Re: [請益] 清流君：All in對了。他真的對了嗎？
※ 引述《bms》之銘言
: 因為做定期定額被動投資的你這輩子不會翻身啊
: 因為做定期定額被動投資的你這輩子不會翻身啊
: 因為做定期定額被動投資的你這輩子不會翻身啊
: : 股板也是阿，很多人年化報酬率3~40%
: : 看似非常平常，實則已經是很頂很頂的戰績
: : 只是很多人沒有意識到這一點而已
: : 更不用說有人還可以倍數、數倍這樣翻
: : 這種操作不說是股板還以為是賭板
: : 如果每個人都要這種報酬別怪詐騙永遠吊的到人
: : 投資的策略要不看風險真以報酬論也是條鄙視鏈
: : 每年財富一直累積一直增長就很好了啦
: : 畢竟對大多數人這是投資，不是本業
: 被動投資的報酬率7-10%
: 你定期定額20年
: '總'投資金額100w 好了
: 20年後變200-300w
: 1000w的變2000-3000w
: 請問對你這輩子的人生或是階級有什麼改變嗎？
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: -----
: Sent from MeowPtt on my iPhone
不會有改善嗎？
大錯特錯。我是life cycle investment 的支持者，更是指數all in 的支持者
你還是要回到金錢的本質。存錢的本質是手段不是目的。
我們多數人存錢，至少會上來股板的人，收入現金流都大於每月支出了
那為什麼我們還會擔心錢不夠用？
因為我們要退休、要支持「不工作的生活」
退休需要多少錢？
一個剛畢業生24歲，到60歲退休好了，退休金要存多少錢？
現在每個月退休金4萬我想很夠用了，通膨很多人說，政府給的2%都騙人
那我們算3%，退休一個月只要11萬就夠了，那我算你12萬
再用4%法則回推，需要3600萬
這跟指數投資有什麼關係？
以指數all in 的最簡單，VT舉例，過去20年年化報酬是11.8%
今天VT股價是118.52，以年化11.8來算，30年後股價是3365.7 ！！
3600萬/30（匯率）/3365.7=356
換言之，在114年的現在，如果你60歲退休，你在30歲的時候只需要存到356股，接著，你確保這30年間完全不要動用這筆資產，你就確保你一定可以有至少正常的退休生活了
好，我再退一步抓寬一點，算400股VT
這代表什麼？是無與倫比的安全感。
你不需要在職場上委屈求全因為怕被開除、不用昧著良心在職場同流合污、不用放棄自己有興趣或夢想的領域
只要30歲時存到400股VT，接下來你的人生只要自給自足就好，賺多少花多少！
但這前提是什麼？是你要敢在30歲的時候all in ，敢30年來每次領息都再投入，完全不被?遭環境影響
確實這很難，但這有沒有改變你的人生？有！
這是對自己財務狀況的安心，給自己不用在工作委曲求全的底氣
這讓你敢於追尋自己夢想，敢於擇偶時看人的品格而非財力，敢於知道自己能在年輕時環遊世界….
（很多人說我這是沒有負面情況的情境，如果通膨不只3%，如果年化沒有11%…..
但反過來說，我也忽略很多良性的加持。譬如勞保勞退、譬如通膨假設真的控制在2%、職場加薪肯定會有餘裕補充投資、父母遺產、結婚後兩人退休生活費通常不會到24萬…..）
問題回到30歲存到400張VT難嗎？
考慮到年輕時可能要買房、要結婚確實不容易
所以你才必須all in！all in !（扣題！）
不all in ，如果還緊張兮兮什麼存一半現金一半股票，甚至什麼定期定額3000，根本不可?達成400股！
不只all in ，你還要信貸，把槓桿在力所能及開到大一點，確定
「在30歲時，有400股VT，同時剩餘存款能支付頭期款/結婚」
達成這點，接下來的人生賺多少花多少就好
這就是我對「年輕人財務自由」的定義，國外叫coast fired
我身體力行，可以a我id
靠著早早投入&借貸
早就累積到coast fired，也就是400VT以上很多的指數投資了
當然，要這樣有前提是：
1. 工作不能完全跟著景氣走。不能ㄧ金融海嘯直接還不出信貸
2. 對買房沒有太過剛需，可以願意30歲後再買房。不然30前買房加400VT對一般上班族不容易
3. 對指數投資要有深刻理解跟信心
以上，是快滿30，cosat fired實踐者的分享
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※ 編輯: cookiesweets (180.217.65.124 臺灣), 11/17/2024 13:39:39 ※ 編輯: cookiesweets (180.217.65.124 臺灣), 11/17/2024 13:40:55
你說的很清楚 不過很多人把股票當樂透 理念不同
難得一篇比較優質的分析
台肯
通膨率 3%多事很可怕 別小看
一般人都是死定存只有1-2%根本被通膨吃死
退休後存幾千萬肯定有 但通膨非常嚴重都沒考慮到
人的體力有限 絕對要靠投資被動投資
沒有養成習慣投資的人 到退休也不感拿去投資的
前提是尼要活到60歲 哈門
優文，我如果十年前懂這個道理就好了
就算現在的中年人40歲做到60歲退休存3000-5000W還好
認同，你不到30就能看這麼清楚很不容易。實際上的
確像你說的，很多人就是搞不清楚，才會在討論要多
少才能財務自由的時候，開出4-5千萬台幣的數字。
退休後只能靠勞退+定存 這樣只能省省花無法退抗通膨
優質文 時時刻刻歐印 閉眼睛 不到最後關頭不去動
11.8趴，讚喔
用現在退休角度一間房+3000W都可能最低標準
未來要20-30年後退休 通膨是更高 一定要更高數字
假如沒這麼高數字當然也能退休 只能省吃儉用+工作
推
11.8%有點抓太高 但觀念正確 太多人把"非常誇張"的
其實我認為我忽略的良性因素遠大於負面因素。勞保
勞退/父母贈與/夫妻一起退休通常生活費不是完全相
加/50-60歲薪水進入高爆發期不可能全部花完….等等
財務目標當標準了.
