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Re: [新聞] OPPO 自研處理器折翼?停止旗下 IC 設計

看板Stock標題Re: [新聞] OPPO 自研處理器折翼?停止旗下 IC 設計作者
winall
(winall)
時間推噓85 推:141 噓:56 →:374

這幾天我看了 陸版的抖音 發現 他們基本上是活在平行空間

很可悲

我看到有一種說法是說 OPPO 開發的新晶片太強了

因此受到大佬出手

例如 : 高通 對 OPPO 說 , 你們再繼續開發 就不提供高通的晶片給你們了

所以 OPPO 就放棄 晶片開發

又說 : 錢的問題都不是問題 , 因此是非錢的因素 , 是因為美國的制裁

我快被這些 中國人笑死

我常看他們的抖音 或 各種報導 常常吹說 又製造出幾奈米了

又要出 光刻機了

基本上全部是吹的

然後 影片的留言區又是各種吹 , 他們最會吹的 是 華為

但在我的看法裡面 華為是一家普通到極點的公司 一點也沒亮點

我聽過最好笑的笑話是 很多中國人都說 5G 是華為發明的

我快笑死了

5G 是一種標準 還華為發明的

基本上中國沒有一家有競爭力的科技公司

它們是市值前10名 有2家 菸酒 公司 , 8家金融公司

完全沒有科技公司

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再看看今年2月 的新聞

終於來了?曝OPPO自研的4nm手機處理器開始流片

OPPO 晶片的研發成果普普通通

沒有強而有力的產品出現

所謂的 馬里亞 晶片 , 只有公布算力 並且 含糊其詞 只說了 18 TOPS

對晶度完全不提

馬里亞晶片就是在吹

OPPO 2022 手機全年出貨超過4800 萬支,年衰退28.2%

退出間片製造原因就是錢

還在吹是因為太強 被大老出手 , 我真的快笑死了

中國在晶片部份各種吹 很可悲

這種公司 虧 500億人民幣 剛好而已





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※ PTT 留言評論
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 114.24.205.222 (臺灣)
PTT 網址
※ 編輯: winall (114.24.205.222 臺灣), 05/15/2023 09:25:02

