[閒聊] 感覺2013年左右是遊戲畫面的分水嶺?

Supasizeit08/29 00:37你是在寫報告膩

shinchen08/29 00:40就家機換世代啊 那個時期開發還是以家機為優先的

h010366108/29 00:41最主要是家用硬體跟上了，不然開發要多好的硬體都無所

h010366108/29 00:41謂

sdhws08/29 00:43所以英該和Xbox one及ps4的推出有關

Joker062708/29 00:44BF3現在看還是很厲害

sdhws08/29 00:46某種程度上來說遊戲機的性能拖累了遊戲畫面的進步？

j155108208/29 00:58英該ww

hacker725x08/29 01:14因為2011年遊戲是對應2006年前後的X360和PS3，2013年

hacker725x08/29 01:15遊戲是對應2013年尾的PS4和XONE，換了世代也換了引擎

hacker725x08/29 01:16遊戲發售日差兩年，但開發的環境卻是相差七年的成果。

hacker725x08/29 01:172006年還是720p呢...那是CRT快速被LCD取代的轉型期。

RaiGend051908/29 01:28其實是2009 ~ 2010年DirectX 11.0推出後的影響

RaiGend051908/29 01:29大幅改進了DirectX 10吃資源的狀況

RaiGend051908/29 01:29相對更早之前的DirectX 9就是跨世代的改變

RaiGend051908/29 01:30可以去水管找DX9跟DX11的比較

a1255055008/29 01:48大型遊戲幾乎都是多平台的，甚至早些年還是主機為主

a1255055008/29 01:492013年正好就是PS4/XONE換代，而且UE4引擎也是2012推的

AceClown08/29 02:14那幾年畫面最強的應該是大革命

AceClown08/29 02:14放到現在來看畫面還是很優秀

jcjczx08/29 02:41西恰有幾乎一樣的討論

jcjczx08/29 02:41你舉的分水嶺反而是很多人最無感的時候

pandp08/29 03:01UE4有印象

Allen031508/29 03:04 1997年才是 那時候PS綁FF7上市 2D->3D

Allen031508/29 03:04 3D一開始就真人快打 什麼一堆方塊人的出現

widec08/29 05:00其實是2009-2010 +1

widec08/29 05:01大革命真的很屌，進入室內還有視網膜調整光線的效果

widec08/29 05:02前兩年玩的時候覺得這畫面依然頂尖

WuDhar08/29 05:452009當時吵最兇的就COD現代戰爭的no russian，除了劇情爭

WuDhar08/29 05:45議外畫面被玩家認為往影視級別大躍進，更不用說更早2D轉3D

WuDhar08/29 05:45時的大突破，後來不過就貼圖更細而已難道會把光不光追當分

WuDhar08/29 05:46水嶺嗎

j155108208/29 06:06ps2到ps3才是真的超絕升級，再過去畫面變大但其實也沒漂

j155108208/29 06:06亮到哪

Maiyo08/29 07:23最大的分水嶺絕對是sfc到ps啊，你看FF6跟FF7還差不到三年，

Maiyo08/29 07:23開場動畫跟第一場全3D戰鬥就嚇死人了

stormNEW08/29 07:25沒事兒，我大創壞者4畫面依然15年前

Maiyo08/29 07:32另外家機也是到了ps時代性能才逼近同期的大型機台遊戲，超

Maiyo08/29 07:32任時代遊戲移植到家機都是大幅閹割

cocowing08/29 07:572013世代開始用physical based rendering

cocowing08/29 07:592027或2028應該就是ray tracing 世代

oldTim08/29 08:01絕對是90年代末到兩千年初，從2D轉3D的時段，從毀滅戰士

oldTim08/29 08:01到雷神之鎚再到戰慄時空，畫面每一年都有翻天地覆的進步

iam071808/29 08:35第一次玩到FF7的感動

CandyDollLuv08/29 08:35我以為是 ff7 那時候，看到 3D 整個驚呆

npc77608/29 08:38從PS1進到PS2起 之後的東西對我來說都是HD

BlackCoal08/29 08:41遊戲引擎吧，卡馬克改變遊戲生態，Quake絕對在遊戲歷史

BlackCoal08/29 08:41上功不可沒，甚至後來Nvidia的崛起也跟Quake脫不了關係

unorthodoxy08/29 08:46BF3現在看貼圖有點弱掉

unorthodoxy08/29 08:46但當時光影 動態模糊 音效真的厲害

unorthodoxy08/29 08:47以前PC市佔沒這麼多 不能講遊戲機拖累

unorthodoxy08/29 08:47反而是遊戲機推給更多的玩家也解決了線上外掛的問題

unorthodoxy08/29 08:49現在廠商也懶得做更好畫面的PC版啊 成本浩大

unorthodoxy08/29 08:49光追只是吃效能 但膚質 後製處理沒啥進步

oas08/29 09:10PC的畫面一直比較好阿 是在.... @@?

syldsk08/29 09:24玩太少

EXGG08/29 09:292018才是 R星把畫面提升更高

unorthodoxy08/29 09:35現在PC版只算是設定上一直堆疊上去吃fps吧

unorthodoxy08/29 09:35並沒有先來個PC獨佔然後畫面真實到次世代的感覺

unorthodoxy08/29 09:35但最高階電腦也只能跑30fps 也不符合市場效益

yzelly08/29 09:382010-2015之間各遊戲引擎能力大幅提升吧

oas08/29 09:43PC一直是畫面比較好張數比較多阿 ㄜ.......