11.8是過去20年。如果覺得太高可以抓自己能接受的
數字，基本上頂多到500-600股也一定夠
像這篇而言,當你存到目標金額,多的錢就"已經"可以開
前提1.和50~60歲薪水進入高爆發期牴觸
使多花掉一些人,別說一個月多五萬十萬,凡人一個月"
疑400股VT只要150萬新台幣耶
存到後，多的薪水如果沒安全感可以換個標的（因子
投資、台股、VTI ）隨便買，但更可以花完享受生活
。這絕對能改變你的人生
多"花兩萬五,生活根本就已經有感改善好嗎?
整天在那邊高來高去翻身的討論才是沒有意義
國家保障、特殊的職業，才能確定無懼金融海嘯走得遠
安全邊際一定要抓高一點 我建議至少乘以2 因為也沒
考慮到意外和其他預料外的支出風險
一堆人喊低點進場、國安進場，隨便試算一下就知道
勝率是多少，不止清流君，周教授的書、持續買進等
提倡長期指數投資的裡面都有算過買在高點的勝率，只
要時間拉長時機根本不重要，指數設定好扣下去就不去
看，專心工作提高本金、享受人生
400 vt 是差不多120萬台幣嗎？30歲以前這個應該很
基本吧？
買VTI+6208 無聊又賺得慢沒錯，但安心
被動投資就理財罷了!翻身難拉!無腦的投資無法大報酬
感覺30歲前應該至少要存個1000股vt吧，這樣大概300
萬我覺得差不多
想想菲神和巨人傑都低收一族!還被動投資哪永遠底層
被動投資的支持者大部分都高薪一族CC
又在那邊翻身，每個人追求生活不同，不想當少年股
神，只想活得平均也不行欸
每篇都在CC，所以你翻身了嗎
20年後想要退休喔 VT至少有5000股的VT 來個2000萬
台幣再考慮吧
1000能退休只是現在式，20年後的退休密碼保證變成2
000萬 cc
想想菲神和巨人傑的學歷!還被動投資!真的永遠底層
你當人人都是神人喔，所以你賺多少有他們2個多嗎
會改善啊，就算是領3萬的，底層大多是年輕就貸款買
車，起手就錯了，當然全盤皆輸。
想想菲神和巨人傑的學歷!一開始你也覺得他是韭菜CC
每天看股版在那被動投資CC
20年後5000股VT早就1億5了
被動很閒當然可以看阿，你在說啥
鼓吹要你翻身就是來割你韭菜啦，被動仔的平均報酬與
此無關，主動投資打敗大盤的獲利就是靠割韭菜
大家都當被動仔就沒韭菜可以割了
被動每天看股版大空頭容易砍最低!被動心理面要很強
你不行不代表別人不行，整天底層底層的喊，你還不是
在股板混
債卷類被動all IN的更多-10%一堆人靠背靠目CC
推這篇
嗯，你最愛的主動選股台積也曾經跌40%過，你現在還
會嘴台積嗎
推 你以前的文章都有看過
被動的考驗在空頭來臨!考驗還沒來CC
樓上把被動改成主動也通喔
大牛市每個人都是股神
主動隨時跑啊!被動不行啊CC
這邊只會覺得VT績效爛啦 5年不到100%
好，推優質文。不過我老實說你在浪費時間，投資是
為了錢滾錢改善生活減少後顧之憂，不是為了瞬間反
轉階級，那是賭博，但你可以看看股版有多少人的言
論在講的其實是賭博，你們的出發點完全不一樣
年化算這麼高 真是樂觀
5%-7%還差不多
真恐怖..
不用腦確實是賭博!版上有人說菲神是賭博被打臉CC
400vt差不多120萬台幣？
其實系列文我看完，覺得雙方是兩條平行線，追求指數
投資的人要的是穩定的生活，尤其是退休生活，但反對
的人大多認為投資就是要資產翻倍再翻倍，還有本業年
薪300萬得在談，覺得那根本跟投ETF的是兩個族群了
一直舉特例反駁通例的問題是：沒錯 主動投資很誘人
但沒辦法教
我只想早點財富自由 早點退休
不想等到60歲
一個完全沒碰過股票的人要他選擇權起手跟指數投資起
手
難度完全天差地遠
難度太高 講了等於沒講 不如他立刻歐印指數 十年後
開獎
放心啦!被動失敗的也不少!很多都砍最低CC
要他選擇權起手可能一次賠光 但歐印指數長期只是賺
多少問題
Vt年化10%前提是股息再投入，通膨我已經抓3%了，一
樣4000萬30年後可以拿12萬
只要做好資產配置 根本沒有砍倉問題 你配20%債券
金融海嘯來也不會虧
你看那些ETF操盤手就知道了!追高殺底一堆CC
股票下跌50% 債券上漲100% 沒事 反手抄底剛好
定期定額當然可以翻身 身邊長輩就是靠0050 40歲退
休..
