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Re: [問題] 柏德之門3 人物的善惡個性設定問題(有劇情雷)

看板Steam標題Re: [問題] 柏德之門3 人物的善惡個性設定問題(有劇情雷)作者
babylina
(babylina)
時間推噓 7 推:8 噓:1 →:27

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babylina: 影心/阿斯=有善惡分歧,蓋爾=只差在結局,威爾卡姊=純善 10/10 22:11

抱歉,因為我這句推文好像引起了一些爭論,所以特別補充一下我的想法。

我知道在D&D架構下的九宮格陣營,是不能任意轉換的,通常要經歷過一些重大的事件或特殊原因,讓角色的信念改變才能轉,例如古早龍槍的雷斯林、正義之怒的魅魔妹子等。

但在BG3,這點可否直接援引,我認為是有點疑問的。

不知道是5E規則,或是拉瑞安基於遊戲自由度所做的改變,BG3從創角開始,似乎就
把九宮格規則這塊給拿掉了,這一點在板上也曾經討論過:

https://www.ptt.cc/Steam/E.9Tnk1pBl0HTw


而劇情中的其他角色,我們似乎也無法從遊戲內直接看出他/她所屬的陣營,只能從其起始職業、角色背景、對話喜好度等加以判斷及推測其"大概可能"所屬陣營

(當然如果官方其實有設定各起源角色的陣營,也歡迎提出打我臉)


至於我為什麼會說影心/阿斯有善惡分歧,因為牽扯到劇透,所以防雷一下:























阿斯戴倫前期確實一副混沌邪惡的樣子,但到了第三章就會開始慢慢展現他的心境變化:

從中間被他的兄弟姊妹(?)夜襲,到遇上古爾獵手一族,一口答應要幫忙找小孩,到宮殿底層監獄中,碰上他的第一個受害者,他因此產生愧疚感等橋段,可以看出他骨子裡其
實是有善心的,只是被長期壓榨被迫當共犯,才讓他性格扭曲變成這樣。


當最後面臨要不要犧牲7000個衍體,把飛升儀式移轉到自己身上時,如果通過檢定,也會得到他其實內心並不是真心想要的結論。


這種犧牲多數以利自身 VS 犧牲自身拯救他人,不就是九宮格善/惡的定義?

至少在最終的抉擇上有符合"善"吧?

當他放棄之後,門口的獵手首領,以及回營地的其他隊友們,也都會讚許這個決定。

當然,這一切都建立在你跟他有足夠好感,以及多次在選項中引導他相信自己力量,才能達成的,我自己玩的時候,他是自己主動放棄。

但聽說如果條件不足就要他放棄力量,他好像就會跑掉,甚至直接翻臉的樣子。

詳細的可以參考巴哈的這篇心得文(不是我寫的):

https://forum.gamer.com.tw/C.php?bsn=2954&snA=3335





影心的主要分歧點,則是在月塔要不要完成莎爾的儀式。

如果要繼續她原本被(洗腦)賦予的,成為暗夜法官的信念,就必須殺害無辜的暗夜之歌
,且雖然她主觀上不知道,但這樣好像會連帶導致旅店防護罩失效,害裡面的人全死光。

如果選擇當暗夜法官,到第三章莎爾神殿時,也會有不一樣的對話,和再做一次要不要
殺害父母,全心擁抱莎爾的抉擇。


不過同樣地,如果條件不足,就阻止她完成儀式的話,會直接離隊或翻臉的樣子。




所以我個人認為,至少影心/阿斯是符合標題所問:「玩家對話選項影響角色善惡」的命題~

當然也歡迎討論,畢竟我目前玩了146小時,才剛準備要打最終腦,完成第一輪...























置底防雷

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※ PTT 留言評論
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 36.228.197.167 (臺灣)
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※ 編輯: babylina (36.228.197.167 臺灣), 10/11/2023 23:00:37

winda662710/12 06:25過一天都沒人理你真是有點可憐,你大概不知道你到底哪

真的,可能我說服技能太低,或擲骰擲到1吧 QQ

winda662710/12 06:25裡有問題,善惡分歧跟九陣一點X關係都沒有,然後"九宮

winda662710/12 06:25格陣營,是不能任意轉換的,通常要經歷過一些重大的事"

winda662710/12 06:25這在BG3就是給你把人掰正的機會,但九陣就是九陣,你跟

winda662710/12 06:25人說一個要吸人血討價還價到吸敵人血最後討價還價到吸

winda662710/12 06:25動物血的叫做善良?!ZZZ一個說要犧牲別人生命拿飛升強化

winda662710/12 06:25你自己的不是邪惡?!ZZZ九陣善良一開始就不會說這種話,

winda662710/12 06:25我說服掰正你不代表你本來就好人好嗎?!先去搞懂九陣意

winda662710/12 06:26思,不是你嘴砲嘴一嘴就善良,不然我說服凱瑟利克悔過

winda662710/12 06:28成功照你說法你要說凱瑟其實也是善良嗎?!邏輯很難懂?!

