定好
3.滑鼠輸入問題
4.伺服器品質與netcode
同時他認為專家系統本身並沒有什麼問題 問題出在於Dice並沒有把專家與戰場做出更緊密的聯繫

再來是COD MW2的部分
http://b23.tv/JuHcUz3
射擊遊戲基本分成三種
割草 競技 寫實
COD很明顯是屬於割草那類型
但因為IW想往競技的方法走 導致核心體驗受到影響
通俗點說就是
是個既不爽又不競技又不寫實的作品
如果後續不大改將會徹底爛掉


最後這邊談談我的看法
雖然2042的部分我都同意
但我自己在玩的時候其實覺得還好
雖然在動畫表現力等確實不如COD甚至前作
但至少打擊感這部分並沒有輸太多
做重要的是 核心體驗 割草還在

然而COD的問題就嚴重了
我之前發了好幾篇噴MW2的文章
雖然罵了很多 但總歸一句 遊戲體驗不好
我列了很多缺點 但總覺得就是少了一個關鍵的點
我每次只要開MW2 常常一場都還沒打完就關了
但開啟MW2019 卻能一把又一把的打下去
為什麼?我反覆思索這個問題 今天看到這部影片總算找到答案了
爽不起來 這代真的爽不起來

這也是為什麼這兩款我會推2042而不是MW2的原因
2042 確實各方面都不如前作
但是核心體驗還在 還有辦法爽
但是MW2呢?
確實不管細節 打擊感 什麼都很好
但是MW2就是不好玩 它真的不好玩


--

※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 122.121.241.68 (臺灣)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/Steam/E.DWYQ5gFFTRbc