z9028608/29 09:43我其實一直停在神諭2跟CS1.6的3滴畫面，以至於每次看到20

z9028608/29 09:4377 巫師3次世代 DS這些作品會不習慣畫面進步好多

alanjiang08/29 09:44Errr就家機換代

Jiajun072408/29 09:4518年太晚了 RDR2等級的畫面至少16年的秘境4就能辦到了

roselight08/29 09:48育碧一直很怪，埃齊歐的場景畫面就很不錯了但人物的臉

roselight08/29 09:48都可以畫的爆醜，到了大革命場景進一步提升，但人物臉

roselight08/29 09:48一樣爆醜

jay021508/29 09:48ps1跨到ps2跟ps2跨到ps3都是劃時代的大躍進，但ps3之後

jay021508/29 09:48畫面的進步就沒有那麼令人讚嘆了！

Jiajun072408/29 09:50PS3畫面跟貼圖大進步，我還記得第一次看到末日之戰3

Jiajun072408/29 09:51那畫面 放到現在也不差

unorthodoxy08/29 10:00PC的畫面好 不是remaster的那種畫面好

unorthodoxy08/29 10:00當然掛mod除外啦

unorthodoxy08/29 10:00PC當然是畫面好張數多

unorthodoxy08/29 10:00但還是有點失望 不是那種明顯跟家機差異的畫面好

pandp08/29 10:40原po說的跟下面有些人回的其實是不同事

pandp08/29 10:41SFC跳PS是畫面的大躍進，但始終是像素2D轉馬賽克3D的差異

pandp08/29 10:42原po想說的應該是從馬賽克3D轉變到接近近年遊戲畫面的分水

pandp08/29 10:42嶺

pandp08/29 10:44感覺是2013前後沒錯，一些如古墓奇兵重開或當時的刺客教條

pandp08/29 10:44，畫面和現在的差異遠比PS2時代小

wacoal08/29 10:53PS1 2 3 都是直接升一個檔次 像素變平面圖變3D 3D尖奶變

wacoal08/29 10:54圓奶，每個時代都是直接飛升。現在就單純就是畫面便更好更

wacoal08/29 10:54真

ltytw08/29 10:58dx11

StarTouching08/29 11:00Physics-based rendering技術普及

ltytw08/29 11:00ps1到ps2是多邊形數量爆升

ltytw08/29 11:00ps2到ps3是增加很多特效

StarTouching08/29 11:01物理基底之渲染

sdhws08/29 11:01簡單來說2013年之後的畫面與今天的畫面更接近

fahr08/29 11:03秘境探險2也突破很多東西 2009

StarTouching08/29 11:03也就是盡可能貼近現實物理的反射渲染

sdhws08/29 11:03若再往前推個幾年,畫面感覺差了一大截

sdhws08/29 11:042011~2012算是過渡期

StarTouching08/29 11:05根據wiki 首次運用PBR的遊戲是2013的Remember Me

StarTouching08/29 11:07在PBR普及以前 物體表面對光不敏感 很多幾乎是靜態

Tsozuo08/29 11:10另外PS3 360時期歐美那邊主流就是灰濛濛的色調 當然也可能

StarTouching08/29 11:10再根據比較學術的blog文章

Tsozuo08/29 11:10是硬體性能限制所以只能做這樣比較寫實

StarTouching08/29 11:11PBR的契機在於2012迪士尼的論文

StarTouching08/29 11:12迪士尼的論文讓業界有了新的工作流程

StarTouching08/29 11:12讓物理基底之渲染得以普及