為何操盤手要追高殺低!因為投資人高檔急著投錢買股
這個難度絕對遠低於選擇權或期貨
如果現在你覺得退休4萬不夠，或通膨不只3%，可以按
照自己認為的數字算。我以上數據是用3%通膨+退休月
領4萬的生活去計算，30年後應該月領12萬
但重點就是 本業要賺得多 不然每個月買5000難翻身
低檔急著贖回CC
炒房仔只想要翻轉階層，其他都不重要
推 搞清楚目標，太多人都想馬上到達了
每個月5000也勝過不投 沒有辦法歐印至少要定期定額
會金融海嘯砍指數的人要他去主動投資 是自殺
推蜈蚣王aka芝芝粉，隨時、立刻、無論金額多寡
推優文。
每個人都應為自己投資或投機的比例負責。
也期盼大家都有黑天鵝突然出現的應對能力。
也推takaho
你自己本身論點極為矛盾 會在暴跌砍指數的投資人 你
要他逢低抄底 他不可能願意
大家看不同帳號的對帳單或策略不同，其身家不同
少了存錢壓力，每個月可以飛一次日本，半年飛一次
日本，不錯了啦。
為什麼會那麼多人喜歡炒房？本質炒房更是all in +
超大槓桿。更證明all in 是對的
比方說我媽 我幫他指數化投資 穩如老狗 因為他連App
都不會開
但你要我媽去玩選擇權？
身家多寡、承受風險、是否有家人要顧，策略不一樣
所以說指數化投資的最大價值就在無腦 越無腦越容易
賺
買入 閉眼 躺贏 難在哪
推 馬上給家裡年輕人看 這比買房容易多了啊
至於炒房跟股票的比較吵到爛了，目前主流應該還是
買房5倍槓桿>沒槓桿股市>沒槓桿房市。但股市可以上
槓桿啊為什麼不行XDD，股市槓桿一上去這問題沒爭議
了。但多數人舊觀念只接受借錢買房不接受借錢買股
買房買股不衝突 一律00713買房法
真假，只要400股VT，就可以達成？我被你說服了餒，
可以算一下VOO和QQQ要幾股嗎？
有些人一直CC來CC去，結果還是個社畜
這篇觀念正確多了
買0050 40歲退休本金多少也不講!超出平均報籌沒意義
3955買個1000萬0050可以退休了XD
專業投資者贏超額報酬應該的 但適合業餘的唯一解就
是指數化投資
你現在買千萬股債8:2 006208 5年後也可以退休
不推薦押單一市場甚至QQQ，真的要壓也請湊滿400股
VT再買。
期待股市回4000點 不如直接資產配置
因為翻身這概念，造成很多人用股市來當賭場
1000萬可以拉!誰一開始有1000萬!高薪階級XD
很多人都在吹炒房 可是搞不好連要繳多少稅都不知道
股票第一後悔沒買120以下的台積電，第二後悔沒買4.8
的陽明
不用1000萬，150萬就可以400股VT了。現在信貸150萬
月還款20000而已，每月還完信貸剩的錢都可以花光哦
（這前提還是你30歲前完全沒存錢…）
當然這是極端例子，每人風險、家庭、職業也都不一
樣，我只是舉最極端例子給各位看
去年3月開始定期定額存的VOO，已經有20%以上獲利，
定期定額指數是真的ok
川普這四年應該會拉全球資金回美國股市
被動就別貸款了XD
推
這個假設是你這一生完全不會癌症 現今的癌症治療好
一點可能一年一兩百萬的花費 當然只用健保治療也是
選項
願意跟一堆賭徒和不看書的人講這麼多，辛苦你了。
川普想美國製造不會刻意拉美元回來啦
想拼外銷 強勢貨幣會讓外銷死光
應該說前提建立在全家人身體健康 完全不考慮醫療費
用的狀況
有投資的人碰到癌症 質押出來治療 沒投資 燒存款
10年後 癌症好了 有投資的人沒差 沒投資的人破產
原型投資最好的部分在信用擴張
你本金燒掉就燒掉了 但你的資產可以拿來貸款擔保
30歲會有這種假設很正常 40歲開始 身邊親友開始出
現生病的狀況 自己會推翻這個假設 開始把醫療費用
算進去
擔保後放七年 資產又一尾活龍
你根本不用擔心意外 你睡覺都會幫你賺錢 比都靠勞
動賺錢安全
讚嘆台灣健保
除非你硬要走細胞治療/沒tumor marker的標靶跟免疫
，否則癌症花的錢恐怕比你想的少。（當然，適度的
保險是必要的）
這算我沒計算到的負面因素沒錯，但我還是老話一句
，我忽略的正面因素一定更多
怕動盪 簡單 算好開支 質押買債券當金流
所以最好起始資金抓高一點 600-800股VT算是安全一
點
講的更玄學一點，早早coast fired的人，更有時間跟
精力關注自己的健康跟運動，會不會醫療的費用也降
低？
最有錢應該是教授因為懂最多!最會回測CC
方案可行與否一定要跟「不這樣做」比較
早早指數化投資 跟 不投資 相比 風險誰高 很清楚了
指數化投資就是簡單，可是股板絕大部都是想短期翻
倍
銀行更願意借錢給有資產的人 擁有資產的人才是低風
險
靠，你的觀念真的跟我相同，我也是想到年輕開始健
身運動，維持身體健康，避免或者降低老年後身體的
醫療支出
時機來臨翻四倍簡單 兩年的事 但時機沒來 就是先指
數
問題是30-40y如果要買房怎麼辦
713質押買房法參考一下
這幾年通膨都在15% 以平均來看8%通膨來算 低於八千
萬直接回家打手槍實際多了
臺灣通膨8%還算低估 12%相對真實
11.8%????