hdlihnk3901/26 03:11只有你覺得MW2藥丸吧,地面戰爭KD要5以上easy到不行

ctes94000801/26 03:182042從公測那天就不行了。

※ 編輯: qweraakk (122.121.241.68 臺灣), 01/26/2023 03:19:19

r8527060701/26 04:15額....那個盜版戰地模式?那我玩戰地就好啦

r8527060701/26 04:16類似的東西前面MW2也有串了

r8527060701/26 04:16至少MW2是很刻意抑制過往的action play

r8527060701/26 04:17反而是2042常被我故意寫成APEXfield 2042

r8527060701/26 04:17足見其想搞動作化跟雷射槍後座力

r8527060701/26 04:21如果你只是要捉2042跟MW2放在一起捉對廝殺

r8527060701/26 04:21那麼MW2要贏的點還是在於它有戰區可以玩

r8527060701/26 04:21action的部份這次是2042贏

r8527060701/26 04:21至於把2042跟它其他系列的放在一起比呢

r8527060701/26 04:21我只能說無論是1/V的世代 還是更遠的3/4世代

r8527060701/26 04:21都能找到不喜歡2042的點 我覺得他們講的沒錯

r8527060701/26 04:21但想要同時滿足上面的世代 那是不太可能的

Tomberd01/26 04:24結點兩個挑個不爛的,但2042還是需要再多點內容

r8527060701/26 04:322042依然在往錯誤的方向爛 對 你沒看錯

r8527060701/26 04:32雖然表象上2042在0.4修正大量能輕易引發的惡性錯誤

r8527060701/26 04:32且一路到三賽季的3.0系列更新「都越做越好」

r8527060701/26 04:33但如今也失去很多可玩性 依然有重大的輸入毛病沒解決

Abyss013052201/26 04:342042對比MW2或許是比較好

r8527060701/26 04:34近期的後座力bug解決完永遠又冒出新的後座力異常

r8527060701/26 04:34然後在突破模式是越益發喪失可玩性

r8527060701/26 04:36我是可以理解由於第三賽季更新主打是地面重裝備

r8527060701/26 04:36所以移除了突破模式可以使用空中攻擊單位

r8527060701/26 04:36這種完全康特新坦克的想法

r8527060701/26 04:37結果是 恭喜 這下就完全沒有人可以對付

r8527060701/26 04:37由一個完整協同合作小隊組成的Hind運直

Abyss013052201/26 04:37但也只是39分在笑38分的差別而已 兩者都令人失望

r8527060701/26 04:39如果是只打CQ模式的人可能沒什麼影響

r8527060701/26 04:39但在BT模式中 可玩性一天比一天的差勁

r8527060701/26 04:39沒有了空中攻擊威脅 連小車都能蹲起來

r8527060701/26 04:39「不會平衡空中載具 那就不要有空中攻擊武器」

r8527060701/26 04:42然後或許有人會講「地圖不是有加掩護了嗎」

r8527060701/26 04:42其實你注意看所謂的重做就是那1001套

r8527060701/26 04:42更多的貨櫃 更多的沙包 或許前面幾張都還不錯

r8527060701/26 04:42到了新加坡港口 對於這套工法已經來到不滿的程度了

r8527060701/26 04:42下週要改南極了 不知道有沒有換個想法

Wilson31001/26 04:542042游泳不能下潛

Wilson31001/26 04:54然而前幾作都可以

r8527060701/26 04:56嗯 可是下潛在2042毫無意義

r8527060701/26 04:56更多的是抱怨too much water 所以萬花筒把水抽乾了

r8527060701/26 04:59我從還在見面跳跳虎的1942開始玩到現在

r8527060701/26 04:59見證了2042是一個很離奇的作品

r8527060701/26 04:59實際在玩的新玩家 關心的內容

r8527060701/26 04:59與1/V世代 3/4世代有嚴重斷層

r8527060701/26 04:59畢竟在1/V是不需要擔心低空機動立體戰鬥這件事情

r8527060701/26 04:59而3/4是一個載具大於步兵的世代

r8527060701/26 05:01所以我才會說儘管表象是變好

r8527060701/26 05:01是以2042從首發到現在的確是變好

r8527060701/26 05:01但我同時也說往爛的方向走

r8527060701/26 05:01是因為我是以3/4世代同樣有空間機動這種直升機玩法

r8527060701/26 05:01且載具大於步兵的世代來看

r8527060701/26 05:042042是一個不斷傾向要讓任何不同程度的玩家

r8527060701/26 05:04只玩步戰也能享受街機鬆散般的輕鬆體驗

r8527060701/26 05:04這不是好話或壞話 只是一種生態描述

r8527060701/26 05:04所以帶來的是持續壓抑各式反人員載具效率

r8527060701/26 05:04還有更多的貨櫃 更多的沙包

