Re: [閒聊] 33號遠征-製作人對小地圖與蒐集進度態度

yangtsur05/20 16:31沒錯..要搞無地圖沒關係 但你地圖辨識度要夠

yangtsur05/20 16:32加上這遊戲有時切換畫面時會改變人物面向方向就更麻煩

yangtsur05/20 16:33原本辨認方位就困難要用人物面對方向來幫自己定位.結果

yangtsur05/20 16:33有時切畫面或跟物品/人物互動後畫面回來人物轉向.

yangtsur05/20 16:34但自己以為人物是面對原先方位 結果走一圈才發現走回頭

simlin05/20 16:36打完怪會忘記方向或轉向確實是個問題

leo25511205/20 16:43沒錯，這點看很多人都有提到

Tencc05/20 16:44這款一個地圖沒打完都不敢結束遊戲,因為隔一天就會忘了走過

Tencc05/20 16:44哪裡又要重繞一次

Tencc05/20 16:45我昨天打跳舞泰坦那個地圖,還有升降梯飛來飛去根本不記得

Tencc05/20 16:45哪個是哪個

h7531141805/20 17:02沒錯完全有同感

habodaha05/20 17:16這款地圖竟然這麼爛喔？

habodaha05/20 17:16推圖不就玩到想睡？

randykaku05/20 17:19雀食，常常不知道自己走到哪裡

stkoso05/20 17:20場景是很漂亮 但是就對舔圖黨不友善 我剛進刷頭村就迷路了

adame05/20 17:22同感，還有整個劇情三分之二npc都是謎語人

trtrtradam05/20 17:25我也覺得對自己地圖設計沒自信還是加個小地圖好

gagacrow05/20 17:28沒有很多謎語人吧 只有維索跟他的好夥伴隱藏了很多事

Pocer05/20 17:29玩到快第三章 我只能說只要是3D的東西都作的蠻爛的...

gagacrow05/20 17:29從訪談看他們對地圖製作是蠻有信心的啦XD

Pocer05/20 17:29我這樣講應該很逆風但我真心覺得這款如果是SE做的賣70美

Pocer05/20 17:30風向跟現在應該不太一樣

box122005/20 17:33不會逆風啊缺點確實很多，但就像你說的se做會被罵而他是

box122005/20 17:33小團隊的處女作，評價自然不同

roea68roea6805/20 17:34UE5做出來場景都不會太差 總之這款場景和地圖不是

roea68roea6805/20 17:34強項 跟黑悟空差不多 靠UE5

box122005/20 17:35再者，他賣900台幣，在1800起跳的現代有親民優勢

box122005/20 17:36我也覺得類比差不多就是黑猴

habodaha05/20 17:41悟空的地圖雖然小且線性，但很有辨識度呀

VBMO05/20 17:47地圖沒有差成這樣 如果魂系是10分 白色教堂是1分 遠征大概

VBMO05/20 17:476.7分 它的叉路超過8成都只有雙叉 會碰到王的那條有大量路

VBMO05/20 17:47燈 碰不到王的那條走到底 比較複雜的會直接讓你繞回分叉點

VBMO05/20 17:47 比較簡單的就原路返回 我昨天晚上才開始照攻略重新舔圖..

VBMO05/20 17:47目前看下來還沒遇到沒舔乾淨的

fezexp998705/20 17:56仔細逛的根本就還好 頂多宅邸有個畫要跳進去的會漏

anjohn05/20 18:06唯一有點迷路的是找刷頭村的那張森林

f1252405/20 18:14這款遊戲地圖路線有明顯提示如：燈、亮光、招牌為主線路

f1252405/20 18:14線，需蹲過、暗處不明顯、攀爬大多為隱藏道路有強敵，岔

f1252405/20 18:14路大都只是繞一圈回原點

sugoichai05/20 18:16噬血代碼算魂系啊？@@

widec05/20 18:17有的人就小看英高的地圖

monkjohnny05/20 18:26知道主線道會有燈後，其實就好走很多，小繞一下就知

monkjohnny05/20 18:26道主支線，沒那麼糟

JesterCheng05/20 18:26我唯一迷路的是一個高低差洞窟 超黑但也沒漏東西

Nitricacid05/20 18:31地圖沒記憶點又是遭遇戰 一開始打完還要想一下要往

Nitricacid05/20 18:31哪邊走...

