[閒聊] 33號遠征-製作人對小地圖與蒐集進度態度

kakutomi05/17 22:20沒有蒐集進度玩起來比較沒壓力 確實不錯

royalroad05/17 22:24他的想法理念可以理解，只是就跟魂系列一樣，沒看攻略

royalroad05/17 22:24就幾乎沒辦法蒐集完全

saber15405/17 22:25我只覺得有的地圖有點複雜然後又場景都差不多容易漏..

DivKai05/17 22:30要箱庭關卡設計得夠好 才有資格可以拿掉小地圖 不然像黑猴

DivKai05/17 22:31地圖那樣就尷尬了

Purekim05/17 22:31不過他的美術真的蠻傷眼的 建議鎖幀數玩

Anthonypapa05/17 22:32待辦事項這比喻很傳神

Purekim05/17 22:33逛太暗或太花的地方對眼睛不太友善

Purekim05/17 22:36麻~也有可能是虛幻5的問題

ChrisWine05/17 22:39可是地圖沒有法環這麼有辨識度

widec05/17 22:59其實我喜歡待辦事項，比起探索，我很討厭漏東西的港覺

shiz05/17 23:01強迫症剋星

s8476014305/17 23:15後面地圖越來越複雜 真的會開始懶的搜查了 有些洞穴還

s8476014305/17 23:15有夠黑的

songbasara05/17 23:22在怎樣給個提示都好 漏掉一些好用符文 有點幹

simlin05/17 23:24他就給你多到數不清的符文讓你強迫症被強迫治好

Cishang05/17 23:2933的地圖很簡單都單行道最多繞一圈

intela0325205/17 23:5433的問題是有些場景看起來前後左右都一樣，一場戰鬥

intela0325205/17 23:54後你也忘了你從哪來，很容易繞錯，然後有些前期迷宮

intela0325205/17 23:54就放置了藍木頭，結果當你找到四個刷頭精解鎖能力，

intela0325205/17 23:54早就不記得哪邊有可打碎的木頭了

syldsk05/18 00:07設定可以開關或是可以去買就好了，不然玩的時候覺得會有

syldsk05/18 00:07漏就很懶得玩

syldsk05/18 00:07買情報可以查之類的

h7531141805/18 00:24沒小地圖要有物件引導提示跟指引明顯呀，沒這種設計概

h7531141805/18 00:24念就是照成玩家體驗扣分

h7531141805/18 00:25而且覺得有東西露掉超焦慮因為不想再重打哪裡不錯

h7531141805/18 00:26地圖設成能開關也可以呀

h7531141805/18 00:26果然地圖探索參考黑魂沒學到點

h7531141805/18 00:27進戰鬥回來又忘了再哪

gagacrow05/18 00:28沒小地圖跑錯路的時候真的很煩躁XD

gagacrow05/18 00:28主要是...說真的大部分地圖沒有什麼好看的地方

likebulldog05/18 00:36這款唯一不滿的就是沒小地圖

royalroad05/18 00:37我有個區域連boss都找不到，真的很糗

supereva05/18 00:44痾他的想法是沒錯 但他做不到黑暗靈魂那種地圖設計

supereva05/18 00:44這樣也未必比較好 黑暗靈魂是自然而然讓你想要探索全

supereva05/18 00:44路徑看有沒有啥隱藏秘密 地圖設計也是有很良好的物理

supereva05/18 00:44邏輯 你33號遠征隊是幻想世界無邏輯可言

supereva05/18 00:45寶物裝備設定也沒有讓人有一直探索的動機 主要還是過

supereva05/18 00:45關看劇情

supereva05/18 00:49喔對黑暗靈魂也不用進戰鬥 不會有出戰鬥失去方向的問

supereva05/18 00:49題

supereva05/18 00:51只能說觀念正確但實力不足 他講一直看小地圖都沒在看

supereva05/18 00:51路這個真的有感

Alcazer05/18 00:53這遊戲最大的問題是UI跟後期數值崩了 2章後玩最難都輾過

Alcazer05/18 00:55去 應該調下傷害 多點來往 沒小地圖沒差 只是地圖有些大

Alcazer05/18 00:55到很空 猜測原本是要放怪 讓玩家閃 但怪太多也很煩作罷

edward081105/18 00:57沒地圖，還不是更麻煩的待辦事件

skywalkerjk05/18 01:20其實是可以設計成通關後，可以自由開啟，給強迫症患

skywalkerjk05/18 01:20者使用

LonyIce05/18 01:28但你的地圖沒有引導邏輯...不探索的人也是狂迷路

lenta05/18 01:44啊.......可以給玩家自己選擇要不要開吧?