StarTouching08/29 11:15查完了資料 我覺得原PO真的很敏銳

StarTouching08/29 11:15你居然能察覺到時代大進步的時間點

StarTouching08/29 11:19更正一下用詞: Physically based rendering

LayerZ08/29 11:19之前每2,3年就大躍進一次，只是你看不出來而已

LayerZ08/29 11:20說到PBR，SecondLife這幾個月才正式引進

LayerZ08/29 11:20能夠在普及很久之後才引進，能聽到一些很不同的看法

dbjdx08/29 11:20話說 cod ghost 的劇情續作還會不會出阿XDD

LayerZ08/29 11:21不過也帶來很多麻煩的問題

LayerZ08/29 11:23從486 586的線性畫面看到今天

LayerZ08/29 11:23阿算了上面那句多的

NeverTellMe08/29 11:40真的 2013古墓奇兵 質的飛越

jqs8ah5ar08/29 11:41遊戲開發期用3年算 你要回推2011-2012有什麼變化

StarTouching08/29 11:41https://www.youtube.com/watch?v=gdVNHkjTVQE

sd57610908/29 11:41遊戲畫面的分水嶺是Crysis 1的時候好嗎，那時候畫面多令

sd57610908/29 11:41人驚豔呀，當時沒有一張顯卡可以全開喝

StarTouching08/29 11:41沒PBR vs 有PBR 原PO可以看看這差異感是不是和你的

StarTouching08/29 11:42感受接近

sd57610908/29 11:42當時遊戲畫面只有Crysis 1跟其他。

jqs8ah5ar08/29 11:42換個角度來看，3D引擎技術力已經很接近天花板了

StarTouching08/29 11:44沒有吧樓上 你覺得Ray Tracing普及了嗎?

eva05s08/29 11:44Crysis真的太早了

LayerZ08/29 11:45有沒有PBR問這幾個月的SecondLife玩家最準了，還有人準備

eva05s08/29 11:45我直到換電腦才真的能體驗他的畫面到底多猛

LayerZ08/29 11:45兩個版本的執行檔方便切換..

jqs8ah5ar08/29 11:47回樓上1990->2013 1%->80% ; 2013-2024 80%->90%

jqs8ah5ar08/29 11:4890%->95%可能花要再花個10年 95%->99%花個20年

jqs8ah5ar08/29 11:49因為成長幅度已經趨緩 所以才會說已接近天花板

h010366108/29 11:51現在才20%左右吧，即使是4K120fps還是比人眼差不少

h010366108/29 11:52等十年後再玩現在的遊戲就會覺得割眼了

a1255055008/29 11:55也因為Crysis太猛了 根本賣不好 後續2、3代妥協都沒有

a1255055008/29 11:56超前同時代遊戲太多，開發光以最高階硬體為受眾根本

Benefits08/29 11:57Crysis要用未來顯卡跑

a1255055008/29 11:58支撐不了成本，前面與其說主機拖累，不如說是低階硬體

a1255055008/29 11:59拖累，主機市場大，硬體等級在PC也有中堅水準，開發時

a1255055008/29 12:00很容易當成標準，所以主機一換代進步就特別明顯

CHEAT106908/29 12:06bf3單人戰役f16起飛還是一線等級

Jerrybow08/29 12:33GTA4當年也是顯卡殺手，畫面和引擎簡直像跨了兩世代

oas08/29 12:43天花板應該像實際影片無鋸齒無多邊形數量限制跟電影一樣才算

oas08/29 12:44現在最頂的跟電影影片比 還在地下室幼幼班 好嗎.......

