Re: [新聞] x86 聯盟將威脅 NVIDIA 地位？黃仁勳樂觀
ARM架構已經二三十年了,
哀鳳第一代都已經是17年前的事情,
這麼多年都沒聽說 "x86 的死亡謠言",
怎麼現在突然出現了?
直接說答案: AI, 伺服器
最近幾篇文章都沒把真正的問題說出來,
整個智慧產品市場大致分成三塊:
1. 移動/手持裝置, 2. 桌機/筆電, 3. AI/伺服器
以出貨量來說, 1 >> 2 >> 3,
以毛利率來說, 3 >> 2 >> 1,
十幾年前我做的ARM CPU,
全世界出貨量上億台,
結果每顆CPU只賺幾毛美金到10美金,
買modem送CPU, 買SoC送CPU,
這很重要, 因為Nvidia之後也要這樣玩,
晚點說
在那個年代,
ARM 佔了移動/手持裝置 100%的市佔率,
但是X86陣營從來就沒把ARM當一回事,
因為毛利率太低了,
X86只要顧好2跟3, 尤其是伺服器這塊,
ARM根本就不是個威脅
對, 火燒本能寺了,
伺服器市場出大事了,
收手吧X86，外面都是ARM,
我幾年前就說過,
我在雲端市場每天看到真實的數字與開的project,
ARM正在快速的饞食鯨吞伺服器市場,
裡頭的原因非常多也有很多專業的討論,
文長就不多說了,
以Nvidia的角度,
Nvidia的地瓜是我十幾年前就有的對手,
不是現在才有,
Nvidia當然是希望地瓜也能吃下伺服器CPU市場,
事實上機會很高,
就像我上面說的,
Nvidia 可以用買GPU送CPU的方式吃下伺服器CPU市場,
反正大家CPU效能都差不多,
AI主要跑分關鍵也都在GPU TPU上面,
只要系統軟體跟ecosystem都能跑,
客戶們也沒有一定堅持要買X86 CPU,
而且這樣GPU+CPU綁著買 還更省錢 (跟單獨再買幾顆X86相比),
買越多省越多,
同樣邏輯你可以用在其他雲端巨頭,
為何雲端巨頭都要自製ARM CPU, 自製TPU
所以現在X86 會慢慢的被打到剩下桌機/筆電市場,
原因是因為微軟,
不方便說太多微軟的事情,
反正不要對Windows on ARM放太大的希望,
十幾年前地瓜跟我前公司的ARM CPU 就已經在 Windows on ARM上面吃大虧,
不過這樣的好處是X86能夠安全的在Windows系統活很久, 活很好
※ 引述《tanted (為何世界會那麼不單純)》之銘言：
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: 原文標題：
: x86 聯盟將威脅 NVIDIA 地位？黃仁勳樂觀看待：維持架構是必要的
: 原文連結：
: https://technews.tw/2024/10/18/jensen-huang-see-intel-amd-x86-advisory-group/: 發布時間：
: 作者 林 妤柔
: 發布日期 2024 年 10 月 18 日 13:47
: 記者署名：
: ※原文無記載者得留空
: 原文內容：
: 處理器兩大龍頭英特爾和 AMD 宣布成立 x86 生態系統諮詢小組，塑造全球使用最廣泛運: 算架構的未來。NVIDIA 執行長黃仁勳表示，為了讓 x86 維持下去，x86 聯盟是必要的。: 英特爾和 AMD 合作消息出現時，市場解讀是間接打擊 NVIDIA 對 AI 市場的影響力。不: 過黃仁勳表示，「x86 對我們來說非常重要。我們支援 x86，也為 PC、工作站、資料中: 心提供支援。架構碎片化對整個產業並非好事，我很喜歡他們將這些整合在一起，確保: x86 仍然是 x86。」
: NVIDIA 認為隨著產業競爭，x86 細分市場正在分裂，而生態系諮詢小組確保「x86 細分: 市場」在未來發展中團結一致。不過外媒 WCCFtech 指出，英特爾與 AMD 聯盟肯定讓: NVIDIA 感到困擾，因為它將面臨一群合作公司的競爭，這些公司都專注於 AI 市場。: 英特爾執行長 Pat Gelsinger 也在公開場合上表示，「有些人說 x86 已經完了嗎？我要: 告訴你們，x86 的死亡謠言被嚴重誇大了。事實上我們活得很好，x86 正蓬勃發展。Pat: 和 Lisa 在某些事情上達成共識。誰能想到呢？」