zhi5566 05/15 09:26共產就是人民越笨越窮越好收割 好幾億的低端仔可以

zhi5566 05/15 09:27割 當官真的爽歪歪

egghan 05/15 09:31你說的沒錯 但我看Emmy Hu說的中國的事 也都是假居

egghan 05/15 09:31

Hughlo 05/15 09:33其他不清楚,但華為的確是世界一流的公司。說是發

Hughlo 05/15 09:33明太誇張,但5G相關協定華為確實貢獻很多。

chanollili 05/15 09:34沒看到民進黨也在愚民政策看看糞青多死忠

chanollili 05/15 09:35還有OPPO買公版晶片不用自己開發省成本

wartwo 05/15 09:40原po一定是不是IC設計業的,華為的晶片是比聯發科

wartwo 05/15 09:40強的,不管是功耗還是性能

wartwo 05/15 09:40這也是美國要對付他的重要原因之一

強 ? 2022 晶片組市場占比

https://tinyurl.com/2jshlemp

華為 市佔 0%

※ 編輯: winall (114.24.232.174 臺灣), 05/15/2023 09:44:23

kanx 05/15 09:41這個新聞不合理的地方太多 大家會亂猜也是正常的

wartwo 05/15 09:41至於中國其他公司就真的很一般了

DolphinCP 05/15 09:43真的很一般? 你要確定欸

wartwo 05/15 09:43確定,我朋友待過好幾間陸資,評價很低

phoenixtwo 05/15 09:43大陸人最自豪就是人工便宜

wartwo 05/15 09:43管理差,沒信用,產品也不行。

LV3000 05/15 09:44美國會出手代表有威脅,換個角度想,是真的強大了

wartwo 05/15 09:44中國真正強的就是華為,但現在被美國封死了

DolphinCP 05/15 09:44是喔,那台灣除了IC設計還能撐,其他不就超慘

wartwo 05/15 09:45拜託,中國人工便宜? 不懂別裝懂。

q2825842 05/15 09:45中國人的最大問題就是愛吹,當時也是一堆吹說華為

q2825842 05/15 09:45不怕美國制裁。反正這群腦殘被打臉後又會改說詞

wartwo 05/15 09:45中國的IC設計工程師,同年資的薪水比台灣高

phoenixtwo 05/15 09:45美國會對付中國原因是把科技用在軍武準備對付美國

wartwo 05/15 09:46絕對比聯發科高

bdenken 05/15 09:46別的不敢說但華為肯定沒你說的這麼差

LV3000 05/15 09:46oppo關閉了公司,拿到offer還沒上班,能選oppo就職

LV3000 05/15 09:46或是領補償金,(月薪+獎金)/12*3,坦白說台灣沒一

LV3000 05/15 09:46家做得到,笑對面共產勞工卻比我們有保障

LiamTiger 05/15 09:47厲害了我的國

phoenixtwo 05/15 09:48不是我認為大陸人工便宜 是大陸人自認為

wartwo 05/15 09:48原po真的沒知識,不要出來讓人笑。

Ceferino 05/15 09:48常看抖音你中共同路人嗎

wartwo 05/15 09:48拿華為被美國封殺後的數據出來.....這有點搞笑

說 華為晶片比聯發科強 就拿出數據

abyssa1 05/15 09:49華為 大疆 曠視 商湯 這幾家是真的有競爭力

MacBookAir1205/15 09:49華為在還沒被制裁前 晶片設計比發哥好

LiamTiger 05/15 09:49廢話中國基礎研發就不行只能砸大錢挖台灣的豬屎屋

LiamTiger 05/15 09:49的人過去阿

wartwo 05/15 09:50華為不是只有挖台灣的,而是挖全世界的

LiamTiger 05/15 09:50制裁前華為是有贏發哥這沒什麼好質疑的,但是技術

LiamTiger 05/15 09:50大半都跟台灣一樣抄美國作業出來的

wartwo 05/15 09:50如果只是台灣的,哪能做的比聯發科好

Tigerman001 05/15 09:50華為還不是靠抄襲起家

※ 編輯: winall (114.24.232.174 臺灣), 05/15/2023 09:52:04

LiamTiger 05/15 09:51美國制裁台灣韓國中國的哪家豬屎屋都給我下去

Tigerman001 05/15 09:51整套 cisco的code 搬過來用

LiamTiger 05/15 09:51所以不用吹為為多棒,真的棒不會被制裁就下去好嗎

godog 05/15 09:51看原po回文就知道不是ic設計業的....= =

wuyihsien 05/15 09:53看起來po甚至不是工組的

wartwo 05/15 09:53原po又在搞笑了,華為比聯發科強這是業內常識

wartwo 05/15 09:54拿數據出來,你看得懂..... XD

DolphinCP 05/15 09:54只能說即使在牆外,台灣愚民政策也是頗成功

enso 05/15 09:54華為的晶片可是靠華為日本。不過粉紅們持續反日…

這篇是 2023 手機 CPU 天梯圖

https://www.onion-net.com.tw/news_detail/297

華為 明明比 聯發科 爛 怎麼有人說 華為晶片 比 聯發科 強 我快笑死了 我就是看不起 華為

touchbird 05/15 09:55前陣子看到 中國人在說他們光刻機的技術難點都突破

touchbird 05/15 09:55了 艾斯莫爾氣到發抖

microhard 05/15 09:56你是反串來造成對立的吧....

※ 編輯: winall (114.24.232.174 臺灣), 05/15/2023 09:57:01

wartwo 05/15 09:56這不是不可能的,別忘了之前台灣的公司就做到過

wartwo 05/15 09:57但被艾斯摩爾併購了.

wartwo 05/15 09:57不過即使技術難點都突破了,不代表就能成功

wysptt 05/15 09:57料敵請從寬,中國雖靠抄襲起家,整天被酸,現實是

wysptt 05/15 09:57一堆國家想抄都抄不出一片天。

QQ5566 05/15 09:57大內宣vs大外宣

mnxzq 05/15 09:58八卦是你在看抖音

Tigerman001 05/15 09:58華為的玩法就是灑錢,海思做出來的,沒人敢用,華

Tigerman001 05/15 09:58為用,反正chip算用送的,先練功,總有一天會堪用。

Tigerman001 05/15 09:58至於成本,反正國家買單,做 I C 沒那麼難的。難的

Tigerman001 05/15 09:58是有競爭力的IC

wartwo 05/15 09:59原po真的好可憐,活在自己的世界中

wartwo 05/15 09:59華為被美國封殺幾年了,你拿2022/2023的數據出來

wartwo 05/15 10:00真的不要再讓自己丟臉了。

wartwo 05/15 10:00拿這種數據出來,代表連華為被美國封殺都不知道

用數據說話 拿出你的數據 不要再拿被美國封殺當藉口 華為晶片比 聯發科強的數據 在哪裡?

wartwo 05/15 10:01這不只是不是業內的問題了,連新聞常識都沒有

Tigerman001 05/15 10:01華為不可能0,他自己也是系統廠,就算賠本也會出來練

Tigerman001 05/15 10:01

※ 編輯: winall (114.24.232.174 臺灣), 05/15/2023 10:03:09

MgEuCuLiZn 05/15 10:02https://i.imgur.com/LXm46lM.jpg

endlesswaltz05/15 10:02數據我知道,主計長說有二十塊的麵線。

yijuabcde 05/15 10:02制裁前華為在gg先進製程下的應該比發哥多不少吧….

q2825842 05/15 10:03中國的吹牛史:吹中國ic全球最強->吹中國ic至少比台

q2825842 05/15 10:03灣強->吹至少華為比台灣強->現在改說華為至少在制

q2825842 05/15 10:03裁前比聯發科強。當然裡面可能有事實,但水份更多

中國最會吹 居然說 5G 是華為發明的

ck326 05/15 10:04說道活在自己的世界,台灣這邊也不少阿,呵呵

※ 編輯: winall (114.24.232.174 臺灣), 05/15/2023 10:05:15

happybad 05/15 10:04華為底下的ic設計應該是海思吧,而當初被認為威脅

happybad 05/15 10:04到聯發科的好像是展訊

wartwo 05/15 10:04又是一個沒知識的.........

不是阿 你說 華為晶片比聯發科強 是用感覺的嗎? 數據在哪裡???

as789624 05/15 10:05oppo那些說法是很白痴沒錯,但你後面說中國科技公

as789624 05/15 10:05司都沒競爭力也蠻自大的,中國人是被共產黨壓著但

as789624 05/15 10:05沒比較笨好嗎?

Tigerman001 05/15 10:05華為是很強沒錯,有錢啥買不到。但是遇到更有錢的,

Tigerman001 05/15 10:05這招就沒用的。華為不是上市公司,他的財務成本都

Tigerman001 05/15 10:05很迷

wartwo 05/15 10:05展訊根本不是聯發科的對手,連毛都不是

dave070715 05/15 10:06所以大家才會一直嘲笑說:中國贏麻了!因為真的不管

dave070715 05/15 10:06結果怎樣他們中國人總是認為永遠贏了

lon0623 05/15 10:06華為很強沒錯,但什麼比發哥強也要說明一下

※ 編輯: winall (114.24.232.174 臺灣), 05/15/2023 10:07:45

happybad 05/15 10:06就像樓主說的5g是最新的通訊標準,而不是一個什麼發

happybad 05/15 10:06明,華為被美國忌諱的不是發明他而是擁有最多專利,

happybad 05/15 10:06比老美還多

Tigerman001 05/15 10:07海思就是靠華為的奶水長大的,華為加海思加國家政

Tigerman001 05/15 10:07策,真的打趴一堆公司,問題是,有很屌嗎?

lon0623 05/15 10:07發哥打到連高通都會怕了

s94516 05/15 10:07為什麼不多學習再發文?

wartwo 05/15 10:08lon0623你也是業外的,業內的常識,我幹嗎還要

garyxd 05/15 10:08華為海思比聯發科強很多

blackwoods 05/15 10:08中國被制裁是因為被美國發現要去5G設備的後門 把別

happybad 05/15 10:08我是說5g部分

blackwoods 05/15 10:08人技術整包帶走 後續才因此被發起貿易戰 前提就是要

blackwoods 05/15 10:08求中國要遵循國際貿易規則跟智慧財產權保護 中國拒

blackwoods 05/15 10:08絕履行才被制裁 如果你中國比美國先進是要偷個毛...

blackwoods 05/15 10:08根本邏輯不通

wartwo 05/15 10:08花時間去找幾年前的功耗/性能分析資料來解釋

david54001 05/15 10:08他們很會吹沒錯,但確實也有些地方做得比別人強

Tigerman001 05/15 10:09海思低價傾銷倒是蠻強的。

lon0623 05/15 10:09我是業內的...