lenta05/18 01:44地圖辨識度真的不夠高 很容易迷路走很多次

laugh856205/18 01:50啥有啥數值崩不崩 這遊戲說穿了就不是傳統rpg 就算是小

laugh856205/18 01:50怪 每回合不是我秒他就是小怪秒我 覺得輾過去你可以不

laugh856205/18 01:50要閃跟格檔啊==

xelnaga05/18 02:33懶還要找理由

aSeed05/18 02:4033的地圖不是都二選一嗎，且還不少純探索的路可以有捷徑回

aSeed05/18 02:40到主幹道上

Purekim05/18 02:44有些圖是有分上下的，有些地方可以下去大部分是空氣牆

Purekim05/18 02:44一不小心會錯過的

gdtg1090005/18 02:48喜歡這種探索 可惜景色經費不足

aSeed05/18 02:55如果真的要物品全拾取我看也沒其他遊戲會給這種提示吧？還

aSeed05/18 02:55是得靠自己去探地圖阿。如果真的要全拾取的話可以看Youtube

aSeed05/18 02:55上達爾的影片，他影片超完整的。然後這是我從巴哈上找到的

aSeed05/18 02:55全符紋掉落處清單改成excel檔，有需要的話可以複製去用

aSeed05/18 02:55https://reurl.cc/qG41Rn

tuansam05/18 03:22後來都沿著左邊牆壁一直走 找到主線就繼續 漏了就不回頭

tuansam05/18 03:22了

Zepho05/18 04:03玩這款 反而放下了搜集癖 錯過就錯過 沒關係的那種感覺也

Zepho05/18 04:03不錯

loxa8703605/18 04:30難怪要離開UB，幹得好呀

Kust05/18 04:44我理解 希望下一款地圖設計可以做到那種等級

strongbilly05/18 06:04關卡沒有就算了，大世界做一個不過分吧，每次走歪都

strongbilly05/18 06:04要開大地圖真的很煩

s17505/18 06:13我連刷頭村都不知道怎麼繞出來了

MartyFriedma05/18 06:32問題是這地圖超沒辨識度 我玩起來覺得比黑猴還糟

Orenjifurai05/18 06:43一章末二章開始地圖越來越大跟複雜，全搜集的會開始

Orenjifurai05/18 06:43越來越痛苦

k554533205/18 07:47確實，沒拿到就當不知道，反而是不小心看到攻略少拿了

k554533205/18 07:47什麼才會很懊惱

k554533205/18 07:51至於地圖複雜倒是還好，拿道具的岔路很快就走完了，正

k554533205/18 07:51確的路上都有插旗，除了打繪母那邊要把全類型地圖跑一

k554533205/18 07:51次有點煩

Muffy05/18 07:53因為不想迷路，走過的場景都不想再回去，比如那個刷頭村，

Muffy05/18 07:53想回去找npc都難

k554533205/18 07:58回36樓，地圖探索的回饋明明超高，靈光點、符文，哪一

k554533205/18 07:58樣都很有價值

k554533205/18 08:02話說現代人這麼沒有方向感是因為平常都在看google map

k554533205/18 08:02不自己思考方向嗎？

Howardyu05/18 08:42講這樣就不可能更新小地圖了哎

f05137205/18 08:50你不作地圖我也是上網找地圖來看啊

Anthonypapa05/18 08:56如果不更新地圖或許可以設計讓玩家叉路插根旗子之類

Anthonypapa05/18 08:56標示

Firsss05/18 08:57可以理解，只是有些場景太一致，完全沒發現有路

tindy05/18 08:59你地圖做出來 不想看地圖的自己關掉阿

supereva05/18 09:01探索的道具回饋是有 但場景回饋很差 我舉個例子 法

supereva05/18 09:01環王城你亂走走到王城地底賜福點是有驚喜感的 區域和

supereva05/18 09:01區域之間的物理位置連結有邏輯性 33那種幻想地圖就沒

supereva05/18 09:01有了

supereva05/18 09:02迷宮的意義只是讓你通關的過程有個場地可以跑

supereva05/18 09:04上面有人說的好 你地圖要有魂那種等級才有資格取消小

supereva05/18 09:04地圖 這問題黑猴也是一樣啊 33也一堆空氣牆

h7531141805/18 09:06覺得不錯是你的事，那地圖設計就是沒明顯地標跟引導，

h7531141805/18 09:06地圖沒辨識度跟方向感沒關係也沒大地區的傳送，逛完了

h7531141805/18 09:06還要回去找路

miaobee05/18 09:12要沒小地圖可以 引導跟指示先做好啊

frank16161605/18 09:23引導感覺還行吧 我是只跑到第二章前面，主線跟著發亮

supereva05/18 09:23製作人的概念是沒錯的 他舉實際ff10和黑魂的例子都很

supereva05/18 09:23貼切 ff10根本是照地圖一直跑哪有什麼探索的感覺 另

supereva05/18 09:23外代辦事項那個完全是在臭刺客教條

frank16161605/18 09:24的東西走 岔路通常會有一些雕像或大型物體存在

chan1505/18 09:24可以做開關啊，我就是喜歡清代辦事項的人

frank16161605/18 09:24然後岔路通常就是進去兜個一圈回來或是連到前面的幹

frank16161605/18 09:24道這樣

supereva05/18 09:25概念沒錯但實際執行沒到位 一來地圖做的不好 二來遊

supereva05/18 09:25戲實際流程比較像ff10那種一本道劇情而不是黑魂那種探

supereva05/18 09:25索為主 那你做個小地圖事實上是加分的…

agagy05/18 09:34希望後續作品能考慮一下玩家意見 (地圖開關、迷宮設計等)