Innofance08/29 12:48其實Crysis1初代畫面比3好，主機推不動原始版本

Innofance08/29 12:483代引擎為了主機有做相應的劣化，只是後來幾代光害比

Innofance08/29 12:48較強不一定能看出來劣化的部分

supereva08/29 12:52不就ps3變成ps4世代 ue3 ue4

supereva08/29 12:55現在畫面好不好 主要卡在開發了 算力再強 你的光影

supereva08/29 12:55建模還是要人力去開發

Innofance08/29 12:56主機基本上跟畫面進步沒太大關係，因為性能都落後當代

Innofance08/29 12:56PC，FF7對標同年的Quake II完全沒有優勢

supereva08/29 12:57看年代的 市場在主機那邊的話 pc算力再高也是主機決

supereva08/29 12:57定 因為你做主機跑不動的遊戲沒意義

supereva08/29 12:59所以crysis為啥二三代反而畫面沒變好 不就是因為為了

supereva08/29 12:59上主機嗎

Innofance08/29 12:59主機跑不到就Nerf畫質或是乾脆不出主機板而已，又不是

Innofance08/29 12:59沒遇過，除非像看門狗一樣眾生平等全平台砍畫質

supereva08/29 13:00當代最強硬體才是跟遊戲畫面進步沒太大關係 因為市場

supereva08/29 13:00太小了

supereva08/29 13:00喔乾脆不出主機版 你成本如何回收XD

Innofance08/29 13:00現在像是Half Life:Alyx主機就推不動

supereva08/29 13:01案例當然有 太少了

supereva08/29 13:02遊戲是商業產品要賺錢的

supereva08/29 13:02所以主機跨世代當然有差 因為做更好的畫面變成有意義

supereva08/29 13:02能賺錢了

a1255055008/29 13:03Alyx目的是推VR，情況又不太一樣

a1255055008/29 13:03Crysis的開發商就做到倒閉被收購，你畫面更好成本更高

a1255055008/29 13:04但能銷售的受眾更少(只有PC而且是極少數的高端PC用戶)