不是玄學，而是沒人統計過跟觀測過
清流軍大頭頭都還在租房!徒子徒孫買啥房CC
這世間一切皆有道理
那個好賺就不用投資公司了
本來就該健康擺第一吧 就算給你幾千萬 過40歲後一身
慢性病 你生活品質會好到哪裡去呢？就算有錢看醫生
買藥 但絕對不如健康狀態來得好啊
然後明明很有錢 但這也不能吃那也不能吃 酒也不能喝
太多 出國旅遊三不五時就身體不舒服要休息什麼的
癌症很多是基因的問題 不是你想保持健康就沒事 尤
其家族癌症病史的
醫療真的要靠自己維持健康 然後買個醫保 這樣就行了
你有維持良好生活習慣 可以降低機率吧 至少不能放推
放推只會加速惡化健康狀態而已
扯到癌症是怎樣= = 其他投資方法就可以對抗癌症嗎?
病痛只要是自己能努力就就該努力 這真的跟投資無關
我只是說假設前提在健康狀況非常合理 如果是45-55
生病 這個策略可能就失敗了 撐不到60歲
沒辦法的就當成意外 這也跟投資無關 保險要選好啊
考慮癌症想得全面是ok，但太鑽牛角尖就不好了。
不然要不要設想 我可能明天出門一不小心就被車撞了
假設條件越簡單 成功機會越高 但是應該要考慮多一
點條件下的成功機率
R大 沒錯 買房是個問題，解法就是沒有解法，硬著頭
皮XDD
頭期+400VT，就得在30歲左右存到500-600萬
所以投資越早開始越好，我20歲開始買VT的時候，一
股不到70，要累積到400股超簡單哈哈哈。只能說20-
30越早起步、爸媽有贊助，30-40越輕鬆
但老話一句，我們忽略的良性因素一定更多。以買房
而言，另一半不會幫忙嗎？新青安可以貸8成嗎？父母
會願意幫忙嗎？
我還是趕快出清去爽一爽好了？不是這樣的吧
既然要沙盤推演到60歲 不就應該考慮更周全？
所以一定要all in! allin！
考慮更周全很好啊 那其他方式有比較好嗎? 根本就不
同事情扯在一起幹嘛?
感謝答覆
我覺得策略是對的 但是起始資金400股會沒辦法應付
突發狀況 至少要600-800比較安全 400就是最低限度
能成功稍有意外可能失敗
中間不是都可以加碼VT嗎
買房投報不及信貸買股。但太多因素逼迫你買房了（
女友、寵物、家人、社會眼光…..），所以沒辦法XD
，人畢竟不是機器
ㄜ 有種東西叫保險可以給那些擔心無法負擔意外的人
絕對不是只要400股 退休就高枕無憂一定夠用
雖然台灣的保險有點畸形
你中間的收入還是可以繼續買啊
你是醫生，你已經贏過社會上八成的人了，不需要一
直要別人買單你的投資方法啊…
這篇正解,年輕人要聽進去
400股VT感覺不難耶
他就算個大概數字當基底 又不是買了之後不能繼續買
你中間有閒錢繼續買不就好了= =
不過其實當大家都這麼做的時候，報酬率就會下降，
那大家還是都不用退休
（含息報酬）
這個社會就是要有人勞動來養其他人
這篇給過
你看國外那些教投資的也是401或IRA都先灌滿指數後
再去想些有的沒的 先保障你的退休無虞再說
好像可行
不好意思 我發現11.8是10年回測的含息報酬，在此糾
正。但原本11.8算出來是356,抓400應該仍然誤差不大
。理念相同，可以上調至500讓你安心
就是要完全分散才有辦法達到
台灣人買VT會被扣30%股息稅，可以改買英股VWRA
住院醫師薪水現在7-10萬而已。我相信板上一堆人30
歲前能跟我有類似的薪水甚至更高，但能coast fire
d的並不多。原因還是在槓桿跟all in 上。（當然醫
師比較好貸款不否認）
累積型的。VT算上股息稅後，內扣比VWRA高
我pgy薪水時候不到一百萬，但貸了200多all in VT，
每個月還3萬哈哈哈。比我優秀年薪超過百萬的年輕人
絕對很多。
重點還是在槓桿上。當然職業高度綁定股市的職業要
自己衡量
要投資指數可以投QQQ 過去16年漲了17倍
同樣的時間 VT上漲了3倍
Qqq成分邏輯太怪。投資一個交易所是什麼理念我至今
不懂XD
醫師就是這點有利，好貸款+不受景氣波動+高收入，直
接貸款貸到滿屌打美國工程師
中肯
想請問大大 我了解指數投資很好沒錯但這樣等於 一大
筆錢被卡在市場裡 若發生指數型相關的風險（三十年
五十年一遇）是不是幾乎就躲不掉了
你都指數投資了還想要躲什麼@@
推你一個 雖然我不敢all in 還是靠正二+現金來曝險
有現金在手還是比較有安全感
被動投資本來就是要坦下去硬扛啊，追求傷害迴避率的
話，就會回到擇食問題
VT年化報酬10％就是承擔這些風險來獲得報酬的
所以才說一般人還是要搭配美國中期公債來避險
用資產配置來度過各種風險。債券、房地產、黃金都是