s17505/20 18:57畢竟製作人想要自比魂系地圖 但是沒考慮到所有玩家差異性

Lachdanan05/20 19:10也可以用怪來判斷有沒有走過

Lachdanan05/20 19:10不要太常睡覺導致怪重生的話

articlebear05/20 19:11辨識度真的影響很大 玩那種不好認路的玩起來很累

infi2305/20 19:15就跟黑悟空一樣啊 我很好奇UE5遊戲是不是都這樣

blocknoob05/20 19:25覺得這款比黑猴還糟糕 場景沒辨識度再加上進戰鬥出來的

blocknoob05/20 19:25視角 唯一比較好的就是每張地圖小試錯沒那麼久

DKnex05/20 19:28UE5的鍋

sinfe05/20 19:34同感

baka141205/20 19:36跟著燈走

alanjiang05/20 19:37我都直衝主線，附近的方便的記得住的就走一走

alanjiang05/20 19:38有過就好XD

alanjiang05/20 19:40不過如果更新有出小地圖就再玩一次

frank16161605/20 20:19岔路大多有放路標吧 只是有沒有記憶點是另一回事

frank16161605/20 20:21像刷頭村前的森林 中間多條分支有放一個蠻大的雕像

nornor041505/20 20:24悟空也有類似的問題 特別是第三章

klpou05/20 20:55刷頭村劇情我以為是穿過去 結果是走出去….多浪費

klpou05/20 20:55半小時研究地圖邊線

supddn05/20 20:56對，問題不在小地圖，在辨識度太低

Irenicus05/20 20:59地圖設計這真的就經驗問題

MartyFriedma05/20 21:01這地圖做得比黑悟空還慘 黑悟空我至少逛起來還算有

MartyFriedma05/20 21:01趣 這款真的很迷失 不過其他都蠻好玩的

shadowblade05/20 21:08FS魂系場景就強在你沒有地圖可以看的情況下,實際跑過

shadowblade05/20 21:08一次後可以全部路線都記得(除了那種擺明要坑你的像是

shadowblade05/20 21:08雪原還有雪原(ry

lolicat05/20 21:08我目前都是確定走到旗子才會休息 然後繼續探索下一個地圖

alanjiang05/20 21:17跟玩魂一樣要走到火堆才休息(誤)

shark15705/20 21:30不認同，我覺得這場景很多都附有設計感且蠻有特色的，

shark15705/20 21:30缺點是道路的辨識度不足，不容易判斷出那邊有路，而不

shark15705/20 21:30是場景沒特色

simlin05/20 22:05我是沒迷路過也不覺得場景有什麼辨識度問題，稍微走一下

simlin05/20 22:05就可以摸清楚，啊很好辨識還有什麼樂趣

tsaiwaichen05/20 22:15大多數地圖繞一下都可以知道在哪 只有一個烏漆嘛黑的

tsaiwaichen05/20 22:15洞穴我真的繞不完

qskingq05/20 23:08老實說還好吧，這款的地圖都很小 繞一下就跑完了

supereva05/20 23:16主要是奇幻世界的地圖沒有邏輯性 跟黑魂那種差太多了

supereva05/20 23:16 黑魂的城堡 毒沼 各個場景的連結 是有實際合理的

supereva05/20 23:16邏輯性的 不會說你城堡開個門變成大草原

supereva05/20 23:1933的場景很漂亮 但實際上只是美術的展現 並沒有隨著

supereva05/20 23:19劇情設計這個場景應該要有什麼背景 要有什麼人物出現

supereva05/20 23:19在這 所以沒啥記憶點

supereva05/20 23:21只能說是低成本的設計方法 把眾多場景美術圖結合就是

supereva05/20 23:21了 當然 他劇情上是說得通啦… 但我認為就是成本不

supereva05/20 23:21高所以故意這樣設定

supereva05/20 23:26遊戲看似有大地圖 有村莊 但並沒有你要去這解決什麼

supereva05/20 23:26事接下來要去哪的感覺 其實就是一直線看劇情 仔細想

supereva05/20 23:26想 那些場景彼此間交換你也沒什麼感覺

supereva05/20 23:28這個迷宮跟上一個迷宮交換 你也無感 因為那些地點本

supereva05/20 23:28身並沒有什麼背景意義

Sakurasai05/20 23:53我一周全成就了 但衝著不想再繞圖迷路就不想開二周目

vincent376805/20 23:54玩不下去的其中一個原因就是地圖沒記憶點又沒小地圖

Sakurasai05/20 23:54多虧一些設定能改 不然初期還繞到3d暈 雖然一直有人想

Sakurasai05/20 23:54護航 但事實就是這塊做得不怎樣 不然天花板可以再高

zyx1232005/21 00:16主路都有燈阿 加上幾乎都一條岔路而已 就先往沒燈的走

asd2223605/21 00:19不懂地圖設計者為什麼不知道辨識性的重要，明明不少遊

asd2223605/21 00:19戲因為這個點被噴爆...