: x86 聯盟正值 Arm 架構主導 PC 市場之際，高通等公司推出的解決方案相當受歡迎，: NVIDIA 和聯發科也將推出以 Arm 架構為基礎的 AI PC 晶片，這顯示隨著時間推移，: x86 面臨的競爭將越來越激烈。
: 心得/評論：
: 這幾年X86 節節敗退
: 蘋果 MAC 也改 採arm CPU
: 微軟也出ARM PC
: 印特爾 跟 超微 結盟是否 力挽頹勢
: x86架構能否再度重返榮耀
: Intel CEO、AMD蘇媽同框合照
: https://reurl.cc/rvGpRb
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好文，不過地瓜是什麼？
NV的Tegra
如果是這樣之前amd arm cpu 就不會砍掉了
AMD 做ARM CPU 沒有好處, 要做ARM CPU的 都不是真的拿CPU來賺錢, 像是Nvidia 是買GPU送ARM CPU, 其他雲端廠商是自製ARM CPU 省下買X86的錢, 所以, 做ARM CPU 的工程師在公司內部都不是賺錢單位, 都是送人的賠錢貨, 資源(薪資福利headcount)跟其他部門都差很多, 不再說從前的悲慘故事了
地瓜不是早沒了? 現在是Grace
地瓜一直都在, 我還有一兩個前同事在裡面, Nvidia 從沒放棄過ARM CPU
地瓜還有啊 尼想不到的地方
福斯的Tiguan
Ns不就有用嗎
Switch? 現在遊戲收入對老黃來說不跟屌毛一樣
99GOOG
買NV B康 微軟的意思？
NV 如果想要繼續增長營收, 一定會從server CPU這塊下手 買NV B康都是安全牌, 微軟是個商人, 不像是科技公司, 跟他們合作project 要很小心, 微軟跟Intel 在業界是有名的中離或是射後不理, 不過一般科技公司搞到像是商人的都蠻賺錢的, 反而堅持硬核技術的科技公司, 不見得能賺到錢
※ 編輯: waitrop (76.103.225.6 美國), 10/19/2024 15:32:17那直接買ARM可以嗎@@
ARM 不賣實體 CPU, 只有授權, 你要ARM 實體CPU 只能買授權之後自己生產, ex: AWS, GCP, Azure 或是買其他IC公司設計生產的, ex: Nvidia, 聯發科, 高通 如果你是說直接買ARM的股票, 估值過高, 但是長遠看還是有投資價值, ARM的商業模型有問題, 只賣授權, 授權金又太便宜, 搞到ARM自己的毛利率太低太難看, 也間接的把所有開發ARM的公司與工程師搞到身價不值錢, 每家幾乎都是包套自己的東西再送ARM CPU ARM這樣惡搞的商業模型, 就跟七傷拳一樣, 搞到二十年後X86 被逼到剩桌機/筆電市場
w大專業
輝達不是有和發哥合作做CPU嗎
那這樣NV買GPU送CPU 伺服器市場可以吃到不小塊
好 大M噴上1500!
ARM這半年噴到月球了
原來如此@@
好懷念地瓜XD 當初用moto的手機還有用到
Tegra現在有用在車用電腦
x86真的只剩穩定這個賣點了，但這個賣點時間一長ARM
也可以有
csp就是不想x86獨大才轉向arm 所以也不會讓arm獨大
重點：nv B康都是安全牌。 謝謝
我記得WoA 有轉介機制可以讓x86 app 跑在arm 上，
不過還是看windows 態度就是
某csp 自己也自產自銷
等NV買下AMD或INTL之一 就一統天下了
專業推
waitrop大 必推
推業內分享
美國/歐盟不可能讓NV買amd or intel
發哥跟老黃在這塊有合作啊
皮衣刀客 : 買越多省越多。 我所言不假啊!
