[閒聊] 機戰V首通心得 (負面)
除了GBA淺嚐以外算首次接觸機戰系列
實在很難想像是打磨快30年的系統...
做為策略遊戲性超差的，原價又高
而且不衝首發就是永遠閹割版
1月底特價買V，中間有點膩去玩別的
看到特價才想補完
本來想說打二輪先玩女角再打比較推薦的男角
結果玩不下二輪有點可惜
最想吐的就是戰鬥介面沒傷害預測== (明明命中迴避就可以算好給你看
這樣到底要怎麼規劃行動，連想省EN或彈數用弱攻擊都很難
武器攻擊力一點參考價值都沒，同樣2600打下去可能是100也可能5000
數值設計又蠻複雜的，自己算基本無理 要知道傷害就是先SL打一次
(有快速讀檔怎麼沒快速存檔，說實在也沒人這樣玩吧)
幾乎沒看過戰棋遊戲不給大概傷害的
預測數值沒考慮特殊技能、爆擊、浮動也能接受
二線機打小BOSS也戰戰兢兢，可能削血都辦不到免費幫加氣力再被反擊擊墜
索性二線機就不靠近了，每局SR幾乎都是趕回合，少數是擊墜會逃跑的BOSS
所以從頭到尾幾乎都是一樣的打法，一線機開加速衝等反擊後面跟大隊補尾刀
玩起來超無聊，一局又要打一個多小時
戰鬥動畫有奇怪的延遲托台錢按A也不能跳過
不開演出又很乾 連台詞也不會喊，然後X跳一段竟然連數字都不給你看
有些特殊台詞也藏在戰鬥動畫裡
想加難度我有限5改禁駕駛養成，勉強有點策略性可玩起來不是很愉快
沒傷害預測跟反擊機制很大限制了玩法
到38話地上線被打爆失敗，受不了解禁開始無雙
(這話難度高到很不合理，首輪無改無養全SR能過嗎？
其實我覺得後勤資源分配跟資源獲取也算策略的一部分
自我限制就沒法享受這塊...)
大和號跟天使龍又帥又強，但看久也是會膩
劇情融合方面沒接觸別的無從比較，整體還算順暢
這樣的遊戲性難怪且玩且珍惜
有人調侃是在給白包XD
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現在的機戰簡單成這樣還需要傷害預測? 這種東西一直以來
都沒有，30增加擊墜預測都嫌智障化了
我把他當策略遊戲在看阿 爬文說很簡單還自我限制降難度了 要割草我幹嘛不玩無雙，回合制割草很難爽
最近突然一堆人在吵傷害預測
沒預測要精算行動很難耶 開多重結果殘血或不需要開熱血浪費SP 提了又被護航智障難度不需要算這些 可是機戰是策略遊戲對吧？ 原來30有擊墜預測喔...
很久沒完SRW，上次有認真玩應該是alpha 1代
我以為機戰就是永遠選傷害最高的，打不到閃不掉就開精神，
原來還要精算 XD
實際玩起來就是不得不這樣 可是戰棋遊戲玩到這樣我覺得很慘，乾脆給我auto好了
有吧 消到殘血想用地圖炮開幸運的時候
一下嫌簡單要自我限制，一下又說沒傷害預測很難，攤手...