Fantasywind 05/15 10:09你沒知識的狀態跟小粉紅差不多吧

lon0623 05/15 10:09你要看那方面好嗎?

wartwo 05/15 10:09高通的技術比聯發科強,是使用三星製程的問題

lon0623 05/15 10:09什麼方面比較強也要說清楚

lon0623 05/15 10:10發哥cp值很高這就是強項

wartwo 05/15 10:10功耗比較低,性能也比較強,你自己去查華為

我看到的天梯圖不是這樣

※ 編輯: winall (114.24.232.174 臺灣), 05/15/2023 10:11:50

lon0623 05/15 10:11你也不用太看扁發哥

wartwo 05/15 10:11被美國封殺前,最新的麒麟系列晶片的數據

wartwo 05/15 10:11就知道了

takuma 05/15 10:11有請 阿亮評論

lon0623 05/15 10:11發哥主打就物美價廉

lon0623 05/15 10:13如果只比效能,發哥早就被高通幹趴

wartwo 05/15 10:13你還說你是業內的...聯發科一直要往高階走

lon0623 05/15 10:13怎麼還能活到現在,甚至活更好

wartwo 05/15 10:13只是沒成功而已.

lon0623 05/15 10:14中低階吃乾淨,當然要往高階走

wartwo 05/15 10:14在美國沒有封殺中國前,聯發本來就是被高通幹趴的

lon0623 05/15 10:14不然還要往那走?

lon0623 05/15 10:14哪裡來的幹趴...

wartwo 05/15 10:14不要裝了,你是業外的,聯發5G起來是因為中國被美國

lon0623 05/15 10:15還有聯發是一家傳產

LiamTiger 05/15 10:15發哥配台積把高通的牙膏都擠出來了阿

lon0623 05/15 10:15發哥在中低階本來就很強了

wartwo 05/15 10:15封殺,自己去查2019年前MTK對比高通的數據

lon0623 05/15 10:15市場定位本來就不一樣

LiamTiger 05/15 10:15主要是5G這波發哥有跟上來,在那之前發哥沒跟上

lon0623 05/15 10:16你會說toyota被法拉利幹趴嗎?

wartwo 05/15 10:162019年(含)前,5G中階也輸高通

palapalanhu 05/15 10:17中國強的只有電池

wartwo 05/15 10:17只是沒成功而已.根本看不懂數據,也看不懂新聞

lon0623 05/15 10:17華為怎麼拿到技術的,你懂嗎?

LiamTiger 05/15 10:17最剛開始第一波發哥是iphone 4s那時期開始聽到同學

LiamTiger 05/15 10:17親戚在發哥工作薪水很好,中間4G沒跟上就只能吃中

LiamTiger 05/15 10:17低階,一直到前年發哥天璣能耗功率比跟上來了就開

LiamTiger 05/15 10:17始吃高階市占

wartwo 05/15 10:18不要丟台灣人的臉好嗎,拜託。

lon0623 05/15 10:18直接用市場逼客戶放出技術

LiamTiger 05/15 10:18天璣9000那個能耗功率比高通還輸欸= =

lon0623 05/15 10:18這就是華為的手段

Tigerman001 05/15 10:19因為 華為就是設備商,他有IC 有國家支持,當然所向

Tigerman001 05/15 10:19無敵,美國封殺他,不是他很強,而是他這種國家支

Tigerman001 05/15 10:19持的,後患無窮,高興封殺誰就封殺誰

hegemon 05/15 10:19華為的電視晶片穩定性比發孫好

likeyousmile05/15 10:19酸人弄錯,酸沒知識的結果自己一個論述數據都沒有?

likeyousmile05/15 10:19好意思指正人?

hegemon 05/15 10:19應該說海思的

lon0623 05/15 10:19你不交出技術,那就不要中國市場

ericsonzhen 05/15 10:19華為不是強基地台嗎?要黑也先做功課…?

lon0623 05/15 10:20客戶還要去幫華為員工上課

wartwo 05/15 10:21只是沒成功而已.根本看不懂數據,也看不懂新聞 我是

lon0623 05/15 10:21華為是軍企

wartwo 05/15 10:21寫原po不要丟臉 根本看不懂數據,也看不懂數據

lon0623 05/15 10:22你覺得這種公司搞下去大家還用玩嗎

wartwo 05/15 10:22不知為何被變動了

lon0623 05/15 10:22全部都用國家力量壓迫企業

lon0623 05/15 10:22企業怎麼可能玩得贏國家

wartwo 05/15 10:23華為是軍企沒錯,我也不希望他成功。

wartwo 05/15 10:23但要就事論事,不能睜眼說瞎話

xenosliu 05/15 10:23原po爽就好

Iamjkc 05/15 10:23你肯定不在豬屎屋屆 才會覺得華為海思沒什麼

lon0623 05/15 10:25他手段就不是正當的

ru04hj4 05/15 10:27我只知道 封殺華對MTK真的爆幹利多

s800525 05/15 10:28發哥時運好,遇到海思被禁、高通之前跑去三星爆死

kis28519 05/15 10:30京台高速 已通車,伶盃笑到沒叮沒噹

a79111010 05/15 10:32所以高通回來用台積 發哥好日子也差不多到頭

Macacaho 05/15 10:33不在業內別亂評

lon0623 05/15 10:34發哥厲害的還有“客戶服務”

wartwo 05/15 10:35是阿,原po不懂裝懂,又一直東扯西扯,很煩

lon0623 05/15 10:35這你們不用替發哥操心

wartwo 05/15 10:35聯發科的客戶服務是2000年就有的,這不是無敵的

lon0623 05/15 10:36高通客戶服務那可能像發哥那麼好

wartwo 05/15 10:36不然中國沒被美國封殺前,聯發科5G就不會輸高通

lon0623 05/15 10:37是阿,但沒人像發哥那麼好

pwseki206 05/15 10:37可是瑞凡,華為在5G專利跟地位某些程度可以比肩甚

pwseki206 05/15 10:37至超越歐美耶。現在他光收專利使用費一樣可以生存

pwseki206 05/15 10:37,除非你美國有本事在6G彎道超車(但可能性非常低)

lon0623 05/15 10:38所以就算高通回來台積,發哥還是能活得很好的

wartwo 05/15 10:38這不一定,美國在封殺華為,因此華為無法像以前

s800525 05/15 10:395G吹好幾年,好像也沒看到啥重點應用就是

billmin 05/15 10:39華為這麼爛 美國還需要打它?