Despairile01/26 05:232042就只是長期以來載具跟步兵無法平衡的問題延續而已

Despairile01/26 05:25S3賽季唯一的問題是運直可以藉由防守方建築閃躲防空

Despairile01/26 05:26飛彈 但一個完整的小隊可以在新圖突襲完全痛宰防守方

Despairile01/26 05:26地面部隊 我倒不這麼覺得

Despairile01/26 05:26新的槍枝同樣對於空中載具造成極大的負擔跟壓力

r8527060701/26 05:28我不太希望替步戰派或載具派站任何一方就是了

r8527060701/26 05:28雖然我是3/4以來作為載具活躍為主

r8527060701/26 05:28但DICE在2042BT找到了妙方

r8527060701/26 05:28---- 不能解決問題 就解決出問題的載具

r8527060701/26 05:28恭喜 就出現我在前面講的那個部份 現在地面各種龜龜

r8527060701/26 05:28車路障擋你

r8527060701/26 05:28到頭來還是需要用「會玩的」載具來清除載具

r8527060701/26 05:29磁軌槍在3.1更新砍掉了傷害效率 輕甲先-25% 重甲-50%

Despairile01/26 05:29不完全 真正讓載具在2042弱化最主要是地形以及第一人

Despairile01/26 05:30稱視角 這2個讓載具輸出效率大幅下滑

Despairile01/26 05:31而且Liz的出現 才是大幅弱化地面載具的關鍵

r8527060701/26 05:32我在2042依然是地面載具而且是AA車

r8527060701/26 05:32我可以告訴你我的心得 因為你講的建築掩體問題

r8527060701/26 05:32任何AA missile是沒有用的

r8527060701/26 05:32而做為AA車專精上160 我也能講只有30 dual的車

r8527060701/26 05:32才能有效封鎖空域 (現在也有電探遠距蹲的選擇

r8527060701/26 05:34liz在一賽季的確進一步加強步兵的反裝甲能力

r8527060701/26 05:34但隨著愛爾蘭的APS甚麼爆裂物都能攔的調整

r8527060701/26 05:34現在你看那些敢公然站出來跟你抗反裝甲的

r8527060701/26 05:34都要預設他們是愛爾蘭在開車的好

Despairile01/26 05:3710張圖來說 扣掉沒有防空車輛的擱淺

r8527060701/26 05:37這是好事嗎 我不知道 我的坦克系求生能力大幅度提高

r8527060701/26 05:37也沒有空中威脅 我真的可以直接看場合出來當路障

r8527060701/26 05:37只要我APS藏得好 而不是大剌剌擺在前面告訴大家

r8527060701/26 05:37「嘿 你要先拆掉這個才能丟筒子喔啾咪」

r8527060701/26 05:37(其實阿三哥配合癱瘓APS 或是無人機去弄也可以

r8527060701/26 05:37但一如我前面所提的 隨性的步戰玩家

r8527060701/26 05:37能有幾個人真的會去關心這些呢

Despairile01/26 05:38曝光/遺棄之地 用什麼車 建築掩體都一樣沒用

Despairile01/26 05:38實際上載具最能給予壓力的反而是復興跟脫離

r8527060701/26 05:39對 無論如何我這些技巧 依然有地形不利

r8527060701/26 05:39再加上神奇的移除BT模式的空中攻擊載具

r8527060701/26 05:39現在連空對空的機會都沒了 但別擔心

r8527060701/26 05:39我相信DICE會繼續把空中飛的載具砍成智障

r8527060701/26 05:41然後大概會繼續跟著砍地面載具

r8527060701/26 05:41「反正都不會飛了 攻方也就不用什麼輕車了」我猜

Despairile01/26 05:41只要圖的設計上 攻擊點頭上不是淨空+地面有大量不規則

Despairile01/26 05:41載具能給予地面的支援以及幫助就永遠拉不起來

Despairile01/26 05:42特別是這代反載具只剩下一個要打到點的火箭筒以及liz

r8527060701/26 05:43然後擱淺莫名其妙推出叫車服務....額

r8527060701/26 05:43我真的不懂DICE到底在想甚麼

Despairile01/26 05:43偏偏liz的效益強到讓3代的FGM都嘆為觀止的境界後

Despairile01/26 05:44官方的邏輯大概就是 反載具:請使用liz或者你認為很準

r8527060701/26 05:44所以嚕 現在比較有在玩車的基本上都是愛爾蘭路障流

Despairile01/26 05:44的火箭筒 然後火箭筒直傷又下修 怕玩家把火箭筒玩的

Despairile01/26 05:44跟早期的liz一樣

Despairile01/26 05:44然後拿著地雷跟C5去處理載具 看起來就像WWII那樣人肉

Despairile01/26 05:45上場去處理敵方坦克一樣 原來是2042 我還以為是1942

r8527060701/26 05:45還行啦 飛鼠空降流很刺激 雖然難度其高

Despairile01/26 05:46愛爾蘭的玩法可能也稱不了多久 搭配S3裝甲車的主動系

r8527060701/26 05:46勾繩槍也可以 但車身上的路殺碰撞很謎

r8527060701/26 05:46站在車身上被路殺...

