Re: [新聞] 韓媒：三星3奈米良率"已臻完美"、台積電

apoenzyme0 發表於 2023/1/10 下午10:47:25

看板Stock標題Re: [新聞] 韓媒：三星3奈米良率"已臻完美"、台積電作者

(apoenzyme)時間Jan 10 22:47:25 2023推噓56 推:57 噓:1 →:54

: 台積電量產3奈米晶片的時間點比三星落後約6個月。蘋果(Apple Inc.)據傳是台積電3奈米
: 製程技術的第一個客戶。台媒傳出，台積電3奈米製程良率已多達85%、高於三星。
:
: 不過，韓國經濟日報引述南韓業界消息指出，台媒傳出的良率數字太誇張，考慮到台積電的
: 量產及出貨給蘋果的時程，良率最多應該只有50%。
:
: 三星老將示警：南韓絕不能輸掉全球晶片戰
: 曾在三星工作過30年的南韓國會議員梁香子(Yang Hyang-ja) 2022年12月接受彭博電視專訪
: 時曾表示，晶片攸關國安，如今全球晶片戰已然開打，南韓若能奪得科技霸權，就能在任何
: 跟國安有關的議題(例如外交、國防等)取得領先，不必受其他國家左右。除非政府加碼提出
: 獎勵，否則會有更多南韓企業把大型生產線移至美國、並帶走最優秀的工程師。在各國紛紛
: 呼籲台積電把生產基地從台灣分散出去之際，梁香子說，「三星電子是全球唯一一家能替代
: 台積電的業者。」
:
:
: 心得/評論：
:
: 前幾天都有看到媒體報導台積3奈米良率85%
:
: 今天韓媒說只有50%
:
: 三星3奈米良率「已臻完美」是多少呢？有業內專業人士可以回答嗎？
:
: 昨天台積外資大買大漲，今天還是有漲。韓媒是不是又在唬爛呢？
:

根據一些已經公布的消息與新聞

首先.台積3奈米良率85% 應該是基於這篇,開幕上董事長說N3良率與N5初期相當

https://pr.tsmc.com/chinese/news/2986

然而業內人士都知:

台積 3 奈米傳「良率近八成」大贏三星？外媒：兩者無法這樣比較

https://technews.tw/2023/01/03/tsmc-3nm-4/

為什麼會這樣說,因為每一種晶片大小不一,真的要評論. 其實要用D0

那麼台積的D0 是多少呢?

https://reurl.cc/aaK1DD

早在2020台積技術論壇時有公布N5 在MP ( mass production)的D0 約在1.1左右

由於下線到出貨約莫1Q, 因此MP-1Q 時的D0約在0.14左右

再根據劉董事長在 N3量產典禮上的說詞 N3 = N5 推測目前台積D0 約莫0.14

https://zh-tw.pdf.com/applications/yddc.html

根據D0 及die size 換算yield 的話.

以N5 最初量產的晶片A14來看, die size 為1.14cm^2

可以得到 yield 約莫85.2%. 與報導相符.

( 報導根據 N3 = N5 初期 = 85% 來推測 N3 良率85%)

然而N3 第一顆量產的產品, 推測並非A17, 而是M2 MAX

https://ctee.com.tw/news/tech/741663.html

由於M2 PRO 尚未上市,無法知道 DIE SIZE

但由於APPLE 歷代晶片面積差異不大,因此先套用M1 MAX的晶片SIZE

D0 = 0.14, die size = 4.25 可以推算出yield 約55.2%

我想這就是這篇傳言的良率約莫50%

接著我們回到3星

早在去年初就有三星與高通包莖萬良率只有30% 的新聞

而包莖萬的die size 約莫1.9cm^2 可以知道三星 4nm 的D0 約莫0.6

由於三星幾乎沒有在任何場合公開過自己的D0

(tsmc 可是很大方公開的)

先假設3nm D0 有如tsmc 對標4nm 好了

另外眾所周知,三星3nm早期客戶只有一間名不見經傳的挖礦晶片

當然這個晶片的die size 也無從得知.

(以上兩個D0 / die size,有知情人士希望能透露一下)

所以先從挖礦晶片最有名的bitmain 彼特大陸5nm晶片來推敲

彼特大陸5nm晶片的die size 約莫 0.12cm^2

由此推算會得到93%的良率. 因此報導所稱良率趨近完美就出來了

當然D0 0.14 V.S 0.6 誰贏誰輸大家自行猜測吧.