lon0623 05/15 10:39不要只看效能,能省錢跟服務也是一種本事

wartwo 05/15 10:39一樣買其他國家的公司和人才,因此6G還很難講

fake 05/15 10:40雖然中國抖音真的很愛吹 但其實華為可能也沒你想像

fake 05/15 10:40的這麼不堪哦

basicircle 05/15 10:40封殺前華為比較強 除資金資源有差外 還有市場定位

basicircle 05/15 10:40不同 華為是以蘋果為目標 那時聯發科則是中階市場

basicircle 05/15 10:40為主

lon0623 05/15 10:40所以我才說華為海思怎麼跟發哥比?

jdward 05/15 10:40華為2019年開始被美國封殺

lon0623 05/15 10:40海思難道要去服務其他手機廠?

lon0623 05/15 10:41這不是打自己爸爸嗎?

jdward 05/15 10:412018 年單海思營業額已經跟發哥差不多了...

beesee 05/15 10:41天才小釣手

jdward 05/15 10:41打壓前海思每年成長 20-30% ... 很恐怖

zizc06719 05/15 10:42不在業界的瘋狂吹捧M

jdward 05/15 10:44這邊有被打壓前一年的數據

nmkl 05/15 10:46華為很強吧,連我這種業外人士都知道...

xan 05/15 10:49華為很強+1, 聯發科都不是對手, 所以美國才出手

lon0623 05/15 10:50華為手機那時市占高,海思當然賣得好

friedpig 05/15 10:51海思還多一個安防的市場 這塊發哥就幾乎沒市佔了

good5755 05/15 10:51海思和聯發科的晶片都是用arm公版架構修改來的,哪

good5755 05/15 10:51有分什麼誰強誰弱,只是海思肯砸錢用台GG最新製程

good5755 05/15 10:51,數據上看起來好一點,還不是被高通和蘋果輾壓

denow0208 05/15 10:53吹華為很強的要不要去看一下華為晶片面積多大? gp

denow0208 05/15 10:53u cpu塞多少? 發哥可以不管面積狂塞?

lon0623 05/15 10:53toyota跟法拉利誰強

Kobe5210 05/15 10:54人多好辦事

Kobe5210 05/15 10:54技術相同的2家公司,在市場比較大的那一間,就會大

Kobe5210 05/15 10:54聲一點

basicircle 05/15 10:54華為不是被打壓 是自己作死 不過以它與軍方的關係

basicircle 05/15 10:54也是不得不死

pf775 05/15 10:54中共對內洗腦很成功

lon0623 05/15 10:55華為再強也是去打高通跟蘋果的市場

pf775 05/15 10:55斗音B站很多自爽文

pf775 05/15 10:56中華民國不能重蹈覆轍

LewisRong 05/15 10:57被封殺前華為很強是事實 不用全反 不然就跟小粉紅

LewisRong 05/15 10:57一樣

Tigerman001 05/15 10:57modem要自己刻啦!不是光買ip就行,華為很強是沒錯

Tigerman001 05/15 10:57,資源多到台廠根本不是他的對手。重點是,傾全國

Tigerman001 05/15 10:57之力搞的,還不是被老美一制裁就跨。因為關鍵的東

Tigerman001 05/15 10:57西都沒有,軟體也是受制google,

li11223344 05/15 11:00華為沒被禁的話手機真的能打三爽啊

Tigerman001 05/15 11:00至於 oppo我覺得他們太自大,那個除非騙補助,不然

Tigerman001 05/15 11:00他的做法是很不智的.