VBMO05/21 00:30整串沒人說他設計得很好 可比擬FS魂系 不過點出有效辨識方

VBMO05/21 00:30式 說沒那麼糟也叫護航？不是意見不同就能冠對方護航耶 這

VBMO05/21 00:30用詞無法苟同

Alcazer05/21 00:47我只對刷頭村有意見 因為沒有戰鬥 一堆人要舔圖對話很煩

Alcazer05/21 00:48其他就打王 靠 要走那麼遠 路上也沒半隻怪 打完王也是

Alcazer05/21 00:49一個大廣場 我到處舔 什麼都沒有叫我情何以堪 大的沒意義

Alcazer05/21 00:50至於迷路還好 頂多就不小心走到主線 要再回去舔很煩

Alcazer05/21 00:51但至少有獎勵..

devidevi05/21 00:56地圖很漂亮跟沒有辨識度是兩件事情

VBMO05/21 01:11我今晚剛結束照全地圖攻略的重舔行程 順便練符紋..不算世界

VBMO05/21 01:11地圖的話 只漏掉兩個靈光 就難度而言真的還好 軒轅劍/仙劍

VBMO05/21 01:11說不定還比較難XD

leo7941505/21 01:17這遊戲玩到我變路痴了

HiuAnOP05/21 01:23地圖很美，但辨識度真的不高…

HiuAnOP05/21 01:23這要跟英高老賊多學學了

notimenofree05/21 02:09明明很多圖都有特殊記憶點…

gdtg1090005/21 06:01地圖就符合世界觀啊加上人力不足

starsheep01305/21 06:27你跟停車一樣看到樹方向盤打到底，那種不叫記憶點

starsheep01305/21 06:27耶，應該說岔路缺少地標才對，要記就只能背左中右

starsheep01305/21 06:28地圖很漂亮，但打完怪回地圖要找前後左右都會遲疑

starsheep01305/21 06:28一下

Orenjifurai05/21 06:35圖越大，同樣物件的複製貼上就越明顯，就越難認

ifyoutry05/21 06:41這類打算讓玩家「享受」而拔掉常見設計的通常都是雙面刃

ifyoutry05/21 06:41，差別在多大把而已。

Mograine05/21 08:45我玩33覺得地圖很好認 悟空反而容易迷路 最後受不了打

Mograine05/21 08:45地圖mod

relaxinrelax05/21 08:46玩到紀石就受不了了 一堆重複利用的素材 怪也少

relaxinrelax05/21 08:48都把售價低拿來當成理由 但缺點都相當明顯無法忽視

alanjiang05/21 08:53受不了就棄坑吧，不用忍耐

Lachdanan05/21 08:55其實有做很多辨識的路標 地圖多樣性我覺得很強了

Lachdanan05/21 08:55以這樣的人力幾乎看不太到複製貼上的地圖

iam071805/21 08:57覺得太爛就退款 千萬別支持

s090874405/21 09:06請問這款SD運行起來如何

npc77605/21 09:13魂的材質包也很多同樣物件阿 像法環那堆墓地全都是同材質

box122005/21 10:03對了，上面提到法環，法環就是英高最沒地圖辨識性的作品

ayufly05/21 10:03我玩的遊戲不多 可是我沒迷路欸

box122005/21 10:04因為是第一次做開放世界，缺乏線性引導玩家的方法

box122005/21 10:04但問題來了，法環有地圖

box122005/21 10:08而地圖沒辦法輔助的「關卡」則又回到魂系水準

cms638405/21 10:09製作組有沒有經驗有關 場景不是堆疊美圖就完事了

alanjiang05/21 10:19這蝦米開放世界

npc77605/21 10:20還是很有辨識性阿 我隨便講幾個 要打燈的 有戰車的 放個假

npc77605/21 10:21屍體故意迷惑你的 只用傳送寶箱的 有記憶了嗎

AoWsL05/21 10:50其實覺得路線 還可以接受 沒有太惡意 嫌怪煩繞過就是了 因

AoWsL05/21 10:50為我是那種全部選項要繞一次才滿意那種 那個隱藏要素路不外

AoWsL05/21 10:50乎 宅邸通道 默劇怪 隱藏怪 技能

starsheep01305/21 10:52法環大地圖很有辨識性吧，然後地下城幾乎都單行道

starsheep01305/21 10:52加一兩條分支解謎，除了傳送寶箱和假屍體故意整你

starsheep01305/21 10:52的很少迷路，就算王城下水道或聖樹那麼機掰我也沒

starsheep01305/21 10:52迷失過

starsheep01305/21 10:52不過只有雪原是真的世界級白癡

forfiet05/21 11:14全符紋收集完成 關卡摸清主線支線路線&記億一下 沒特別