不是沒預測很難，是沒預測很難去精算資源消耗 戰棋要難就是玩家要把每步的效益提高 這樣是資訊在影響玩家發揮，而不是遊戲本身的難度 自我限制提高了難度，會放大這問題體驗很差
有時候攻擊太高怕把敵人打死
有招精神可以剩10血 想消血等MAP打死也是有 後面我就放棄了 資源都用不完給高收益尾刀也沒意義 尾練到能打IF線就好了
有這麼嚴重嗎，我覺得只有開努力幸運撿尾刀的時候才會大概
算一下而已。
可能老粉沒有也玩習慣了 其他戰棋跳過來的我覺得很嚴重 想想XCOM之類的戰棋不顯示傷害，只顯示武器等級==
所以我現在放棄機戰 只玩G世代了
機戰只有王要撿尾刀升級需要算吧，而且打爆前可以先存檔
有改難度來說確實啥都不用算，可是我想玩帥氣的機人策略阿QQ 自行SL來彌補系統不足我覺得不行，還不是為了凹爆擊跟命中而SL
※ 編輯: HuMirage (220.141.130.121 臺灣), 05/08/2022 14:02:23這就是機戰啊 真的只能賣小眾
仔細想想其實你的抱怨也都是合理，這就是戰棋無法吸引九
年級的困境。
上面講什麼 這又不是戰棋是遊戲的問題==
不要讀存檔接受“意外”不就好了
策略遊戲每下傷害都???然後當意外...不存讀檔當然不是問題啊 問題好玩嗎？ 策略遊戲搞得像手遊遊戲一樣作業刷關==
機戰就剩情懷沒錯 XD
還不如把SDGO還來
早期的戰棋都沒傷害預測啊 不如說近年才開始有吧
我不是指預測最終傷害 而是預測到玩家能用的程度，比方說不含爆擊跟扣護甲前 對打多少傷害有個底 機戰實際傷害跟武器攻擊力相差甚遠，顯示這數字對玩家一點用處都沒
不適合就別玩了
說的都很合理，還是一堆人看不到你的重點，所以知道為啥
機戰會變成這樣了唄。萬代南夢宮，人家可是大型跨國多領
域集團公司呢
因為那也不算重點阿 只是不方便而已
早期戰棋沒有？FE不是20年前就有嗎？哈
難度高的機戰也只是挑個好地形打反擊
你有沒有精確反死敵人並不是主要思考點
要玩策略建議XCOM，機戰真的只剩情懷，且玩且珍惜
機人跟策略不可兼得QQ
機戰小眾的原因才不是這些系統上的小問題
你把這些小缺點改掉,還是一樣無聊 因為本質上就有大問題
機戰歷來就是小兵海,戰鬥又臭又長
跟那種敵人不太多,需要精算減員的戰棋比,壓根就不是同一種
遊戲
有道理 想說能出這麼久期待有點高XD
傷害還要看駕駛員數值和其他能力阿 不是機體多少就打多少
我當然懂阿 但實戰你又不可能點開兩隻棋子看全部數字 然後把超過5個變數填入公式乘上武器攻擊力 戰鬥介面那數字對玩家就一點意義都沒有
有預測傷害可以擊墜是T才有的
現在機站傷害已經不用到很精算根本隨便打
不用精算，但連算都很困難 殘血還是得開次大招確保收掉
就算不知道用個一次就知道你駕駛員這樣打底線多少了
何況殘血還要可慮底力一定用大招打
等一下，xcom有傷害預測啊，
他雖然是浮動值又要算機率
但可是好好的把數值終傷算出來
我是舉XCOM當有的例子阿 我記得護甲好像要自己算吧 終傷是MOD有點忘記
真的，明明用過幾次就知道大概打多少
要考慮底力氣力特殊能力，而且雙方棋子一堆氣力也會變化 光看武器攻擊力真的能知道大概打多少？太厲害了XD
我也從沒去開腳色數值算能打多少 用過就有個大概
那些腳色數值高能打多少 氣力除了看自身能用武裝不要太低
基本上不會差太多
打BOSS再考慮脫力脫到底或不要讓他發動特殊能力
這個討論前提是什麼,打那種殘血會逃跑 需要1發秒的BOSS嗎
如果不是 那你一發沒打死 你還有一堆隊友吧 也不用算什麼
二線機上去消血合不合適跟省彈數能源用次招能不能收掉 假設要提高每步效益之類的，最少回合通關？ 當然實際講就沒自我限制一翻兩瞪眼啥都不用算 猴子都能過關==
你的要求太精準 一般來說的確會知道可能能打多少比例
除非特殊狀況
你要求這些就表示你沒有爬文機戰不符合你的需求
因為很少人會把機戰真的當策略遊戲
確實 我不知道會這麼簡單 想說好歹也是策略遊戲 自我限制一下就好了
這個遊戲不是打開修改器開主角無雙然後看劇情嗎？
欸 實際上根本不用就是無雙了
機戰不是 畫面演出 劇情
語音等等才是重點 是個粉絲向的遊戲
你要硬照自己的要求玩機戰 就只能自己找樂子
爬文很容易找到機戰的評價啊
壓倒好評難度很簡單之類的 看哪代有喜歡的機體買哪代 差不多都這樣啊XD
你要求的是艾爾登法環，但實際上是刺客教條，即便看上去
同樣是戰棋遊戲，側重點也大相逕庭
不至於這麼誇張 只是想從機人演出外獲得點解局的樂趣 不然以純看劇情來說戰鬥佔的時間實在太長太無聊
策略上確實沒什麼亮點 我都是看角色互動的 因為劇情其實
有幾代也做得很微妙
SRW有啥好精算的...