abyssa1 05/15 11:01華為規格強 聯發科成本強 其實不太一樣的觀點

abyssa1 05/15 11:01海思賣晶片不用拚價格拼成本啊 做火力展示的

good5755 05/15 11:01華為最強的地方在於他開外掛,有無限資金,任何可

good5755 05/15 11:01以用錢解決的事情,華為都可以砸錢解決,美國也不

good5755 05/15 11:01是白癡,你開外掛,那我直接禁止你參與,笑死

cityhunter0405/15 11:03井底之蛙就是井底之蛙!不會因為有14億隻,就變得

cityhunter0405/15 11:03比較厲害

lon0623 05/15 11:05非洲人用的手機,晶片大多是發哥的

lon0623 05/15 11:07這就是發哥厲害的地方,他們可以讓窮人也買得起手

lon0623 05/15 11:07

happycompany05/15 11:11基本上發哥2018/2019把modem重新翻掉後, modem不會

happycompany05/15 11:11輸高通, 其他partitions也有翻, 所以疫情期間看到

happycompany05/15 11:11的進化不是假的

lon0623 05/15 11:12“total solution”就是台廠強項

jiansu 05/15 11:12蘋果海思高階其實都不太考慮成本 發哥高通都要注意

jiansu 05/15 11:12成本控制 海思的產品線很大 手機 機上盒 iot 監控

jiansu 05/15 11:12 通訊 到伺服器 這個mtk沒搞成這樣 然後被制裁他又

jiansu 05/15 11:12把一堆國外做的晶片都自己做了.. 應該不太管成本…

jiansu 05/15 11:12 之前連驅動ic都有涉獵.. 技術不管成本應該贏mtk很

jiansu 05/15 11:12多.. 一般公司不會這樣玩

lon0623 05/15 11:13不是在那邊拼效能,這本來就台灣劣勢

lon0623 05/15 11:14那些大國誰跟你拼客戶服務

u9912114 05/15 11:14喪事喜辦 又不是第一次了

lon0623 05/15 11:15現在一堆系統廠工程師請阿貓阿狗來也行

F20V 05/15 11:15中國人每一個都很會吹,很正常

lon0623 05/15 11:15反正台廠都會幫忙解決問題

chiro1982 05/15 11:15中國沒那麼強但也沒那麼爛啦

chiro1982 05/15 11:15台灣政府不也是整天在吹

kkkkk9 05/15 11:17https://0rz.tw/4UewS

kkkkk9 05/15 11:195G標準華為專利第一,又搶到主導權,對岸才會這樣說

ocis 05/15 11:19華為不等於海思"業內人士"一直搞在一起

hijack213 05/15 11:19同意他們的產業都是吹的,但面對敵人不能掉以輕心

good5755 05/15 11:20其實1月就有消息oppo的年終變少,然後廣告贊助也少

good5755 05/15 11:20了一半以上,再來就是銷售量下滑28%的新聞,說到底

good5755 05/15 11:20不就沒錢了,對面還有人說團隊可以出售,這種負資

good5755 05/15 11:20產還要買?然後講上市融資?頂多融到10億人民幣光

good5755 05/15 11:20晶片試產總費用就1億美金了,吃米不知米價

david3033 05/15 11:22有沒有想過手機本身就是燒錢產業

david3033 05/15 11:22要做到批敵蘋果幾乎不可能 蘋果有信仰光環

sungtau 05/15 11:22華為如果普通美國就不會怕成這樣了

david3033 05/15 11:23即使做出來的晶片超強

david3033 05/15 11:23但你有本事賣得跟蘋果價格一樣嗎

fenix220 05/15 11:23支或贏

paul40807 05/15 11:24華為真的比聯發科還強 人家是真的太強加上資金不透

paul40807 05/15 11:24明懷疑是國家機器才被制裁

DWR 05/15 11:24如果不是因為疫情跟美國制裁 華為都打進歐洲市場了

DWR 05/15 11:25中東就更不用說了 當初都是華為的天下 5G四年前華為

xan 05/15 11:25@ocis 大企業資料技術人員互通性很高,有需要的話華

DWR 05/15 11:25真的沒對手 發哥真的是靠疫情跟制裁才趕上這波

xan 05/15 11:25為人員隨時可以轉調到海思,只是內部程序而已.FAANG

xan 05/15 11:26很多也是這樣搞.最直接的去問華為同事, 公司通訊錄

xan 05/15 11:26是查得到海思的人,開會沒注意可能還不知道與會者都

xan 05/15 11:27是海思的員工

Tigerman001 05/15 11:27華為比蘋果 笑死,連 OS都沒有的要怎麼比。android

Tigerman001 05/15 11:27不給用,華為就翹毛了,還比個屁

qss05 05/15 11:27不是天梯你要看發表年啊,華為最後一個麒麟9000比

qss05 05/15 11:27天璣1200早快一年發表,還屌打,甚至打平晚快2年的

qss05 05/15 11:27天璣8100,跟天璣9200差這麼多年比什麼

k85564 05/15 11:27海思比發哥強是事實啊

Tigerman001 05/15 11:28華為吃黨的奶水,關鍵時候就要效忠黨,這就是被制

Tigerman001 05/15 11:28裁的原因

k85564 05/15 11:28當時

s860703 05/15 11:30空軍好強

ocis 05/15 11:31所以晶片設計,海思賣得出去嗎?也只有華為吃貨

Daigoji 05/15 11:32一堆傻B吹海思,我就問哪一年海思營業額贏過發哥了

Tigerman001 05/15 11:33只有賣不出去的價錢,沒有賣不出去的東西

ocis 05/15 11:33海思感覺強就是華為不計代價吃貨

payneblue 05/15 11:33一句:我業內的 我是對的 哈哈

Tigerman001 05/15 11:33他有任務的,賺不賺錢不是首要目的

ocis 05/15 11:34但吹最大的那幾年,連牆內都打不下華為以外市場

mdkn35 05/15 11:34確定仔通常都拿不出什麼數據跟論點

mdkn35 05/15 11:35最後結論都是台灣愚民最爛啦

ocis 05/15 11:35海思設計真這麼強,禁令前聯發科早就該死了

Tigerman001 05/15 11:35我們就遇過,華為產品的報價幾乎只有週邊零件價錢,

Tigerman001 05/15 11:35主chip幾乎不用成本。反正華為會吃下這個成本的....

sosth 05/15 11:35華爲就是砸大錢挖台灣人 靠GG先進的技術啊 有實力

sosth 05/15 11:35的公司不怕制裁措施

Iamjkc 05/15 11:36業內就不會講這種話了 你就問搞modem搞isp搞wifi

Iamjkc 05/15 11:36有沒有拿海思東西出來對標過... 有就是會怕 海思

Iamjkc 05/15 11:36可惜就是被美帝搞死了 哲庫則是自己內鬥可能也是早

Iamjkc 05/15 11:36夭的一個原因吧

Daigoji 05/15 11:37拿不出數據只好吹業內笑死,營收慘輸也在那邊膨脹

qooisgood 05/15 11:37精神鴉片

MBAR 05/15 11:37華為5G要是真的這麼強就快點倒打美國爸爸一把,封鎖

MBAR 05/15 11:38它啊。該不會這時候又要說中國人溫良恭儉以和為貴不

MBAR 05/15 11:38跟美國佬一般見識吧

qekwxsc 05/15 11:38華為背後有中國軍方的影子,華為傾中國補貼來佔市場

zzss2003 05/15 11:38華爲很厲害的,不然美國就不會怕了

qekwxsc 05/15 11:39但說華為沒有競爭力,離事實甚遠

fenix220 05/15 11:39誰台灣沒警覺 支那垃圾一堆台灣人在買

fenix220 05/15 11:40還什麼武當山顆粒也是吹上天

Daigoji 05/15 11:41華為這麼強當初怎麼沒有大家搶著買?晶片市占跟營收

Daigoji 05/15 11:41??

drt 05/15 11:42華為是共產黨親兒子 擁有的資源本來就不是一般公司

drt 05/15 11:42能比

elvis30901 05/15 11:43華為在沒被制裁前確實比聯發科強,你一定不是科技

elvis30901 05/15 11:43業的

payneblue 05/15 11:44精神鴉片 越吸越爽

Brioni 05/15 11:44反正發哥沒被華為海思搞死,這次也難保不會被高通踩

Brioni 05/15 11:44

b1izzard200005/15 11:45太強了反而不作 這都有人信 哈

jimei2 05/15 11:45有些人邏輯問題 蘋果半導體營收輸聯發科 蘋果很爛?

ocis 05/15 11:45海思的強有部分是因為不計成本投片台積先進製程

Brioni 05/15 11:45高通這次來真的,中國手機市場又萎縮,發哥整個賣崩

aska13 05/15 11:46華為比發哥爛啦,你看過華為晶片有多大?功耗有多

aska13 05/15 11:46爛嗎?華為如果賣oppo vivo 和高通 發哥競爭會被秒

aska13 05/15 11:46殺。唯一厲害的是modem,畢竟貢獻了這麼多

ocis 05/15 11:46那種量正常公司跟本不能投片,賠到公司倒都會

payneblue 05/15 11:46華為強爆了 如果不是美帝制裁 蘋果算根蔥

ocis 05/15 11:48可是你用了台積先進製程能獲得效能還有服務,免費IP

rockrock112705/15 11:50不強美國有必要搞一堆反自由貿易的難看手段? 動點

rockrock112705/15 11:50腦吧沒那麼難

battlewind 05/15 11:53這篇也是典型的活在自己的世界

DMM 05/15 11:57各國誰不是活在自己世界

DMM 05/15 11:57難道你在台灣看到的都很客觀 完全中立

DMM 05/15 11:57讓你感受到的不是自卑 是國家自信心爆表?