PS1. 如果以一般手機晶片1.0cm^2 +之前三星3NM 良率只有10%推算

三星3NM D0 可能實際是1.0 而非0.6. 就算套用D0=1.0 die size =0.12

還是可以有88%的良率因此與報導依然不衝突

PS2. 報導說良率完美是"三星" 高層所述, 而非"三星電子"高層所述

大家都知道三星少主李在榕是個歷史系+ MBA. 簡單的說就是文科仔

三星電子內部會報跟他說, 我現在yield 93% 痛電台積55%

D0 甚麼的我猜他也聽不懂啦.如果三星高層哪麼厲害,當初會有這新聞?

https://hk.investing.com/news/stock-market-news/article-218016

※ PTT 留言評論

※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 114.40.61.138 (臺灣)

※ PTT 網址

推

cuteSquirrel01/10 22:52第n+1次彎道超車

※ 編輯: apoenzyme0 (114.40.61.138 臺灣), 01/10/2023 22:53:37

推

sbilor 01/10 22:53我文組看不懂

推

kotori0723 01/10 22:54只能做小晶片沾沾自喜面積一上去良率就炸了

推

wrbdnombd 01/10 22:56我理組看不懂..

推

Seikan 01/10 22:56哇靠專業拆台......

推

zzzerok 01/10 22:56嗯嗯跟我想的一樣

推

addy7533967 01/10 22:56趕快推以免被人發現我看不懂...

推

SRT0619 01/10 22:56D0要看產品種類前段密度跟後段metal的層數都會影

→

SRT0619 01/10 22:56響公開講出來的一定都是最漂亮的數字一般是無法p

→

SRT0619 01/10 22:56orting到設計複雜的蘋果產品

推

ctttttt 01/10 22:57三星台積英特爾都是一樣標榜幾奈米但上面的晶體管

→

ctttttt 01/10 22:57數量不一樣，這篇大概是就在講晶體管密度跟良率的

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ctttttt 01/10 22:57相關。但我不是專業的哈哈哈

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Seikan 01/10 22:57白話文：拿小die良率比大die良率，***得到自己好棒

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Seikan 01/10 22:57棒的結論XD

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SRT0619 01/10 22:58良率85%的話wafer buy就好哪需要die buy

推

superwings 01/10 23:06感謝分享，要看懂這篇，首先要知道DO是什麼，啊不

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superwings 01/10 23:06是，我說的是D0…

推

s800525 01/10 23:09簡單說東西做出來才是真的其他都是打嘴砲，但很好奇

→

s800525 01/10 23:09晶圓廠的良率對豬屎屋到底有多少透明度？感覺良率完

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s800525 01/10 23:09全是工廠自己才知道，豬屎屋頭都洗下去了發現被耍也

→

s800525 01/10 23:09來不及

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keter007 01/10 23:10三星少主入監這段時間剛好被台G拉開

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keter007 01/10 23:11下面開始努力造假粉飾太平，少主出關

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keter007 01/10 23:11發現FAB在亂搞，開始大砍特砍但為時已晚

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keter007 01/10 23:12不然少主作了幾件漂亮交易讓三星爬到這個地位也是

→

keter007 01/10 23:12有兩把刷子

推

AirLee 01/10 23:13判斷指標就是三星搶回蘋果的單

推

poorcharles 01/10 23:21以我的專業只看得懂包莖

推

envogue 01/10 23:23其實沒必要比了差太遠了

推

BIGBIGFISH 01/10 23:24確實說的有道理

推

sim3000 01/10 23:32台積電安拉 ~~

推

kuroro94 01/10 23:32戰良率，戰文組，戰尺寸，還戰包莖...

推

gastboy 01/10 23:32有道理推

推

qq251988 01/10 23:34寫的不錯但台積yield 還是差距蠻大的三星的部分

→

qq251988 01/10 23:34結論是對的你提到的這幾款die size根據我的資料

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qq251988 01/10 23:34差別很明顯

推

towe77 01/10 23:35這篇開戰太多目標血流成河的大場面呢?

推

skyg 01/10 23:35我只知道台積最近漲不停

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qq251988 01/10 23:35只能說你能看到的台灣新聞寫產業真沒幾家可信的越

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qq251988 01/10 23:35敢寫的越無知寫太準是會被罵的

推

dean32208 01/10 23:59這篇巷子內的

推

andylu1207 01/11 00:13D0是啥

推

jecint1707 01/11 00:15感謝有用資訊XDQ

推

ucboy5566 01/11 00:17Yield沒這麼差，豬屎屋知道的不少

推

phylen 01/11 00:19***如果真的良率飛天

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phylen 01/11 00:19就不會是賣good die了

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pleaseask 01/11 00:21出社會的都知道「已臻」是什麼意思

推

rebel 01/11 00:27不太確定DO的全寫是啥不過看起來就是有雜質汙染

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rebel 01/11 00:27晶片做越大越容易有地方被汙染到而壞片小晶片

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rebel 01/11 00:28比較不容易被汙染就良率高在不同大小下比良率不準

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wayne790614 01/11 00:42Defect density

推

Tenging 01/11 00:43窩...我不知道

推

nanachi 01/11 00:46專業

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wayne790614 01/11 00:48同一片wafer,die size 越小就可以切出越多die

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wayne790614 01/11 00:48但同樣99% pass，300和3000 die 的整體良率不同

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rebel 01/11 00:51感謝告知 Defect density還有點印象其他的都還給

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rebel 01/11 00:51半導體物理老師了真的是白修了 XD