這遊戲的主力玩家是以一群30歲以上的大叔為大宗，這群人
不但買遊戲，還會買一大堆機人模型跟玩具，這對有部分功
能是商品宣傳的機戰來說是很重要的，而這群大叔很難有時
間去跟你算格子打戰略性，降低難度開無雙是必要的選擇，
所以很多看來是缺點的地方，其實只是製作組根本沒打算把
重點放在那裏
有沒有通吃的可能性(X 無雙高難玩起來也像魂系，只是那不是賣點所以不太能正常玩w
想用啥招就用啥招 殘彈/EN用光一回合就可以補給滿
想動腦可以下棋啊，圍棋，西洋棋，象棋都不錯
slay the spire推薦
尖塔150小 大概都進階10出頭而已碎心完也沒感覺就棄了 收穫太少 PVP對戰類太累了 買機戰實際上還是衝著機人 只是佔遊戲時常最多的戰鬥部分很不滿
可能還沒找到理想的遊戲
白包是30 V當時還不是
然後上面有人說到重點 機戰小眾這些都不是啥主因XDD
你都想看帥氣的機人 先噴一堆版權費 聲優費 劇本費
然後動起來好看 又是HD環境 又噴一堆錢請一堆畫師肝到死
再看看銷量 破不了百萬的小雞雞粉絲向作品 實際上就是只
能越簡單越好 讓越多人能玩才有機會回本 戰鬥且玩且珍惜
有沒有一種可能是遊戲本體好玩到出圈XD 難度方面明明可以能做到設定自選了，還得玩家自己限制
經費都砸在粉絲向內容上 不看那些機戰就是個不合格的戰旗
又臭又長，快打完時再送你一批小兵海
小兵海很還原，但你沒辦法跟動畫一樣無雙一次滅一群
不是誒，你前面說xcom沒有顯示傷害捏==
算了打住吧，我不該回覆的，打擾了
這邊是機戰文又不是xcom文
我的意思是想想XCOM跟機戰一樣不顯示傷害預測 只給個模糊不清的武器攻擊力 比方說實彈1 雷射2 電漿3 會發生啥事
從超任上的機戰玩到掌機再玩到PS4，還是比較喜歡老任派
到底傷害???是哪裡來的理解，這遊戲2600打100是你情弱，多
理解遊戲屬性好嗎
好了啦 我當然知道傷害公式算法 戰鬥介面只給武器攻擊力就是沒用，誰有辦法算那個 傷害只能記上一輪打多少唷^^
反而手遊機戰有傷害預測喔XD 笑死
...我太驚訝了 手遊隨便系統進步都比本傳大==
機戰很早就沒策略性了 就是在賣不同作品之間的if劇情
唉不是你想想那個畫面 太空中兩軍你幾十人對方幾百小兵海
每秒幾百道雷射光束你來我往 但你卻要某個弱弱的二線隊員
可以準確的撿到個尾刀… 以戰棋來說是合理要求 但以機人
大戰來說有點不合理吧
地圖炮可以閃也蠻不合理的吧XD 而且有超級系存在合理性就拋腦後了
然後你只能一隻一隻慢慢敲
一直想為了天使與龍買這款，有討論就推
原創外除了大和號戲份最重就是天使龍，戰鬥可以接受不會後悔吧
機戰主打的一直都是crossover，根本不是策略性啊
為了天使與龍的話很值得買啦，戲份很多
機體跟武器也有地形適應度，別用錯場合就好
說實在地形蠻無感的，雖然遊戲設定很細但數值很隨便
天使與龍很推薦，我是玩完再補動畫
要珍惜機戰作品 每次出新款都覺得最後一款XD
呃...機戰不是一直都這樣嗎? 我是從來沒當成策略遊戲在玩啦..
機戰新手嗎？本來就沒有啊
這些東西都需要時間跟人力去做設計，機戰本來就不是這取向
你要想如果往策略面走，是不是還要花大量時間去Patch
就算做得好也不會擴展主要客群阿，這不是浪費錢嗎
不打策略，可是做為戰棋系統上卻弄得很複雜耶 其他遊戲幾乎就單純攻減防乘地形加成 SRW不光有這些還有氣力 機體適性 武器適性 駕駛/機體能力 精神 援助防攻 新手要弄懂比一般戰棋難不少，策略面卻是猴子XD
現在機戰不就是拿來看畫面演出和虐殺敵人用的嗎
補充一下..我印象中機戰的分類一直是SLRPG(戰略模擬角色扮演)
機戰V我記得最後都看魔神表演就好 太狂
從來都沒有主打策略要素...只能說你找錯遊戲了XD
想說主打機人附帶戰棋w 誰知道戰鬥又臭又長又無聊
※ 編輯: HuMirage (220.141.130.121 臺灣), 05/08/2022 20:08:36他那些要素都是過去幾十年留下來的東西，是情懷不是系統
是玩家喜歡看到駕駛員有強弱，有可以打水戰的機器人etc....