感謝大大回覆 由於小弟我對指數投資還不是十分了解
所以觀念錯誤再麻煩糾正 這樣看來要指數投資就預設
梭哈屬性了 我了解指數投資算一個穩定的系統 發行商
會追蹤多種標的 但若越來越多人採用這種方式
是否有機會去狙擊這樣的投資方式呢 比如說讓指數和
標的脫鉤
VT 9000 多支股票你要怎麼狙擊
量體太大無法狙擊的..
應該沒有個人足以跟全市場對做 誰那麼猛
脫勾會有套利空間來收斂 短期可能長期不太可能 建
議去了解ETF 的整套機制你會更有信心多空都抱住
還在用美股推算，遇到其他股市會發生什麼事？
VT 我看美股的比例有超過一半 這樣是不是算賭美國國
運昌隆呢 也就是假定美國能繼續當霸主下去 我們就能
繼續享受其利潤 而當美國不是霸主了 這樣的架構會慢
慢有問題嗎 我在想或許不是由公司狙擊 而是國家爭霸
層面的問題 （不好意思 小弟我想比較多 好奇一下而
已）
00940就被外資狙擊阿!募款前拼命買!全部倒給00940CC
感謝大大們的回覆和意見
你知道ETF 會換股嗎 美國不再是霸權那就換掉阿
50支股票以上的指數剩下系統性風險，當系統性風險
來的時候誰都逃不掉。指數聖經就那幾本，一兩千塊
投資下去比問的四零八落好
那00940跟VT比？你會看資產規模吧
極端系統性風險避不掉 所以別問外星人打來怎麼辦
如果美國出現問題，市值在全世界會變低
感謝推個 基本算法和變數都有提到 可以再依個人調整
和加入變數就好
只投資美國的會受比較大的傷害，投資全世界傷害較少
00940的規模在台灣算很大了0050開始募款都沒這麼大
我有想過etf 會換股 但這樣還是要考量量體的問題 若
假設國家霸權的轉移速度很快 （1-2年的戰爭 Ai 相關
系統風險）那大量體的etf 部位若跟不上這速度 是否
有可能造成系統崩壞呢？
只看規模你只能買美股CC
所以有人美國、歐洲、亞太與新興四等分去投資
etf又不是無敵的東西，他只是保證尼拿到他條列的
咚咚
比較能分散風險。但我覺得就讓VT自動調節就好了
這篇不就叫你買VT 了 就是考慮到量體跟風險 硬要扯
台灣幹嘛
我說了 你要考慮極端風險考慮不完的 你害怕極端風
險就不要投 不過大部份人應該是不會害怕被雷打就不
出門
VTI QQQM VXUS自己配吧
R 大 不好意思 我只是好奇而已 因為大大可以回答我
的問題 讓我不禁想繼續問下去 若有造成大大觀感不適
先向您道歉 我覺得投指數投資跟打雷不太像 因為打
雷可能是短暫性的系統風險 可以規避 但指數投資就彷
彿身處在一個 理論上都不會出現風險 但身處環境久了
就遲早會遇到的情境 以機率來說就有點像是 99 趴 不
會出事 但在時間的加成下 出事的機率會是 1-（0.99
）^n
如果尼覺得那個環境會永久受傷不會恢復那就別投啦
會遇到風險呀 10-30%的回調一定有可能發生。啊11%
是已經加入後的結論啊
下跌超讚就是買入時機 只怕沒錢買
coast fired就是讓自己有資格當個月光族 賺多的都是
你知道嗎 你寫這一小篇都比青留君好 你就知道他有多
廢 我贊成指數投資 但我不贊成看他的影片 太爛
可以拿來享受或執行夢想 而不是東省西扣窮到只剩房
當然如果你工作和退休後現金流也把房屋貸款考慮進去
可以在滿足安全感之下知道自己有資格過怎樣的生活
個人就是信貸 房貸增貸 股票質押all in 大盤累積資
產超快，現在工作有做沒做都沒差了，提早正確認知才
能財富自由…一般人就是買大盤加貸款，主動投資只
有少數人會成功，存活率實在太低
下跌沒錢買不就美國工程師，嘻嘻。醫師就再借一筆硬
幹下去
財富自由最好的方式就是唸心經降低物慾 醬子很快就
自由惹
推這篇的作者，真的有在上次的高點歐印，不是牛市後
才在馬後炮
推這篇
（1-0.99）^n 我n也不要設大 設3就好 你要不要算算
機率多少 有這樣的機率還不賭 我怎麼覺得你來酸的
跟他們講沒用啦 讓他們繼續窮下去就好
哥你講的很棒 但多數人在心理層面上有個坎跨不過去
多數的統計都指出除非剛好在大蕭條的前一年all in不
然往後看20年以上基本穩賺
大蕭條前一年尼可以等30年啊
這篇文也不是都正確啦 11.8跟7.96差超多 不是400 50
0股這種差異
沒關係啦 11.8很蘇胡
過來30年 一個是28倍 一個是10倍 所以初始要差2.8倍
356x2.8 要1000股 再一次證明人類無法理解複利
所以說11.8的假設很蘇胡啊 複利那麼簡單的東西是個
人都懂吧
11.8真得太高...