Despairile01/26 05:46統 2個人很容易產生一台載具在那邊一直AAA 然後清不了

Despairile01/26 05:47不過就一樣 官方在地圖上 過度強調不平的道路來"nerf"

r8527060701/26 05:47反正社群遲早又要靠腰「愛爾蘭APS開載具路障imba要削

r8527060701/26 05:47

Despairile01/26 05:47地面載具這點 我只能說這應該是BFIII以來最讓人

Despairile01/26 05:47"嘆為觀止"的nerf手段

r8527060701/26 05:48地形崎嶇就是最無解的nerf 同意

scorpioz01/26 05:48我跟幾個朋友COD19也瘋了超久,2代我朋友衝首發,看他打

scorpioz01/26 05:48了兩個禮拜,大家的心得都是幹嘛不玩1就好

Despairile01/26 05:48但是就老問題 載具從III開始永遠搞不定 老實說還不如

r8527060701/26 05:49嘛 這個世代的BF就只能這樣了

Despairile01/26 05:49東西都開一開 除了極少數那種真的真假靠北的去砍 對

scorpioz01/26 05:49*COD2019

Despairile01/26 05:49我就是再說那個會玩跟不會玩的戰機

r8527060701/26 05:50還我卡斯帕C5無人機!!你他媽載具龜狗嘛

Despairile01/26 05:50BF說實話 稍微喵一下大概也知道 以PTT來說 真的玩很兇

Despairile01/26 05:50的其實也沒幾個了 畢竟首發長那樣+價格

Despairile01/26 05:51但如果不喜歡大逃殺模式的玩家 個人體感好像也..沒

Despairile01/26 05:51其他選擇了(攤手

r8527060701/26 05:52我的原則是玩新不玩舊 何況隔壁鄰居對舊作的私服控制

r8527060701/26 05:53我還寧願在新作上去海外延遲對槍

Despairile01/26 05:53反正2042平心而論 算目前勉強能玩了 當然它不是很好

r8527060701/26 05:53當然老朋友在邀還是會回去老作品聚在一起

Despairile01/26 05:53但畢竟市場上這類遊戲還真的只剩下EA在做 某程度上

Despairile01/26 05:53還真是謝拉 EA 呵.

r8527060701/26 05:54嗯對 比起過去真的不是很好 就勉強

r8527060701/26 05:54難道你要玩卡卡的MW2(玩笑話

r8527060701/26 05:54畢竟我同時還是會玩玩COD的SnD

Despairile01/26 05:55反正我之前寫過一篇心得文了 但大部分人喜歡吃雞類型

Despairile01/26 05:55我也不會去推廣這種玩法 不喜歡特價買來也只是浪費

Despairile01/26 05:56時間 省下來吃個全家8折都還比較划算

zzahoward01/26 07:33我最近有下回來玩 我覺得手感和movement還是怪怪的

zzahoward01/26 07:33IW至少...至少整體動作 舉槍還是流暢和合理 2042就是有

zzahoward01/26 07:33一種僵硬感

zzahoward01/26 07:34BF1就不太會這樣

ibad556601/26 07:38要買哪個還是看你想玩什麼吧 沒有一方完勝另一方的

當然青菜蘿蔔各有所好 如果覺得好玩那很好 但是競技和割草某方面來說還真的互斥 市面上幾乎所有fps遊戲都不可能兼顧兩者

ibad556601/26 07:39競技 休閒 割草 彼此不衝突吧 印象從老MW2就有競技賽了

ibad556601/26 07:43各拿系列的前作比的話 MW2算MW的設定重製版 2042則像比

ibad556601/26 07:43硬仗開發者還外行做的四不像

r8527060701/26 09:05硬仗是的有趣的項目 本來不被冠有正統數字作

r8527060701/26 09:05我是蠻喜歡運用金錢作為策略的一環

r8527060701/26 09:05不過被人嫌也是可以理解啦 成功就是神 反之變成鬼

e04su3no01/26 12:14借問一下為什麼我有時候打載具是40有時候是20

e04su3no01/26 12:15戰地應該沒有載具哪邊護甲比較厚的設計吧

e04su3no01/26 12:17我怎麼覺得突破還是攻方劣勢阿,我自己玩萬花筒最後守C2

e04su3no01/26 12:17攻方進不來,沙漠圖一開始兩點超遠很多攻方就打不進來了

※ 編輯: qweraakk (122.121.241.68 臺灣), 01/26/2023 12:18:19

e04su3no01/26 12:18記得有張守方可以直接叫車在大門上的,攻方也沒辦法威脅

e04su3no01/26 12:18守方載具

r8527060701/26 12:50你問的40 20是在問載具傷害經驗嗎?