抱歉,可能我回答得不夠清楚。 一來,首先原文是這樣問的:

有的喜歡噁心人的美式RPG

你選了A A就變成超噁心個性

你選B B變成混蛋

就是如果有敘事或是這個人的個性本來就會這樣搞 就可以

但有的很明顯就是你一選他馬上反骨翻臉

不太知道怎麼表達

但感覺當初巫師三也有遇到類似的狀況

內文舉例巫師三,沒有提到其善惡是指九宮格陣營,所以我才很直覺地回答BG3也有類似 的狀況。 二來,我開頭就說,感覺BG3並沒有想要很嚴格遵守九宮格陣營的善惡限制,從創角到隊 友都無法確定該角色到底所屬陣營是什麼,都可以有(在不破誓範圍內),都可以有偷搶 拐騙、燒殺擄掠的聖騎士了(欸),這種傳統DND系統下無法想像的情況了。 所以我才會覺得再用九宮格陣營去定義角色的行動"必須""只能"依照九鎮規則下的善或惡 ,在BG3似乎不太適合。 畢竟這樣較為困難讓角色變得立體(雖然也不是說不行) 第三,其實,我推文也沒有提到九宮格陣營啊... 可能我用善/惡、純善、純惡之類的用詞讓人誤會了,我這邊的善/惡只是傳統意義上的 當好人、壞人的意思,或許用「洗白」、「染黑」更適合吧? 至於凱瑟,我大概會用"良心發現"吧XD 畢竟他一開始動機和目標就很明確(復活女兒),只是手段邪惡。 總之,我覺得我們只是對話非基於同一個基準上,所產生的誤會。 我其實並沒有不同意您的看法,也很謝謝您願意詳細回應我,讓我能夠重新審視我的想法。

※ 編輯: babylina (36.228.197.167 臺灣), 10/12/2023 07:04:38

funami08710/12 07:121樓也太氣了吧,拉瑞安都把九陣拿掉了

funami08710/12 07:13硬要套九陣上去說阿斯戴倫惡,我開局選阿斯戴倫然後狂

funami08710/12 07:13做好事我不就是腦袋抽筋吸血鬼

a7932541610/12 07:39善或惡完全是看事情的角度。

a7932541610/12 07:41u能說有一個實際案例就是有正史的加持

a7932541610/12 07:43遊戲中是以一位聖人勸導才得到飛升,直接混亂邪惡變成

a7932541610/12 07:43混中並且是救贖女神,誰說說服成功不能向善

a7932541610/12 07:44雖然是混中,但有善良領域

看這敘述還以為是在說隔壁棚被燼神洗腦(x)感化(o)的魅魔女王 還是那邊其實有參考這段?

oak0110/12 07:45阿斯沒善 獵手一見吸血鬼立刻戰

第一章隱瞞身分的話,第三章再碰到就只會嘴砲兩句而已,後來下水道會再看到一次

funami08710/12 07:46那獵手小孩變吸血鬼怎沒立刻戰,還護送去幽暗地域

a7932541610/12 07:48遊戲如果有做可以靠嘴砲,可以免除很多戰鬥

oak0110/12 07:49善惡就是普世價 玩家自己混亂才自以為有爭議

a7932541610/12 07:56所以混亂邪惡的貓頭鷹把真正的混亂邪惡完全詮釋

※ 編輯: babylina (36.228.211.36 臺灣), 10/12/2023 08:15:42

正義之怒有把每個對話選項的陣營傾向給標示出來,而且好像會實際影響主角的陣營, 但我不確定選太多偏離原本道途的陣營,會不會導致失去能力 我之前只有玩一輪混亂善良的靈使

※ 編輯: babylina (36.228.211.36 臺灣), 10/12/2023 08:17:47 ※ 編輯: babylina (36.228.211.36 臺灣), 10/12/2023 08:19:45

a7932541610/12 08:22道途只能偏離一格,偏離太多無法提升神話等級

a7932541610/12 08:24很容易偏離,選太多善良會偏到中善,不過遊戲善良沒啥

a7932541610/12 08:24問題,邪惡道途比較多現實豁免問題跟邪惡選項

iam071810/12 08:39阿斯要殺鬼婆救小孩那邊他開戰就超擔心的

iam071810/12 08:40另外放過七千衍體 在下水道可以看到親子團聚 我是終戰

iam071810/12 08:41前亂晃觸發到 真的很藏

iam071810/12 08:42要他放棄力量 要看選項 有的成功 有的跑掉 直接打斷儀式

iam071810/12 08:43他就脫隊消失 那時候每個選項都玩 回門口對烏瑪也觸發不

iam071810/12 08:43同的場景

safy10/12 09:37 阿斯那邊其實你也講了, 搞飛升後但是他內心並不想要

safy10/12 09:38 所以他的本質仍然還是善良

e04su3no10/12 10:42其實也不只拉瑞安,5E本身就不強調九陣了,現在其實也沒

e04su3no10/12 10:43必要巴著這種舊設定氣噗噗