複利是拉表格出來才懂 你看原po不就估計只差100股
人類直覺就差不多這樣 所以能理解長期投資的人是少
數
實踐者給推
AOR 十年滾動的年化報酬是 4.99％～10.18％
垃圾VT從ffaarr開始放大話起算一年輸QQQ7%，兩個我
都沒有買，但白癡都知道如果二擇一該買哪個
年化報酬取平均的 7.585％ 應該算合理預期
很多人有超過400vt的錢 但不敢歐應啊
人家要的是40歲以前財富自由 你這個要等30年欸
40歲前有幾招，創業、重新投胎、婚姻
Vt 連高股息都打不贏
講真好 提到醫療部分 那是保險 本身不衝突
另外原po除了年化11.8%可能太樂觀了以外，其餘算認
同，但原po忘記一個點是30年對很多人來說太漫長了，
如果想10-15年退休又想輕鬆投資的人，那當然買預期
報酬率較高的etf，因為投資方法與VT無異
coast fire是還需要工作的財富自由
買QQQ不錯啊 只要可以接受幾十年會出現一次的2折
台灣人很能省 很多人是賺十幾萬過賺五萬的生活
還需要工作算是自由嗎，不如念心經來的快
有工作還算財富自由嗎XD
算阿 怎麼不算 工作是交朋友沒聽過 我遇過很多科技
業前輩早就不缺錢 來工作真的是無聊 還有一部份是
忘不掉權力的快感
財富自由不代表不用工作吧？好像很多台灣人都覺得
財富自由之後就不要工作了。
舉個例 你會認為cc wei缺錢才工作嗎 甚至台積電處
長以上幾乎全不缺錢 多數人還不是年復一年的幹下去
怎麼有人連癌症都列出，那要不要說明天出門被車撞死
，還買股幹嘛…有任何數據可以提出被撞死機會比較小
嗎
這工作指的是可以隨時離職不被綁死的工作啊
問題是coast fire的工作並不是這種...
拉哆啦王進來幹嘛 他說的又沒錯
Cc wei 隨時可以離職，只是台灣人臉皮薄而已
要用40年進來看 他又不是在玩短線的
我覺得40年太短了，要用三代大概100年來看比較合適
含息 含息 含息….
自己去看FTSE Global All Cap Index含息10年年化報
酬，就是11%….
你7%是每年都把股息花掉….
推個
100年太短了，我覺得長期投資要500年
不過考慮到30%稅，可能確實不到11%
但絕對不是7%
這篇談到VT，當然不能忘記VT推廣大使被瘋狂打臉啊，
1年差7%，10年複利差多少，ffaarr的小徒弟倒是出來
解釋一下啊
Coast fired給你選擇的自由啊，工作不用委曲求全，
不用想著富二代才能嫁，被主管霸凌直接離職
https://i.imgur.com/oCZCj28.png 用滾動報酬比較準
VT 十年滾動的年化報酬，最高可以到 13％ 的
沒有人想要慢慢變有錢啦
11趴OK啦，我都估6趴，高興就好
其實也跟人生價值觀有關。如果你堅信你的投資策略
，你才敢把多餘的錢拿來享受人生
我都堅信人生無常，所以想做的就去做惹w
我開始學投資那幾年 美國還沒開始用Q1 多數指數投
資書寫的長期投資報酬率是7-8% 但就是要累積更長
整體複利概念沒錯 而且沒QE前報酬率稍低 但別忘了
通膨也沒QE後高 實質購買力成長應該是差不多的
同意 但人性就是偏好一夕致富 所以韭菜往往把投資當
賭博在玩
推推 覺得要是早個十年看到的這篇就好了
除了吃飯等生存需求，其他全部存股，切勿奢侈旅遊買
不需要的東西，運動選不用花錢的跑步爬象山，退休不
是問題
上PTT是最好的娛樂，超低成本
這篇切入點很精闢，跟階級翻不翻轉無關，投資其實可
以是一種生涯規劃，如果在老了無法有高額的主動收入
時仍可以有穩定的現金流，那這樣的投資就很有意義
這篇有一點像公務員投資法 乖乖工作三十年 定期定
額 退休有政府養加上投資收益
11趴不是這10年嗎？我是看276樓寫30年7.96趴去算 所
以276樓不含息嗎 不好意思了
我還是覺得買VT不如買VOO, 管理費更低, 走勢高度相
關(因為主要成分股大量重疊）, 歷史報酬也一直都是
VOO>VT，反正未來美國真的倒了VT也救不了你
如果35歲才看到這篇，是不是要自己去滾5年複利?