r8527060701/26 12:50如果你彈出來的40是帶黃字 20是帶白字

r8527060701/26 12:50那就是經驗加成的區分

r8527060701/26 12:51萬花筒C2攻方有相當性的不利 但有策略可以避免不利

r8527060701/26 12:53開放倒數前 至少一個50炮小車直奔C2靠河濱小門附近

r8527060701/26 12:53什麼事都不要做 只要伏擊想從該門進去龜點守方小車

r8527060701/26 12:54只要有人顧這個門一陣子

r8527060701/26 12:54避免守方一開始就塞三輛小車架炮龜室內

e04su3no01/26 12:59哦哦 原來經驗跟傷害沒正相關,比較喜歡BF1那樣打多少傷

e04su3no01/26 12:59害有多少分數

r8527060701/26 13:00C2環型外牆要確保 且河濱兩棟樓也要確保

r8527060701/26 13:00進C2 大廳一樓中央下煙 不用特地想辦法扔煙上樓

r8527060701/26 13:00只要一樓中央那個沙發區隨時有煙 然後開始進點

r8527060701/26 13:00愛爾蘭在幾個轉角處下APS 保護持續湧入佔點的攻方

r8527060701/26 13:00C2室內確保一樓能完整控制 記得首尾相顧

r8527060701/26 13:00注意兩側小門守方想補進來的、2樓直接衝下來想1換多的

r8527060701/26 13:00只要中央有煙 二樓就沒有居高臨下的優勢

r8527060701/26 13:00慢慢淹人進一樓都是守方有壓力

r8527060701/26 13:00(除非守方已經做好二三十個全都是APS跟二樓信標)

r8527060701/26 13:02接著就是趁隙慢慢打掉在樓上看不清一樓動態的守方

r8527060701/26 13:06當C2順利被攻方掉成中立化的「同時」回頭補C1

r8527060701/26 13:06因為在C2正在掉點的守方復活時是在河濱兩棟樓之間公園

r8527060701/26 13:06會有一批守方因為離C1較近而直奔偷C1

r8527060701/26 13:06只要攻方有注意回防注意這波 通常就能順利獲勝了

r8527060701/26 13:06不少隨機局就是終於把C2艱困拿下來後在發呆

r8527060701/26 13:06硬要等C2整個拿下來才要回頭救掉點C1

r8527060701/26 13:06然後就變成C1救完 接著掉C2的窮忙

r8527060701/26 13:13現在被說噁心的防守龜點 萬花筒C2已經不是很難了

r8527060701/26 13:13它有一套甚至只有一個人也能帶動執行的攻堅戰術

r8527060701/26 13:13(前提守方沒龜三台小車在點內 但這個也能一個人預防)

r8527060701/26 13:13剩下的是隨機隊友們的基本對槍與勇氣

r8527060701/26 13:13曝光C也不會太難 坦克隊友確保能控制右側隧道

r8527060701/26 13:13維持攻方有三個突破口進入

r8527060701/26 13:13曝光B區中心比較難解的是守方龜車在中心

r8527060701/26 13:13這種就要看從平台突入的攻方平均對槍能力了

r8527060701/26 13:17真正難的是先鋒C/E室內有一套近乎無敵的守方拉姆龜車

r8527060701/26 13:17不是你尋常想像的在室內動線施壓

r8527060701/26 13:17而是固定一個角落當路障封住兩條進點路線

r8527060701/26 13:17然後前面下APS 身後下信標 只要隨機守方沒有怕死

r8527060701/26 13:17在少了兩個進入口 + 一窩蜂信標湧進來的守方

r8527060701/26 13:17攻方不只要考慮槍法好 還要有辦法只靠地雷或C5穿過APS

r8527060701/26 13:17去把那個定點室內保護信標的拉姆拆掉

r8527060701/26 13:19就.....不知道DICE在想甚麼鬼

r8527060701/26 13:19讓守方形成唯一能在室內開裝甲車輛...