DMM 05/15 11:57我們有自己的優點 別人就會有他的強項

DMM 05/15 11:57抖音都很自爽 那對台灣不是更好

DMM 05/15 11:57就不要我們也在自爽不求進步

Anyotw 05/15 11:59那幾個協會大佬就耍猴戲啊。有新人想玩他一定擠牙膏

Anyotw 05/15 11:59或降價讓你倒

aresa 05/15 12:00對岸RD薪資很高哦,如果真的在那領域做過應該都知道

aresa 05/15 12:00吧,大概是台廠1.5-2倍,現在應該還是這個價

Anyotw 05/15 12:00你可以買,但你想自己研發人家才不會讓你玩

WTF55665566 05/15 12:01支那人用他們的說法就是自己活在自己的信息繭房裡

WTF55665566 05/15 12:01自爽

joz0217 05/15 12:01少來…他們不是把GG放上去?哪會沒有

apple00 05/15 12:03華為是因為作死賣通信設備給伊朗才被制裁 不然美國

apple00 05/15 12:03根本不想理你

Daigoji 05/15 12:04某樓邏輯才有問題,IC設計跟IC設計比營收有錯嗎?蘋

Daigoji 05/15 12:04果你明明知道自用晶片,還拿營收說真的傻眼

apple00 05/15 12:04一堆人把華為吹成三體人有黑科技也真是神奇

qss05 05/15 12:05功耗…當初麒麟的功耗還比高通猛咧,講大的蘋果的

qss05 05/15 12:05也超大啊,還不含modem ,也沒人管你大不大

Brioni 05/15 12:09事實就是高通認真起來,管你華為海思發哥都是被碾,

Brioni 05/15 12:09若高通中階為了量真的打到骨折,小米、oppo應該都會

Brioni 05/15 12:09全面擁抱高通

Kydland 05/15 12:11中國硬體電子業最大的問題是 他們的一流人才優先去

Kydland 05/15 12:11做軟體業或電商 會選擇去做硬體科技的 人才庫最大

Kydland 05/15 12:11的問題 就和美國一樣 軟體業的人才量比較多

uv5566 05/15 12:11之前高通不屑中低價 現在手機不好賣也來搶惹

uv5566 05/15 12:12賣CP值的以後也沒惹

wowjesus 05/15 12:12華為海思不外售....這個都不懂

a000000000 05/15 12:13華為2020的時候跟gg5nm算衝第一惹

a000000000 05/15 12:13我不覺得高通有本事幹贏華為 高通裡面過太爽惹

uv5566 05/15 12:13華為倒之後受傷最慘的是大立光 沒人要給它堆料

a000000000 05/15 12:14而且還常常被三星綁住

jiansu 05/15 12:14華為沒有黑科技 他有的韭菜還有政府補貼等等 花錢

jiansu 05/15 12:14一直硬幹 之前海思機上盒 監控晶片就外賣了 如果比

jiansu 05/15 12:14成本控制台廠發哥等就是高超級高手 打趴歐美 但拼

jiansu 05/15 12:14效能功能.. 台ic廠幾乎都是硬不起來的老二 .. 先進

jiansu 05/15 12:14沒利潤的投資 不太想做 投入前先估計回報再說..

joz0217 05/15 12:14剛剛我虛的先推回來!

materu 05/15 12:14比迪亞整天被嘲笑,結果能搞出第一台橫著走的電動

materu 05/15 12:14車。

natyshow 05/15 12:14IC設計沒那麼容易,發哥能做到世界第二不簡單

uv5566 05/15 12:15華為國外一堆研究院 又不是靠國內

zaitkirk 05/15 12:19打擊華為是因為偷賣給伊朗,還有偷竊問題

zaitkirk 05/15 12:19華為背後是解放軍,所以偷賣給伊朗

zaitkirk 05/15 12:21動腦吧,華為如果沒問題,美國也沒理由打

zaitkirk 05/15 12:21中國如果守法,為甚麼要打貿易戰

zaitkirk 05/15 12:22中美貿易戰前就聽太多,中或成最大贏家

zaitkirk 05/15 12:22華為那麽強,怎麼小粉紅自己都不買華為

guardian93 05/15 12:23任何一家公司被老美搞,再怎麼樣強大都會沒落的,

guardian93 05/15 12:23日本半導體,宏達電……

basicircle 05/15 12:23以後見之明來說 美國沒有違反自由經濟的原則 反而

basicircle 05/15 12:23利用這原則 不然以當時國務院和加拿大對中友好程度

basicircle 05/15 12:23 這件事華為可能大事化小 小事化無

Kydland 05/15 12:24華為不是因為手機晶片被制裁

Kydland 05/15 12:25比較手機晶片優劣是搞錯重點

Kydland 05/15 12:265G 網通才是被制裁的主因之一

basicircle 05/15 12:27得罪美國很凄慘沒錯 不過日本htc都是自己的問題比

basicircle 05/15 12:27較大吧?

ocis 05/15 12:27海思晶片哪有不外售,能賣的都賣很開心,它廠不採

ocis 05/15 12:27用的就...不外售XD

modernpkman 05/15 12:32騙人民錢好賺

toshiba978 05/15 12:34反串要說耶

FadOut 05/15 12:35他們很吹,你很無知,皆大歡喜

james80351 05/15 12:36難怪會去看抖音…

GTX9487 05/15 12:38哈哈哈 果然不是圈子內的在吹

tsitned 05/15 12:40喔 笑完了 然後呢

NexusPrime 05/15 12:45垃圾抖音還看?上面都是亂說的垃圾

tanchuchan 05/15 12:50這篇股點在哪裡????