多活五年到65歲就好啦w
是否有機會股息稅降到10%？
還有樓主的月花費12萬是60歲時每年提領4%還是一次
領出？
多年前all in並持續投入大盤 裸辭準備coastfire中
台灣這三十年的年平均通膨大概在 3-3.5，已經是執政
當局精心規劃下的成果了
這篇講得很好，但總是有"一堆人"認為年化沒有50%都
太少 總是一堆好高騖遠的人想要短期內致富
不好高騖遠來股版幹嘛
推個
推
這篇也打臉一堆一億才能退休的虎爛文，方法都給你了
推，講的非常好
乾 原來退休金這麼好存
哈哈哈
VT是啥
海外券商不要買進去就不管帳號 會被收走
然後這策略最大問題是如果六十歲那年突然發生2008
這種大事件會很慘 你可能就要晚好幾年退休了 畢竟
你也沒有時間等他漲回來了 所以實務上可能接近退休
前好幾年就要開始降部位到債券去上 複利效果其實沒
那麼高 也不是大問題 多存一點就好
400張VT真的很難
疑 我居然夠買500股 明天立刻all in!
對付退休前崩盤的方法就是年輕時借好借滿
平均年化8-10%是經過n個牛熊，還在遇到崩盤會怎樣
這篇很棒 沒想過投資可以簡化成這樣 推一個
這篇正確，但到底有多少人想翻身？正常生活不好嗎？
連當下都活不好了 ~還想翻身
心態正確
指數沒辦法一代翻身，但是從現在做起兩代三代不就
成功了嗎？
你都說all in 就跟我前提不一樣了啊
好像不錯，500股每年都有正報酬
30歲400股 那40歲不就要800股? 少10年可累積
50歲就必須存夠市值600萬台幣的VT
96
首Po清流君說不管現在是不是股市高點，照樣All in就對了！ 股市長期向上，市值型ETF只要抱的夠久，理論上是會得到正報酬。 但真的可以不擇時嗎？ 看後照鏡開車一下， 假設有個人在2008年1月all in 100萬到0050，持有到2024年的現在總資產是572萬。![[請益] 清流君：All in對了。他真的對了嗎？](https://i.imgur.com/eWjcptgb.jpeg "[請益] 清流君：All in對了。他真的對了嗎？")
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隨時All in 或定期定額買指數型ETF， 才是這些網紅說的被動投資， 才會讓報酬率貼近大盤的長期平均報酬率。 如果要擇時再買，就算是買指數ETF， 就變成主動投資了，21
清流君的影片也都有看，他應該是指當下有閒錢就是一言不合直接allin，如果之後又有 多 的閒錢要投資，不用慢慢投入，也是一次allin就對了。但allin是市值型的ETF，而不是 個 股。![Re: [請益] 清流君：All in對了。他真的對了嗎？](https://i.imgur.com/mo5hGJ7b.jpeg "Re: [請益] 清流君：All in對了。他真的對了嗎？")
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感謝大家熱烈回應， 幾點補充說明 （以下內容都是指市值型ETF) 1. 市場長期向上（長期指20年以上）2
其實這種問題要討論就已經在看後照鏡開車了 你說的晚一點歐印 剛好買到更低點 賺得多 就已經沒有討論的必要 那我如果最近想歐印 我要在12/1歐印 還是明年1/1歐印 哪個賺得多 沒人知道啊11
其實他的歐印就是指單筆歐印 大家都希望定期定額買出微笑曲線 獲得平均報酬 但統計出來還是單筆勝率比較高 這時就有人說還是有可能單筆輸定期定額的可能1
歐印這件事在他早期節目就一直這樣說了，記得當時也是有回測很多情況去驗證的，在某些 歐印極端弱勢的情況還是沒有落後擇時太多。 雖已經N年沒有看了，雖然不是歐印派，但還是推薦歐印這概念。 想分享幾點給大家參考 1.對於上班族來說，有錢歐印跟定期定額是一樣的事，每個月有錢（領薪水即投入）48
人生有幾個十年 時間成本這麼重要 有些是40歲講了一口投資好經 年化報酬10%，但你真的會羨慕嗎？ 40幾歲人生都快沒了 怎麼好好爽 真正羨慕的只有20出頭30初頭 身價九位數13
歐印就是給你保底開槓用的。 首先自己投資贏不過大盤就是歐印+資產配置再平衡，再平衡自動內建殺高買低，不用人 為判斷。 你懶得處理的資金就丟006208+VOO。新興市場+成熟市場。 主動投資贏不過大盤的部位也處分掉丟大盤。X
理論上的東西，完全不考慮實際情況 在all in 之前，需要時間累積金錢 那這些慢慢累積的金錢不買了嗎？也是要買啊 all in 就對了，問題是哪有人憑空就生出一筆錢all in 難道是中了樂透？
爆
[請益] 該繼續存股嗎謝謝版友的回覆，因為我跟太太和小孩都跟爸媽住在一起，吃住都用家裡的，也不用給孝 親費。這部分真的家裡幫助很大。假日的活動大多是公園或者去博物館美術館吹冷氣。 關於想要買房，真的是我看到那件標的的規劃很漂亮，可以擁有一間屬於我們自己的房子 。但爸媽從頭到尾沒有要我們出去自己住，所以我才很猶豫要繼續存股還是在家裡繼續蹲 。![[請益] 該繼續存股嗎](https://i.imgur.com/v9yOPUHb.jpg "[請益] 該繼續存股嗎")
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[請益] 存股真的能抗通膨嗎?這是某檔電信股的24年來的每年配息狀況,其中有高有低, 但是總個來說,平均配息金額為4.7元, 如果我存了100張該股股票,打算未來利用股利才過退休生活, 持股100張每年約可以配47萬股息(這裡忽略其他稅金與健保補充保費),![[請益] 存股真的能抗通膨嗎?](https://i.imgur.com/xdJxmJVb.jpg "[請益] 存股真的能抗通膨嗎?")