推

Harlequin72701/11 01:00這篇好像很專業但不行請講的大家聽得懂結論

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rebel 01/11 01:08借用老師當年上課的例子拿張紙劃20個格子撒10顆

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rebel 01/11 01:09芝麻上去再拿同樣大小的紙畫100格也灑10顆芝麻

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rebel 01/11 01:10格子上有芝麻的就是壞片你自己估兩張紙的良率差距

推

asdg62558 01/11 01:17巷子內的

推

hastick007 01/11 01:55D0可以簡單理解成單位面積內的缺陷密度，實體的缺

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hastick007 01/11 01:55陷如多餘的金屬或氧化物微粒會讓元件線路運作異常，

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hastick007 01/11 01:55如斷路或短路，一顆微粒掉在關鍵線路上就可能直接

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hastick007 01/11 01:56報廢整個die，所以die size越大自然越容易受缺陷影

→

hastick007 01/11 01:56響降低良率，而D0計算除了die size因素還加入了金

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hastick007 01/11 01:56屬導線層數的因素，基本上die越大導線越多層先天良

→

hastick007 01/11 01:56率越差，都講這麼白話還無法理解那就跟文組理組無

→

hastick007 01/11 01:56關了

推

speculator 01/11 02:05分析的滿有道理的

推

buteo 01/11 02:12補上如果用D0=0.6或1去做M1 Max的良率會是多少

→

buteo 01/11 02:13就知道兩邊的差距了

→

buteo 01/11 02:13粗算D0=0.6去做M1 Max良率12% 若D0=1 則良率是5%

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sheepfeather01/11 02:20相同的光罩大小如果layout是1*1大die良率50%

→

sheepfeather01/11 02:21光罩換成3*3小die的產品良率可以80%

推

aoc7175 01/11 02:48韓國人的話跟426差不多沒幾個能信的

推

nn1975 01/11 03:49推

推

andylu1207 01/11 04:15喔原來是die零

推

aegis43210 01/11 04:41不過這篇新聞主要是三星在宣傳他們的3nm勉強能作手

→

aegis43210 01/11 04:41機晶片了，比兩季前有明顯進步

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aegis43210 01/11 04:42也就是進入HVM階段

推

aliangh 01/11 05:55***不公布是怕嚇死我們這些台巴仔

→

crasser 01/11 06:26量產品良率就不是fab給的,而是測試廠測的

推

dixsion 01/11 06:50推

推

CaLawrence 01/11 08:03我是不覺得這種小事情會報告到李老闆那邊去

→

visadanny 01/11 08:06嗯嗯我也是這樣認為的

推

shawn0205 01/11 08:06專業推

推

hunteryoyoyo01/11 08:16結論文組下去

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sdhpipt 01/11 08:21呵呵 PO的落落長結果是為了戰文理組

推

cindycincia 01/11 08:32Yes I D0

推

chewthelife801/11 08:33趕快說個D1 以免被大家發現我不知道D0是什麼哼哼

→

chewthelife801/11 08:33

推

jorden 01/11 09:02三星一直都是宣傳>>>>>>實際

推

decorum 01/11 09:11要看訂單往哪邊流嘴砲若有用三星老早是代工一哥了

推

lusifa2007 01/11 09:27看不懂但推推

推

y7moremore 01/11 09:44I 督 it 的 Do啦

推

zyvupu 01/11 10:22看看之前三小精美的高通騙史

推

piliwu 01/11 10:34看不懂可以白話點嗎

推

tedchen1025 01/11 10:53兩區住宅區，面積一定，一區是大坪數，戶數少，一

→

tedchen1025 01/11 10:53區是小坪數戶數多，天空同樣掉10顆隕石下來，不受

→

tedchen1025 01/11 10:53影響戶數的比例，那區高

噓

x001611 01/11 11:08包莖什麼的亂寫一通

推

sua 01/11 12:26跟高端一樣，基準算法不同，數據漂亮就好

→

kait 01/11 12:48已經很白話了看不懂不是因為文組吧

推

quartics 01/11 13:43有些人看不懂正常，因為大多數人不會知道晶圓良率

→

quartics 01/11 13:43怎麼算

→

pttuser2266 01/11 15:07理組很常寫沒什麼人懂的文章

推

kojimayokusa01/11 16:03蠻好懂的呀！我三類組也是看得懂

推

fglmc 01/11 22:11我都看誰拿單

推

hastick007 01/12 03:23命中率聽得懂良率概念卻看不懂是不是頭腦孔固力？

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Re: [新聞] 索尼下修PS5出貨目標傳因台積電良率不良
推測是因為大die產品,所以良率較低. 根據今年的台積技術論壇 N7 台積目前的D0 約0.09 左右, 也就是一片wafer約有61顆kill defect (R=14.7cm 換算成 678cm^2. *D0 0.09 = 61.1) 對於像A13這種產品,一般die size 約在1cm^2左右. 一片wafer 可以割出 678 個die, D0 = 0.09 死 61 die, 良率大概是 90%