我也覺得很怪，windows之所以泛用是因為他是x86架構
的windows，arm架構的windows雖然在功耗上獲得好處
，但穩定及泛用上還有很多工作要做，怎麼現在媒體都
說得好像他可以有像是蘋果m晶片的功耗+windows的泛
用
所以結論歐印 Gg + NV + BQ
所以英特爾跟超微才要合作
Arm的商業模式導致軟體生態目前還跟違章建築一樣亂
MTK抱對大腿，要飛天
RiscV有戲嗎？還是單純養出來壓低價格的
微軟通吃吧，早就不限於x86了，前幾年開始積極擁抱
Linux跟open source，微軟想要所有平台都有他們的
軟體或訂閱服務才是重點
Intel 是否正在抓tsmc製程這最後一根浮木？ 伺服器C
PU 應該也會委外代工了吧？
但即便委外，應該也是不樂觀，輝達通殺it
BQ是哪一間？
博通Broadcom
原來是av 感謝樓上
arm感覺就是抄一抄公版的可以跑就好了 所以門檻不
高？
x86 已死，有事燒紙
說到 WoA，我看 lirano 搞的很開心，之前看到他們
還有送 patch 給 sse2neon，怎麼樓主說 WoA 不要放
期待？
我感覺雲端高IO的應用應該還是x86比較穩 不過AI確
實可以用Arm就好
這次MS有參與，以前有嗎？
博通其實也沒有必勝，輝達自己也有把PCIe Switch整
合到自家產品中，只能說老黃野心真的很大
地瓜應該是15還14吧，根本沒量
有思考有推
拜託快點追上 不然怕被歐盟提款
我引申一下 intel爛了56年 現在才出問題
靠的所謂的護城河 很大一部分是板廠和相關零組件
知道你很爛 但是版廠已經做了5億片 幫你硬推
現在大家極低毛利 甚至零毛利去搶市佔 要的就是這個
生態系製造出來的護城河
Tegra跟server無關，Arm 的在server內還有很多其他
位置，cpu只是一個option
伺服器吃電那麼多 低耗能變得更重要
NV新架構已經是全家桶沒B康的份，AMD也開始搞全家
桶！
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[問卦] x86會不會被ARM打趴intel這幾年跌落神壇，市值腰斬不少 ARM則是愈來愈強 APPLE在2020全改成ARM CPU 效能強 功耗低 微軟也在推ARM PC了25
[情報] 英特爾史無前例將開放 x86 核心 IP 授權英特爾史無前例將開放 x86 核心 IP 授權，為壯大晶圓代工業務 根據外媒 《Theregister》 報導，為了發展旗下晶圓代工業務，英特爾 (intel) 史無前例的決定，將把其最重要的資產 x86 架構授權給那些想要製造定制晶片的客戶。這將使得 x86、Arm 和 RISC-V 核心在單個處理器中協同工作的情況變成了可能。 報導指出，英特爾代工服務事業部（IFS）客戶解決方案工程副總裁 Bob Brennan 表示，英特爾擁有所謂的多 ISA 戰略，這也促成英特爾歷史上第一次向希望開發晶片的客戶授權 x86 軟核心和硬核心。在此還解釋到，所謂的軟核心是可以在可程式化邏輯 （如 FPGA） 或正在設計的特定應用晶片中應用的 CPU 核心，而硬核心是放置在客製化晶片中一種基於半導體技術的物理設計，具有性能保證，提供給用戶的形式是電路物理結構架構和一套完整的技術內容。簡單說，軟核心對於原型設計和特殊情況很有用，而硬核心則是在想要製作量產零件時最有效率。 目前，英特爾尚未對外公佈，具體會以何種形式、何種收費方式，對哪些類型的客戶、開放哪些 x86 核心的授權。不過，由於該措施是為了推動英特爾的代工業務。因此，想要獲得英特爾的 x86 核心授權，應該是需要將晶片交由英特爾代工。對此，Bob Brennan 也舉了一個例子表示，客戶將能夠使用獲得許可的 Xeon 核心架構晶片，並將其與基於 RISC-V 規範或 Arm IP 的 AI 加速器相結合。![[情報] 英特爾史無前例將開放 x86 核心 IP 授權](https://img.technews.tw/wp-content/uploads/2021/10/28023031/Intel-12th-Gen-Core-6-e1635359493718.jpg "[情報] 英特爾史無前例將開放 x86 核心 IP 授權")
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[情報] 老黃認為不讓他收購Arm等於在羞辱x86陣營NVIDIA 認為以影響公平競爭阻止 NVIDIA 收購 Arm ，等同羞辱 x86 陣營與 RISC-V 支 持者打不過 Arm NVIDIA 雖自 2020 年末宣布收購 Arm ，但一路走來卻相當不順遂，除了其它 Arm 架構 廠商的反彈，各國審核機構皆以國家安全、影響公平競爭等因素持續阻止這樁收購案，現![[情報] 老黃認為不讓他收購Arm等於在羞辱x86陣營](https://i.imgur.com/1nDIxSeb.jpg "[情報] 老黃認為不讓他收購Arm等於在羞辱x86陣營")