aegis43210 05/15 12:51又一個反串文

rc0504 05/15 12:53能評成這樣的人好像也好不到哪去耶?!

rebel 05/15 12:54這看完就知道不是業內的 業內都會擔心中國的進展

rebel 05/15 12:54還好美國爸爸出手了 他們很會吹 80分的東西可以吹

rebel 05/15 12:54到180分 但他們的確也可以做出一個不差的產品 這還

rebel 05/15 12:54是在大幅落後下追近的

leoloveivy 05/15 12:57我相信美國一定出手啊 你繼續自衛發哥高通很強 現

leoloveivy 05/15 12:57階段就是他們能做到手機要的需求的晶片 懂?

shhs1000246 05/15 12:585g spec印象中很多是華為訂的喔 是也不用太小看它啦

a316xxx 05/15 12:58麒麟9000是2020的產品了,拿2023的最新晶片比人家20

a316xxx 05/15 12:5820的好意思?

leoloveivy 05/15 12:59華為沒被制裁錢 滷肉跟一堆二線爛的跟什麼樣

blackrays 05/15 13:00無知 可悲民粹腦 華為強是事實

blackrays 05/15 13:00太爛 美國還會想打七傷拳制裁?

book7 05/15 13:02中國能打的公司福利比台灣同級的好很多

xiefengan 05/15 13:03華為沒被制裁的話台灣一堆IC設計還被按在地上摩擦

xiefengan 05/15 13:03,連這都不知道還是來反串的?

blackrays 05/15 13:03特地出來當小丑辛苦你了

ru04hj4 05/15 13:06華為被制裁前發哥不是被笑不如去GG

ru04hj4 05/15 13:08不是有一年尾牙還抽葡萄 都忘了啊

darkangel11905/15 13:08中國製的無人機真的有競爭力

zaitkirk 05/15 13:14華為被制裁前,中美貿易戰前,華為和oppo其實蠻有競

zaitkirk 05/15 13:14爭力的,因為背後是中共補貼,還有低廉的紅色供應鏈

zaitkirk 05/15 13:14s/2020/03/09-04645-001.jpg

zaitkirk 05/15 13:15但中美貿易戰後,中國企業要經受美國制裁,還有受社

zaitkirk 05/15 13:15會鐵拳教訓,一下就沒競爭力

doubi 05/15 13:16這篇很釣魚噢 XD

doubi 05/15 13:17但是拿華為 2022 銷量來當證據是蠻好笑的

doubi 05/15 13:17要也要拿三年前的數據來對打

doubi 05/15 13:17麒麟9000跟同期的聯發科產品,麒麟強太多了

doubi 05/15 13:18效能小輸同期高通,能效比高通好很多

doubi 05/15 13:18這些極客灣有做測試

yesheyman 05/15 13:18你還是刪文吧 當版上跟你一樣無知?

doubi 05/15 13:19然後制裁讓華為倒下不代表華為很弱

doubi 05/15 13:19遇到台積電不能代工的困境時,就算是蘋果也得倒下

a120463 05/15 13:22沒常識很可怕 https://i.imgur.com/p7ODGtQ.jpg

aowen 05/15 13:23我覺得你也是笑話 華為如果是吹的老美會出手膩 膝

aowen 05/15 13:23蓋拿出來想好麼

kentano 05/15 13:30你好像跟小紛紅差不多

vincent1214 05/15 13:32華為很強好嗎

jeffy84123 05/15 13:35就算很討厭中國也不要盲目,隨便舉個華為、阿里巴

jeffy84123 05/15 13:35巴都是很強的科技公司

yudofu 05/15 13:36沒有美國制裁華為,發哥就準備進棺材了

Shepherd198705/15 13:38隨便找個MTKer都知道2016-18年有多慘

yudofu 05/15 13:38但是美國制裁華為是因為違反美國政策,跟它強不強沒

yudofu 05/15 13:38有關係,中興都給過好幾次機會了

chen5512 05/15 13:42台灣大內宣也是一對人吹捧,千萬別抬頭

Chen73 05/15 13:44糟糕了 說實話會讓很多小粉氣哭

woko 05/15 13:45看你這麼愛台灣不忍噓~呃...

adata5678 05/15 13:46超明顯是在釣魚吧…

s7598261 05/15 13:47怎麼釣出一堆….

viewer1946 05/15 13:51大豐收

Ripper 05/15 13:55華為很強,而且被趕出美國前,人家給的薪水不輸給

Ripper 05/15 13:55美國那幾家大科技公司。反中反到反智,跟小粉紅半

Ripper 05/15 13:55斤八兩。

Akitsukineko05/15 14:02大家不要笑 華為強暴了!

linkuangkuan05/15 14:11井底之蛙

linfon00 05/15 14:15他們只能這樣自慰了 還能怎麼樣

jagger 05/15 14:30小粉紅小粉綠半斤八兩

keynote1 05/15 14:35海思一堆東西外包竹北工程師弄的啊,麒麟只有華為自

keynote1 05/15 14:35用,有國家補貼根本不用管成本,華為被制裁主要是5G

keynote1 05/15 14:35局端設備,讓華為手機沒晶片可用只是順便而已

xmanhman 05/15 14:37真‧井底之蛙

Behave 05/15 14:56為什麼看這篇的感覺跟看對面自爽文的感覺那麼像?

scratch01 05/15 14:57前幾樓就好幾個翻牆柵欄仔

OnePiecePR 05/15 14:59華為是真的強

zhi5566 05/15 15:00中國可是燒了好幾兆才萬中選一的華為 結過現在被美

zhi5566 05/15 15:00國 啪 沒了 開啟半導體失落二十年

zhi5566 05/15 15:02其實我比較好奇中國怎麼沒把華為轉到其他公司?

stlinman 05/15 15:04抖音水軍最多很容易帶風向,不如看B站或知乎...