r8527060701/26 13:21但是在隨機局 要穿過由一大群混戰步兵當盾牌接近拉姆

r8527060701/26 13:21是非常困難的事情

r8527060701/26 13:26當然也不是不行 這種拉姆無敵不能動

r8527060701/26 13:26直接在拉姆眼前放煙靠著人數在裡面硬混戰還是可以的

r8527060701/26 13:26就怕不會下煙 煙很重要 還要知道怎麼下煙不會幫倒忙

r8527060701/26 13:28煙遮蔽拉姆視野 讓拉姆動起來往前頂就是處理掉的機會

r8527060701/26 13:28但這種策略非常吃配合 不是熟悉的班隊 很難

jim859601/26 13:28mw2我常開武直出來耶 難怪一堆人不爽

jim859601/26 13:30mw2可以噴的點就 ui 造型跟那機歪的SBMM

jim859601/26 13:30然後他分析的完全錯誤 cod就是個塗裝解鎖模擬器

jim859601/26 13:31要競技就SnD 結果他影片都塞死鬥 我覺得有點雲啦

jim859601/26 13:34Dice平衡就是這樣啦 飛行載具強→出強力AA→載具魔人哭

jim859601/26 13:34→砍死AA或是Buff飛行載具

jim859601/26 13:35大地圖征服 步兵就是沒人權 乖乖搶載具

r8527060701/26 13:44最近幾週有活動有出純步兵模式 看上去大家是還蠻喜歡

r8527060701/26 13:44我的觀點還是「只有載具才能對抗載具」

r8527060701/26 13:44雖然我也會無腦撈步兵 但我一定會先完成反載具

r8527060701/26 13:44靠腰載具太強 也不是不行 記得順便靠腰弱智載具隊友

r8527060701/26 13:44開著啥準備都沒的 生存不到一分鐘的載具小鬼沒少過

r8527060701/26 13:47拿著AP彈 彈藥無限在哪邊亂轟一通

r8527060701/26 13:47還以為自己正在「火力支援」開路清點的看多了

jim859601/26 13:53玩法我比較喜歡BFV 尤其是2發AA鐵拳可以打掉零式的時期

jim859601/26 13:55近期有感就是2042終於回歸3D索敵

BOARAY01/26 14:00一個有免費 一個沒免費 穩

r8527060701/26 14:05COD戰區免費誰敢玩啊 且付費玩家也避免跟免費組隊

r8527060701/26 14:05會被拉去跟免費一起排

pusheen4432101/26 14:14索敵真的好用,就算打得差也能靠Q到前10名

e04su3no01/26 15:25了解 看來我對這遊戲還是太淺了,我只會單兵亂衝

r8527060701/26 17:03單兵衝也沒什麼不對 想在BT長得快的就是適應要越區

r8527060701/26 17:03熟悉攻守復活點跟「擠壓」----就是對方在佔領時

r8527060701/26 17:03另一方的復活點會被擠壓去別的位置, 例如我講的C2守方

r8527060701/26 17:03熟悉各自的點位 然後規劃一條路線一路突穿佔領區

r8527060701/26 17:03在對方的路線上截殺個多方措手不及

r8527060701/26 17:03不少網路精彩鏡頭為什麼撈聾蝦很輕鬆

r8527060701/26 17:03就是清楚知道對方沒料到這裡有敵人

r8527060701/26 17:03就算只愛無腦突 配合越區進攻去斷地方增援就已經

r8527060701/26 17:03是很好的Play the object精神了

r8527060701/26 17:03至於後面慢吞吞的隊友有沒有跟上佔點 就不是自己能預

r8527060701/26 17:03料的