agagy05/18 09:35雖然不用像大公司那樣需要迎合高層&市場，但也不要變成

agagy05/18 09:36某OO狗那樣反過來想教育玩家

MartyFriedma05/18 09:37當初被版上噴爛的黑悟空的地圖 其實還比這款好不少

LonyIce05/18 09:40沒在思考方位的人比你想像的多得是，有時候看實況主一直

LonyIce05/18 09:40往同一方向然後說自己找不到路，會發現不記路的人很多

LonyIce05/18 09:41這款前面的地圖路線比較亂，後面的比較好

efreet05/18 09:42不要小地圖沒問題，給個有需要才開來看的區域地圖沒很難吧

infi2305/18 09:44他場景物件辨識度就很低 轉個頭就覺得自己迷路了

simlin05/18 10:23我自己覺得路都很清楚，但可以理解有些人會有障礙XD

ifyoutry05/18 10:37確實至少應該要有區域地圖，這樣搞到頭來玩家還不是一進

ifyoutry05/18 10:37去就開始左手法則，沒太大意義。

alanjiang05/18 10:50除了沒有小地圖外其他部分都很好

Arens556605/18 10:53說啥，中後期就是角色強度太高，變無聊啊，就是官方沒

Arens556605/18 10:53設計好，還有人要玩家自己設限制給自己，笑死

Sunofgod05/18 11:10我只玩3分鐘 起始出發點逛到頭暈想吐 NPC找不到 找不到

Sunofgod05/18 11:10路 只好退費反安裝 可惜

h7531141805/18 11:11後面就數值平衡的暴走了秒怪跟被秒

weilawda05/18 11:50沒小地圖，不錯啊。不要被以前的習慣綁死

biohazard02005/18 11:53重生清驚嘆號讓我玩不下去

jackz05/18 11:57地圖很難走阿 這要怎麼去探索

marlboro152705/18 12:09無地圖要像黑魂一樣可以不被空氣牆擋住。不然就是乖

marlboro152705/18 12:09乖把地圖拿出來，有時候會滿不爽的，玩黑魂就不會

miaobee05/18 12:10而且這款打怪要比較專心 有時候真的打完戰鬥根本不知道

miaobee05/18 12:10自己原本要去那裡 地圖美術好但對探索是一大障礙

qtsin05/18 12:28有小地圖我認路能力反而會大幅下降，會一直盯著地圖，就跟

qtsin05/18 12:28平常開導航一樣

child199105/18 13:42其實就跟黑猴一樣問題啊 只是33號進戰鬥會改變場景導

child199105/18 13:42致打完更容易迷路

jackey050705/18 13:47我不覺得有地圖後，會有人會選擇關掉，最後一樣變成

jackey050705/18 13:47看地圖走

s17505/18 14:07沒那個屁股就別吃那個瀉藥。

SapphireNoah05/18 14:09地圖還好 每條路都長得不一樣 走過會記得

SapphireNoah05/18 14:10只是有些路要繞回來兩三次 比較麻煩

SapphireNoah05/18 14:10我玩到破關是沒有迷路過 只是會重複跑蒐集

seemoon200005/18 14:1133遠征地圖其實做得滿有辨識度 主要也不太大 沒什差

SapphireNoah05/18 14:11中後期傷害太高都在秒殺 我就很喜歡這樣玩

SapphireNoah05/18 14:11玩別的遊戲我也是喜歡中期農等級 後期都秒殺

seemoon200005/18 14:11只是是可以考慮 有收集傾向的玩家解決方式

SapphireNoah05/18 14:12這款是省去了農等級的過程 全探索一遍就夠了

SapphireNoah05/18 14:12是覺得後期可以給玩家提供查漏補缺的機制 補完蒐集

s17505/18 14:13他平時也會看小地圖 不就代表自己也有這個需求嗎

SapphireNoah05/18 14:13像復活邪神那款重製後期就有標示哪張圖缺東西沒撿

s17505/18 14:14怎麼自己做時就換了腦袋了

SapphireNoah05/18 14:14如果是專心戴耳機玩 會比較少這種困擾

SapphireNoah05/18 14:15雙螢幕邊看影片邊玩就很容易分心漏東西