G4SR 05/15 15:11這麼仇中,還看陸版抖音?

toshiba978 05/15 15:12沒有川普制裁,聯發科現在可能連二線都站不穩,這幾

toshiba978 05/15 15:12年爬起來就是因為吃下了華為吐出來的餅

Shepherd198705/15 15:23這麼廢的文還能80幾推…

piece1 05/15 15:27賠錢來釣魚賺外快?

kkkkk9 05/15 15:30華為強是強在政府花大錢扶持,賠錢燒十年的成果

kkkkk9 05/15 15:30跟一般企業還要考慮支出的玩法不是同一起跑線

kkkkk9 05/15 15:30應該說目前中國巨頭都是這樣搞出來的

kkkkk9 05/15 15:30也就是習大大所謂的中國式經濟

kkkkk9 05/15 15:32結果論就是華為強到被老美制裁

lunatich 05/15 15:33長見識了,不是業內還真不知道華為曾經那麽強

joygo 05/15 15:39業內真的華為是很有實力的....,不要反過來變成小

joygo 05/15 15:39粉綠了,錢多無限支持,加上他們996,同事以前去出

joygo 05/15 15:39差,他們感覺是睡公司,有一說一啦

Iamjkc 05/15 15:44這麼廢的文還沒X就知道普羅大眾程度在那邊

bojan0701 05/15 16:00市場大建立品牌廠系統廠,再要研發人員去技術報告.

bojan0701 05/15 16:00..一邊挖人挖技術,加上錢給夠...

keynote1 05/15 16:02由國家力量介入自由市場的商業競爭,蒿吐魯思?麒麟

keynote1 05/15 16:02若這麼有商業價值怎不外賣賺大錢啊?

ggsize123 05/15 16:04華為ic 設計是真的有料啊 被制裁前把高通當智障打

luluking 05/15 16:05你說華為是間普通的公司代表你根本外行

luluking 05/15 16:11廢文

Amewakahiko 05/15 16:26華為一顆kirin9000用在旗艦機上用了兩三年 果然強

CW46 05/15 16:30你拿被制裁後的市佔在貶人家公司 好像沒啥意義耶

Akitsukineko05/15 16:36你拿平行世界的市佔在吹人家公司 好像沒啥意義耶

sonyerrison 05/15 16:48華為也是有想轉移手機業務到子公司品牌的啦 但似乎

sonyerrison 05/15 16:48成效不佳

Gorilla1234 05/15 16:54不要亂帶風向了,被制裁前的華為 IC Design 能力超

Gorilla1234 05/15 16:54強的好嗎....你要不要看一下那時候的麒麟的跑分

sos88 05/15 17:19靠國家支撐在某方面幹贏MTK這不是很正常嗎?

sos88 05/15 17:20台狗灑點狗糧就乖乖地來當背骨仔

sos88 05/15 17:21吹華為強的到底有沒有智商阿?

sos88 05/15 17:21今天台灣政府也拿大家的錢無上限奧援發哥

sos88 05/15 17:22不館虧損與否, 再加上系統廠就是必用

sos88 05/15 17:22這樣搞誰不強? 所以美國就跟對面依樣阿, 也傾國家

sos88 05/15 17:23之力來互打阿

CuLiZn56 05/15 17:40抖音是大學生以下的人在上的,你怎不去知乎看看?

Kydland 05/15 17:48華為不是只有做手機晶片 他又不是因為手機晶片被禁

Kydland 05/15 17:48的 怎麼一堆人沒有搞清楚美國制裁華為的點?華為最

Kydland 05/15 17:48有威脅的不是手機晶片 是5G和網通

Kydland 05/15 17:49至於華為晶片 很大部分也靠了台積電大助攻 當年華

Kydland 05/15 17:49為佔台積電營收 我記得有排名第二吧 而且還幾乎和A

Kydland 05/15 17:49APL一樣 第一時間就運用台積電先進製程

Eliad 05/15 18:39華為真的可惜,遇到流氓制裁,如果做起來,現在手機

Eliad 05/15 18:39應該超便宜,消費者可以省一半以上的錢

bj45566 05/15 18:44不是文組就是反串... 華為最好是家普通公司 wwww

bj45566 05/15 18:48不過 6G 就不用擔心了,華為被美國爸爸亂棒打死,然

bj45566 05/15 18:48後北歐雙璧 Ericsson & Nokia 基地台研發領先

bj45566 05/15 18:50中國在 IC design 的實力前幾年真的是爆發性成長,

bj45566 05/15 18:50還好這次美國爸爸是玩真的

bj45566 05/15 18:55中國在 IC design 國際奧林匹亞賽場 ISSCC 2023 論

bj45566 05/15 18:55文錄取篇數超越美國世界第一,還贏不少 -- 就我所

bj45566 05/15 18:55知,這是 ISSCC 舉辦以來第一次有國家贏過美國,就

bj45566 05/15 18:55算上世紀 80's 晶片產業處於顛覆狀態的日本都辦不

bj45566 05/15 18:55

wartwo 05/15 21:21貶低對手是最愚蠢的作法和想法。

wartwo 05/15 21:22勿恃敵之不來 恃吾有以待之。

wartwo 05/15 21:23應該是假設對手更強,用更萬全的準備與之一拚

wartwo 05/15 21:23別說華為之前很強,就算他很差。

wartwo 05/15 21:24因為是中國最優先扶持的企業,也該預設他應該比

wartwo 05/15 21:25情報中更強。才能提高我方的勝算。

wartwo 05/15 21:25這些文科和法律的真是害台灣不淺........

wartwo 05/15 21:26只想用貶低對手的鬥法,而不是想想怎麼打敗對手。

wartwo 05/15 21:27對手不會因為你說他很差,他就很差。

wartwo 05/15 21:27以為可以下巫術還是降頭給華為嗎 XD

wugesmin 05/15 22:36有點過度偏激,數據拿被制裁後的也有點丟臉..

will008w 05/15 23:00華為就東抄西抄,也不敢上市讓市場監督,然後不用上

will008w 05/15 23:00市還超級有錢,根本世界奇景

aszx4510 05/16 03:56這篇跟大陸小粉紅差不多水準

olivewood 05/16 07:49你敘述的口吻好像台灣版的小粉紅,知識量也半斤八兩

olivewood 05/16 07:49 笑死

jay123peter 05/16 12:29= =充實自己在po文,會比較好哦

quartics 05/16 13:19華為/海思沒有比發哥強,會這麼認為存粹只是過去發

quartics 05/16 13:19哥沒有做高階手機晶片而已,反正CPU/GPU還不是都買

quartics 05/16 13:19來的

parquet 05/17 21:23華為跟打世紀開show me the money 一樣 打贏其他玩

parquet 05/17 21:23家有啥好驕傲的 效能上不去那就拿面積換 多堆一些

parquet 05/17 21:23料 太燙那就用最新製程來tapeout 反正金錢無限沒

parquet 05/17 21:23啥做不到的