forfiet05/21 11:14難

supereva05/21 12:52無風不起浪 這款地圖就跟黑神話程度差不多

supereva05/21 12:56開放世界大地圖就不用討論了 沒有哪款開放世界是真的

supereva05/21 12:56不需要地圖的 這裡應該是討論迷宮部分

supereva05/21 12:58這33給我的感覺 就是把場景美術原畫做成迷宮地圖 空

supereva05/21 12:58氣牆也不少

CIIIO05/21 13:17+1 死巷回來視角一轉就迷路

CIIIO05/21 13:17第一章後期開著YT達爾攻略跟著走

CIIIO05/21 13:17懶得走回頭路再撿一次寶

airplus05/21 15:22刷頭村真的讓我迷路很久，又有很多可以講話的npc，又有一

airplus05/21 15:22堆小路

itachi060905/21 15:41昨天二週目在冰封之心又快迷路了一小時

itachi060905/21 15:42最後還是得看攻略 對路痴而言除非你地圖像P謊那樣沒

itachi060905/21 15:42多少岔路幾乎不會迷路 不然還是希望有小地圖的

g991176105/21 15:43能自己打開關閉不就好了 地圖真的不友善

xmas008005/21 16:27地圖的主線還好走，難的是非主線的岔路，就是自己要稍

xmas008005/21 16:27微記一下從哪邊轉的，我是覺得如果可以在關鍵分岔地多

xmas008005/21 16:27放幾個高辨識度的東西會更好去分辨，例如放一隻刷頭精

xmas008005/21 16:29考慮到這是一個全新30人程度團隊做的第一款遊戲，倒不

xmas008005/21 16:29如要獎勵他們已經能做成這樣超級棒了，有太多比這個貴

xmas008005/21 16:29又多人的遊戲做的比他們爛的好嗎

pandacaocao05/21 17:07昨天也在無夜聖所瘋狂迷路XD

pandacaocao05/21 17:08我覺得可以做一個系統改進

pandacaocao05/21 17:08就是地上會有比如5秒內的足跡

pandacaocao05/21 17:09至少然我知道我從哪裡來要往哪裡去吧

pandacaocao05/21 17:09常常戰鬥完就找不到方向了

meteorlin05/21 17:52同感

masahiro587605/21 19:06我覺得地圖不差阿，雖然大家說沒有標的物可以認路，

masahiro587605/21 19:06但我就會把那些『有燈號的正路』當作標的物來走，

masahiro587605/21 19:06至少他在標記正路這點上有放心思處理，你要走側路就

masahiro587605/21 19:06是給你正回饋這樣

masahiro587605/21 19:06不會像有些帶迷宮的RPG就是要難死你讓你餓死在裡頭

masahiro587605/21 19:06囧

masahiro587605/21 19:06不過我也認同一張大地圖通常得一次探完，不會放到隔

masahiro587605/21 19:06天再走完這檔事XD

k824758705/21 19:29玩越多遊戲，越覺得英高的箱庭地圖設計很猛

shadowblade05/21 21:34法環哪來沒有辨識性,除了那個白癡雪原

shadowblade05/21 21:35英高的地圖除了故意要搞的那種以外記不住是自己問題

Tencc05/22 08:46完蛋 還沒打繪母但我這幾天已經懶得開遊戲了

Tencc05/22 08:47樂趣點拉得太長了 感覺都沒新東西只是跑來跑去

iam071805/22 09:26反正已經買了 玩不下去就看別人影片當破關也行

Tencc05/22 09:38然後符文多到令人困擾 我覺得連製作方都不知道怎麼辦所以弄

Tencc05/22 09:38了個靈光點讓玩家自己想辦法 說好聽是給你自由 說難聽是懶

iam071805/22 10:25說難聽點就是符文UI沒做好

tuansam05/22 10:39跟NPC講完話 位置和視角也會跳

FuwaAika05/22 14:26其實就連大世界的地圖我都覺得有點麻煩，我要長距離移

FuwaAika05/22 14:27動到目的地時會需要一直開地圖確認現在位置，他開地圖

FuwaAika05/22 14:27又要一點時間，就讓我覺得有點躁

benson86111905/22 23:40這種遊戲的小地圖本來就大扣分項= =拜託不要改

benson86111905/22 23:42唯一真的沒設計好的就是符文UI，1. 太不直觀 2. 符

benson86111905/22 23:42文進度太小太難快速辨識