Innofance08/29 13:04Crysis開發商是自己槓桿開太大，怪不了別人

supereva08/29 13:07你看gta一直先出主機版再出pc 他要是為了4090開發 ps

supereva08/29 13:075 xsx跑不動 不可能做這樣的事情

supereva08/29 13:09所以遊戲本身設計一定是ps5為主 之後pc頂多是材質 禎

supereva08/29 13:09率 解析度 更好

a1255055008/29 13:11PS5硬體規格大概2070S~3060，Steam硬體統計超過或持平

Innofance08/29 13:11不一定以PS5為主，以什麼為主是要看客群和廠商方向

Innofance08/29 13:11比如黑神話基本上就半放棄主機市場

supereva08/29 13:12而且你也可以看到遊戲引擎的進展也跟遊戲機世代差不多

supereva08/29 13:12時間間隔 ue345對應ps345

a1255055008/29 13:12只有20%不到，再往上做能銷售的對象不到10%

supereva08/29 13:13黑神話應該算特例吧 本來中國的ps裝機量就還好

Innofance08/29 13:13但不就是這些特例在引領遊戲畫面進步？

a1255055008/29 13:14中國以前有遊戲機銷售禁令，主機市場是這幾年才打開的

a1255055008/29 13:16回到原文討論，特例是少數啊，能不能普及化還是看大眾

a1255055008/29 13:16硬體上來的

supereva08/29 13:16原po講的是一個大範圍的畫面跳階 不是指一兩個遊戲吧

supereva08/29 13:19然後黑悟空比較像一個宣示時代進入到ue5的代表作 另一

supereva08/29 13:19個是地獄之刃2

supereva08/29 13:22一些自家舊引擎 或是ue4 明顯跟不太上了

supereva08/29 13:25這2013年 我反而覺得是遊戲玩法的分水嶺 在那之後有

supereva08/29 13:25大量的第三人稱動作冒險遊戲 一直到現在都沒什麼改變

PeterNorth08/29 13:42地獄之刃2真的可以玩玩看 真的屌 氛圍有夠棒

PeterNorth08/29 13:43不過蠻吃電波的

supereva08/29 13:46這兩作的碎石背景光影 應該就是ue5的表現

symeng08/29 13:462K13：看我幹嘛？

a1255055008/29 13:47極客灣有做黑悟空畫面分析，有用上UE5大量新特性

supereva08/29 13:47ue5展示遊戲

a1255055008/29 13:47原本遊戲科學(黑悟空開發商)用UE4開發的，看到UE5新功

supereva08/29 13:48我看最近會有很多遊戲都用碎石當背景XD

a1255055008/29 13:48能就直接轉用UE5開發了，可以預期過幾年跟黑悟空同等

a1255055008/29 13:49的遊戲越來越多，但你會說是黑悟空引領畫面技術提升嗎

supereva08/29 13:49黑悟空第二章的背景 跟當初ue5發表的展示畫面機乎一樣

supereva08/29 13:49XD

a1255055008/29 13:49就明顯不是

a1255055008/29 13:51畫面技術提升看的還是整體大環境(硬體與引擎)

blowchina08/29 15:13ps4世代的交接點阿

iam071808/29 15:18黑悟空第二章還被抓出 跟展示畫面一樣的地方是被空氣牆

iam071808/29 15:19擋住 但是用BUG可以跳過去 結果後面一大片 超浪費容量

Yachaos08/29 15:24遊戲內有一大片沒開放的空間不是什麼很少見的事吧，運算

Yachaos08/29 15:24範圍外也不會吃多少資源

a12708/29 15:46原本以為是顯卡影響，但沒想到是軟體影響比較多

newgunden08/29 16:32https://youtu.be/nWm_OhIKms8?si=5pSkbOXXVEMTk_fD

qq20408/29 17:39黑悟空當年不就說是用來展示UE5用的?

jjjj22208/29 18:00畫面100%是看當時硬體效能能榨出來多少

jjjj22208/29 18:01軟體怎麼優化, 極限就在那邊

jjjj22208/29 18:01至於分水嶺.... 就純主觀吧... 很難有一個標準

StarTouching08/29 18:02樓上有啊 技術上2013年就是出現PBR的一年

StarTouching08/29 18:02客觀因素就是這個 至於大家有沒有感就是主觀了

hacker725x08/29 18:262013後流行古墓奇兵和巫師3的毛髮技術，2011年有PhysX

fahr08/29 18:26古墓奇兵2013確實是最好玩的遊戲之一

hacker725x08/29 18:273.0物理模擬，而使用Havok的寒霜引擎在2013年從3換4用

hacker725x08/29 18:30在戰地風雲4上，每年都有迭代更新，只是有些技術實作

hacker725x08/29 18:31的遊戲會在下一代家機才出現，省下性能優化問題。

sugoichai08/29 20:57沒有那麼複雜，就是 UE4+能讓UE4跑得動的主機 出現而已

z9028608/29 22:17當年2013的古墓奇兵直到今天我還是印象深刻，遊戲好玩劇

z9028608/29 22:17情不錯又有大UU

queen198308/29 22:18PS3開始才是

j155108208/30 01:29講到tomb raider 那一定要順便deadspace一下

sturmpionier08/30 08:38重返德軍總部 2003玩真的是嚇死 然後codmw跟 waw

sturmpionier08/30 08:38又一次震撼