從頭到尾都不是為了策略面而設計出來的東西，機戰都多久了
我懂你的意思 不過老玩家測傷害都習慣用sl去測了 機戰
系列很早有設計快速讀取的快捷鍵 快速存檔也是O上O而已
那些莫名複雜的數值設定就是長年累積下來的東西
你說的沒錯，所以30更像手遊了
機戰主要還是賣情懷啦 喜歡裡面的機人作品 彌補原作遺
憾或是跟其他作品角色互動
說真的機戰設定很多，但是根本不需要考慮啊，直接打下去就
知道結果了。我覺得你根本庸人自擾，當然預測傷害沒有不能
做，只是真的有跟沒有對機戰的核心樂趣來說，根本沒啥影響
，如果說聖火降魔錄那種，常常算到剩1~2滴血的，或許真的影
響體驗，但是機戰不是秒掉就是圍毆的基本流程，說真的還真
不需要精算太多，當然如果是要挑戰全程不改造之類，或許會
需要拿捏一下，但我覺得不會因為一個傷害預測就讓機戰變成
要每步照棋譜走的那種玩法
就跟玩魔界戰記打到後期都是千萬傷害上億傷害，說真的他的
公式怎麼算出來的，除了一部分精算玩家或是要寫攻略的人來
說根本也不會在意，文玩家只在意要堆那個數值可以讓成長更
有效率，倍率更高，僅此而已
確實不用每步算 大量棋子在場的遊戲那只會搞死自己 需要的時候沒有就很煩，要多餘的操作彌補系統的不方便 戰鬥已經夠長了
我猜你沒注意到雙方機體大小比例會影響到傷害
不至於，很有感道具也會提醒(螺旋效應器) 真的不查不知道是命中距離教正跟機體地形適性 沒教又無感 後期統一宇宙戰 連不會飛的都沒影響 海戰一話都沒有除非故意拉到海裡打 地形加成也是少到可以忽略 我記得GBA都還有玩到據點回HP/EN 大量命回
機戰就是賣情懷的遊戲，你要玩「戰棋」的話該找別款
之前買過機戰V，一開始看戰鬥動畫超熱血，但膩了以後
就完全沒樂趣了，戰棋部分的遊戲性連dos時代的英傑傳都
不上。
比
原PO這種應該是比較追求高難度(非單純數字比大小)戰棋
不要求很難但像手遊作業一樣不用想A連打啥都不用管不知道也沒差有趣不起來
※ 編輯: HuMirage (220.141.130.121 臺灣), 05/09/2022 04:16:12V還好吧，之前破完就覺得爽Game而已(安琪很瑟 倒是剛買
的X看完第一話的主角魔法機已經在考慮退款了...
這作就是看我大安琪開無雙，有夠婆
機戰真的就是爛泥扶不上牆啊 本質死不改
現在的機戰策略性就是笑話，看參戰作品有愛就買沒愛
跳過，其他就別期待了，期待也沒用
看你很介意大部分時間都在戰鬥這點上只能說機戰不適合你
SL就好了 也沒花多少時間
就點不同 原po在意的是戰鬥難度跟策略 機戰現在就是偏
演出戰鬥附帶XD
想一想當初會想玩SRW，也是為了想看機器人和招式才玩
機戰遊戲就是看機器人，不適合你
以前掌機時代機戰公式就有命中即死會用避 敵方會防
或是敵方回合不與我方戰鬥的狀況 我覺得這些就很夠
了吧
可是女主很可愛呀！
除了劇情 這代已經算不錯了 太多op機體
至於你有研究地圖兵器 都是很快 看個人
30
[問卦] 一劑都沒打的現在是贏家了吧?如題 我朋友2009H1N1時期 聽他的家庭醫生說「最好的預防方法就是其他人打，你不打」 所以他H1N1那時沒打 到了這次武漢肺炎 他也打從一開始就不打算打![[問卦] 一劑都沒打的現在是贏家了吧?](https://i.imgur.com/zzsKSB0b.jpg "[問卦] 一劑都沒打的現在是贏家了吧?")