Shawn043905/18 15:04沒小地圖一直迷路跟走重複的地方是我沒在再玩的最大原

Shawn043905/18 15:04因QAQ

palapalanhu05/18 15:07合理

Tencc05/18 15:20跑地圖真的很煩躁,尤其是一堆空氣牆外加地圖大得沒有意義

Tencc05/18 15:20有時候跑了一大段距離甚麼東西都沒有,回報率很低

itachi060905/18 15:42借串問一下艾斯奎在大地圖怎麼跑步？我跑步鍵按了也

itachi060905/18 15:42不行

gagacrow05/18 15:45應該跟普通地圖跑步一樣耶，PS控制器的R2

dragon605/18 17:59問題是我路癡看環境走就是繞了一個小時還沒找到路

yangtsur05/18 18:32玩這遊戲應該很多人都是路痴.這環境真的是不好辨識

starsheep01305/18 18:40每區東西都漏一點，有時候不是錢或靈光而是符文，

starsheep01305/18 18:40超躁的吧，探索獎勵提高卻沒提高探索舒適度，結論

starsheep01305/18 18:40還不是玩家對著攻略玩

w951505/18 20:04我覺得還好 路真的走過幾次就會有印象 當然是要觀察環境

w951505/18 20:04不是無腦一直跑 目前要打繪母 前面地圖我覺得刷頭村最難走

w951505/18 20:04 大概因為村是一個圓 怎麼走都在繞圈

lenta05/18 20:07退一萬步說 不改辨識度 不加小地圖 好歹讓我隨時傳送到旗子

s17505/18 20:48我倒覺得 刷頭村 競技場跟報名處 也隔太遠 為什麼不在門口

s17505/18 20:48擺攤就好w

simon120305/18 20:53小地圖可以在劇情全過之後給啊 為了找東西視角轉來轉

simon120305/18 20:53去都轉出3d暈了==

supereva05/18 21:19其實就是製作人沒意識到魂那套不是那麼容易學 除了地

supereva05/18 21:19圖邏輯以外 魂是動作rpg 隨時要注意周圍是不是有敵人

supereva05/18 21:19陰你 以及陷阱或是懸崖摔死 等於自然而然讓你專注在

supereva05/18 21:19周圍環境上 33是遇敵回合制 等於戰鬥之外就是找路

supereva05/18 21:19所以會放大找不到路的感覺

joygo05/18 21:22說實話我玩有小地圖的覺得方便 但常常想睡 ...

joygo05/18 21:23現實路痴 結果破遊戲的時候 走幾次就記得

thomaschion05/19 07:31那他放大地圖幹嘛？大地圖很醜嗎？

rgo05/19 09:52沒人叫你上小地圖 給個黑悟空一樣大地圖不行麻

Mograine05/19 10:57我全破完 回頭看攻略 幾乎沒漏任何東西 我是覺得地圖設

Mograine05/19 10:57計蠻Ok的 幾乎都一樣的套路 很好記

npc77605/19 11:28錯過就錯過 滿地圖驚嘆號真的很作業感

gn0086606605/19 12:59地圖辨識度跟指引真的是一門很難的學問

Tencc05/19 13:51遊戲就是有目的性的故意設計成迷宮,會迷路正常的

charlie6050805/19 16:1333大部分的地圖設計都是單向，除了某處黑到哭的地方

charlie6050805/19 16:14雖然有叉路但是都是超小的分支，基本上不太可能迷路

sarsman05/19 17:34完全認同他的想法

sarsman05/19 17:50給玩家「漏了就漏了」的心態跟「有回饋感的探索」可能是

sarsman05/19 17:5033後期數值暴走的原因之一，因為當玩家沒有缺漏能明顯回

sarsman05/19 17:50饋的道具時，效果疊起來就變得很可怕

harleymax05/19 17:58本路痴需要小地圖！

clair28105/20 08:14是說單純衝主線的路線其實不太難?因為我是直衝主線繞路

clair28105/20 08:14的情況一隻手數得出來

Fate109505/20 19:31打完繪母沒直接去打主線最終boss而是隨便探索一下,很容

Fate109505/20 19:32易就直接過強了..我打主線最終boss一點感覺都沒有 直接

Fate109505/20 19:32輾壓過去..感覺很可惜