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[情報] 高通研發高性能 ARM 架構 CPU 挑戰英特爾高通研發高性能 ARM 架構 CPU 挑戰英特爾／AMD，時間點在 2024 年 外媒報導，行動處理器大廠高通（Qualcomm）執行長 Cristiano Amon 日前接受《CNet》採訪，公開 CPU 發展計劃。收購 Nuvia 後，目標是 PC 用 CPU 保持性能領先，與 Nuvia 發展策略呼應，代表高通自家 CPU 性能與耗能比英特爾和 AMD 都有優勢。 高通收購 Nuvia 時就宣稱，使用 Nuvia ARM 架構設計進軍 PC 市場，與英特爾、AMD 等競爭。雖然 2012 年 Surface RT 推出後，ARM 架構 CPU 就搭載於 Windows PC 銷售，但始終集中輕便和超低功耗產品。Nuvia 技術能提供 CPU 更強大的性能，尤其同樣採用 ARM 架構的蘋果 M1 / M2 已成功應用，代表 ARM 架構 CPU 確實可與 x86 架構 CPU 競爭，甚至拿下高階消費產品市場優勝。 蘋果 M1 和 M2 CPU 目前是 x86 架構 CPU 的強力對手，但 Windows 和 macOS 作業系統的市佔差距仍舊是英特爾和 AMD 的護城河。Windows 支援 x86 架構 CPU 比 ARM 架構支援 CPU 更廣泛，尤其驅動程式和軟體一面倒支援 x86 架構 CPU。高通曾發展 PC 平台如 Snapdragon 8cx Gen 3，但功能不足以領導市場，ARM 架構 CPU 的 Windows PC 表現不夠搶眼，無法讓消費者注意到。然蘋果 M 系列 ARM 架構處理器上市後，完全改變市場生態。![[情報] 高通研發高性能 ARM 架構 CPU 挑戰英特爾](https://img.technews.tw/wp-content/uploads/2018/05/25164216/Cristiano-Amon-2-e1527237788865.jpg "[情報] 高通研發高性能 ARM 架構 CPU 挑戰英特爾")
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[討論] 傳 Nvidia、AMD 將開發ARM 架構電腦晶片PC 市場或將迎來巨變！根據路透社最新消息，顯示卡巨頭 Nvidia 將參戰電腦晶片戰場 會與 AMD 一同進攻「ARM 架構」的電腦晶片，不僅要與蘋果 Mac 競爭， 還將分食 Intel 的主力市場。 路透社指出，Nvidia、AMD 預計在 2025 年推出全新 ARM 架構的電腦晶片，![[討論] 傳 Nvidia、AMD 將開發ARM 架構電腦晶片](https://img.ltn.com.tw/Upload/3c/page/2023/10/24/231024-55609-1.jpeg "[討論] 傳 Nvidia、AMD 將開發ARM 架構電腦晶片")
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[硬體] ARM晶片的Macbook會不會像Ipad?已經有很多傳言apple要推出ARM cpu的 macbook 但ARM cpu和原本的X86架構差異甚大 軟體需要重改 Apple市場大，軟體商絕對願意改 ARM有不少優勢，基本功能的應用都能達成，省電![[硬體] ARM晶片的Macbook會不會像Ipad?](https://img.youtube.com/vi/m9W0pmbsYNM/mqdefault.jpg "[硬體] ARM晶片的Macbook會不會像Ipad?")
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[請益] 未來 AI PC 可不可以 自己組裝 ?微軟規定未來的 AI PC 要在鍵盤多一個按鍵 Copilot 當然 微軟只是軟體 未來的 AI PC 光是處理器規格就會有2種 1. Intel 的 x86
![[請益] 股票交流會](https://i.ytimg.com/vi/FkmR-sw-CGM/maxresdefault.jpg "[請益] 股票交流會")
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