爆
[閒聊] 法環的支線幾乎沒引導大家真的ok？有支線雷 支線都跑完了，想上來討論一下 我很喜歡開放世界遊戲，法環是第一次玩魂系作品 地圖看起來有東西的地方都逛，這個遊戲地圖很大東西很多探索起來很爽 因為喜歡看故事，所以每隻王打完回大賜福會跟所有NPC對話一次、或覺得跟以前遇過的N![[閒聊] 法環的支線幾乎沒引導大家真的ok？](https://i.imgur.com/cqX9th8b.jpg "[閒聊] 法環的支線幾乎沒引導大家真的ok？")
爆
[問題] 求推薦打擊感爽快畫面又好的遊戲前陣子顯卡降價又不限組 原本買3060ti的預算瞬間可以買到3070ti 平常只有玩歐卡2 現在特效全開還是效能過剩 (X 想趁這次找一些高特效畫面遊戲來燒顯卡 不一定要大作 玩起來符合需求 夠爽就好 這種遊戲找很久了 但不知道是我不太會形容 還是真的這類的選擇較少爆
[心得] 法環中期心得-非魂系玩家觀點標題下這樣，就知道我這篇會講比較多【個人】覺得不好的地方 英高的作品我真的很喜歡的就只有隻狼 但前言先說一下，如果你跟我一樣不是魂粉 又很納悶法環沒啥創新怎被吹成這麼高 甚至還有【阿不就黑魂4】![[心得] 法環中期心得-非魂系玩家觀點](https://img.youtube.com/vi/BC9WMBLJ9WY/mqdefault.jpg "[心得] 法環中期心得-非魂系玩家觀點")
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[閒聊] 法環的強韌度是不是也沒調整好?乳題 真的有夠智障 到底為啥我全身上下都穿鎧甲 雖然不是甚麼重型裝甲但強韌度加起來也有3X 還可以被鳥或是老鼠和狗咬的連還手都做不到?![[閒聊] 法環的強韌度是不是也沒調整好?](https://i.imgur.com/6CZZel7b.png "[閒聊] 法環的強韌度是不是也沒調整好?")
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[心得] 死亡細胞 V.S Hades 誰才是最好的Rogue大概在幾個禮拜前就準備好了這部影片的素材以及腳本，結果這個禮拜就看到steam的 rogue冒險周XD，所以目前這兩款都在特價，只是不確定是不是史低。 之前就有朋友問我這兩款該入手哪款?但是這兩款其實是完全不同的玩法，不過只要提到 roguelike動作遊戲，甚至是整個roguelike，這兩款都是在多數人的推薦名單裡。![[心得] 死亡細胞 V.S Hades 誰才是最好的Rogue](https://img.youtube.com/vi/mvlXX2s7AQ0/mqdefault.jpg "[心得] 死亡細胞 V.S Hades 誰才是最好的Rogue")
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[問題] 想找簡單又可以兩人一起玩的遊戲最近疫情又開始變嚴重 而且夏天也快到了 假日應該大多會窩在家裡耍廢 就打算跟女友玩遊戲消磨時間 不過她是超級新手71
[閒聊] 適合給小朋友玩的免費/便宜steam遊戲有一定年齡的玩家，碰過類似經驗的應該不少， 親戚的小朋友跑來家裡玩，不知不覺就變成跑到你的電腦前面找遊戲玩 我這邊的情況是去年剛上小學的外甥，大概1～2個月會來一次 雖然遊戲庫有很多遊戲，但是小朋友年紀太小， 很多遊戲或者分級上不適合，或者一堆字看不懂，![[閒聊] 適合給小朋友玩的免費/便宜steam遊戲](https://cdn.cloudflare.steamstatic.com/steam/apps/1507410/capsule_231x87.jpg?t=1667300863 "[閒聊] 適合給小朋友玩的免費/便宜steam遊戲")
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Re: [心得] 看來法環就是以後高難度遊戲的新標竿了其實黑魂1打不贏去練等也是有的 有很多遊戲也是打不贏可以練等 重點在於等級影響能力 能力對於攻略有幫助 等級提高點相對應的能力就能讓武器補正變強 等級變高投資HP讓HP變多 容錯率提高 (打錯已修正感謝1F) 所以這並不是法環才有的玩法
![Re: [問題] 魔物獵人荒野pc優化如何？](https://i.imgur.com/lL9wrhib.jpeg "Re: [問題] 魔物獵人荒野pc優化如何？")
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