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[討論] 純新制退休金計算及比較#本文嚴禁轉載及記者抄文# 最近工作做得很厭世 所以想知道還有多久可以退休 可以領多少錢 網路上找到銓敘部的退休金試算器 算了一下 (以新制人員來說，算滿簡單使用的)![[討論] 純新制退休金計算及比較](https://i.imgur.com/xRk9G9Lb.jpg "[討論] 純新制退休金計算及比較")
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Re: [請益] 24歲男 - 剛踏入社會理財規劃最近重新審視了一下自己的投資,意外的發現自己10年前韭菜般的文章 想想也光陰似箭,距離第一次投資開始踏入投資也過10年了 回顧一下當年的目標 1.30~35歲左右買房 2.45歲達成半退休16
[討論] 女孩們有在準備退休金了嗎?前陣子的常常會聽到勞保要破產之類的新聞 想想自己在現在這個年紀都還沒開始規劃自己的退休金 假設我想要60歲退休，可能可以活到80歲???有20年的時間 然後現在距離退休還有36年的時間，我退休後可能最保守一個月花三萬好了... 如果要好好退休的話，這樣至少需要7,200,000我才可以退休...11
Re: [討論] 勞退基金操作為何不如私校退撫操作???根據內政部的調查，男性平均壽命77.7歲、女性平均壽命為84.2歲。 假設說一般人可以在65歲退休，只少也還有20幾年要活，簡單計算一下如果日子過好一點 ，一個月給自己5萬，那這樣只少要準備一千兩百萬，更不要說如果遇到小孩要結婚買房 ，都可能要還要準備更多。 感覺一般民眾要能在65歲準時退休的人相當少，光是靠傻傻地存錢，都不知道要存到甚麼14
[請益] 有關我媽退休後的金錢分配最近我開始認真在想 以我媽的身體情況 退休後可能需要請外勞 假設我薪水40000/月 我媽預計3年後退休 退休金20000/月 (他說他在我20歲前幾乎沒存到錢 我現在31歲 他目前月薪40000)8
[討論] coast fire最近閒來無事在yt看到有人分享coast fire 的觀念 突然覺得fire也變太簡單了吧 網上隨便搜一下定義 A person who is on the slow path to financial independence and still needs a job to one day live the FIRE lifestyle. The job tends to be a low-stress job that p
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Re: [新聞] 長天期公債 吸金力十足55
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[標的] 1215卜蜂3
[情報] 4749 新應材 初次上櫃前現金增資發行新2
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Re: [新聞] 特斯拉Q4交付量為495570輛 低於預期![Re: [新聞] 特斯拉Q4交付量為495570輛 低於預期](https://i.imgur.com/iPwZ3eOb.jpeg "Re: [新聞] 特斯拉Q4交付量為495570輛 低於預期")
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[標的] 0056今年配息噴發?!![[標的] 0056今年配息噴發?!](https://i.imgur.com/9amSLAKb.png "[標的] 0056今年配息噴發?!")
X
[創作] 雪侯鳥![[創作] 雪侯鳥](https://img.youtube.com/vi/qeQOpAKAQPo/mqdefault.jpg "[創作] 雪侯鳥")
Re: [標的] 8104 錸寶 BBQ變BBQ空![Re: [標的] 8104 錸寶 BBQ變BBQ空](https://i.imgur.com/ylVp2t1b.jpeg "Re: [標的] 8104 錸寶 BBQ變BBQ空")
[情報] 114/01/03 八大公股銀行買賣超排行![[情報] 114/01/03 八大公股銀行買賣超排行](https://www.wantgoo.com/images/wantgoo-og-default.jpg "[情報] 114/01/03 八大公股銀行買賣超排行")
Re: [新聞] 長天期公債 吸金力十足
Re: [標的] 台積電 鴻海 2330 2317 川登基空
[心得] 晚了幾天的2024年報![[心得] 晚了幾天的2024年報](https://i.imgur.com/Q41tgiPb.png "[心得] 晚了幾天的2024年報")
Re: [標的] 國泰數位支付服務00909