Re: [新聞] 歐盟上WTO告狀：台灣風電國產化違反貿易

angerm1117 07/29 12:03還不感恩前人幫他種的樹

pnpncat 07/29 12:04手上還有世紀鋼的真的建議全部停損出清...

RaiGend0519 07/29 12:04有人種樹，有人砍樹，沒輒

xboxandone 07/29 12:06唉額 9958

RaiGend0519 07/29 12:06世紀鋼大概要等重建題材了８？

labbat 07/29 12:06儲能發電成本也應該從每度10~20元降為0.5元

jorden0804 07/29 12:09我還期望有便宜的電

jorden0804 07/29 12:11他連核電都不敢延役就不要期待他能搞好什麼了

mangle 07/29 12:11所以便宜有競爭力的電呢？

testutw 07/29 12:11絕望啥?不爽就別幹 反核派很多人等著接位子

s5656556612307/29 12:11老謝的好懂得都懂

wizozc49571107/29 12:13用中國船有中國價值難怪網軍不洗

lpmybig 07/29 12:13地熱有搞頭嗎XD

peter080808 07/29 12:15地熱沒搞頭 台灣地熱要有規模效益需要探鑽到4000公

peter080808 07/29 12:15尺

peter080808 07/29 12:16不像冰島這種 地熱熱源直接在地表的

shinnim 07/29 12:16地熱跟氫能目前就像還在遠處的浮木 明眼人都看得出

shinnim 07/29 12:16來現階段能源政策根本在找死

aika5512308 07/29 12:19圖利特定廠商

JKjohnwick 07/29 12:19現在的能源政策就是遲早出問題啊

n1234560a 07/29 12:20反正綠能賺完兒女全送外國 who care?

addy7533967 07/29 12:20台灣的話氫能比地熱好一咪咪

bnn 07/29 12:21國家隊就是中國貼牌貨啊 又不是第一次了

kamichu 07/29 12:22不用想太多了 碳捕捉應該會最先出來

peter080808 07/29 12:23問題是氫能就脫褲子放屁啊 以綠電產氫來講 我們綠

peter080808 07/29 12:23電就是不夠用 幹嘛還要儲存起來？ 以天然氣脫碳的

peter080808 07/29 12:23藍氫來說這是需要電 啊電從哪來？

ab4daa 07/29 12:25歐印雲豹

pnpncat 07/29 12:29未來是太陽能補碳 但那還要好幾年 沒那麼快

pnpncat 07/29 12:30太陽能遲早會過剩的 看歐洲就知道 但現階段就是不夠

deann 07/29 12:30放寬國產化 那收購價應該也該下調吧

lolpklol097507/29 12:31地熱沒商用前途啊, 誰搞誰賠錢

leon1757tw 07/29 12:31不要核電就天然氣廠蓋爆吧 台灣綠電尖峰也才20% 就

leon1757tw 07/29 12:31在幻想要儲氫

deann 07/29 12:32氫能電解有水就有電 但你要先有電來電解水XDDD

peter080808 07/29 12:33地熱最大的問題是台灣需要挖到4000公尺才有規模效

peter080808 07/29 12:33益 但問題是鑽探就是個玄學 前期投資成本超高且高

peter080808 07/29 12:33機率打水漂 搞到最後還不是要政府下來高額擔保才有

peter080808 07/29 12:33人願意投入 那你怎不繼續玩光電風電？

pnpncat 07/29 12:34氫能的基建很麻煩 其實沒那麼容易 反而是補碳燃料

rahim 07/29 12:34地熱就環團最愛，要台電放棄協和然後用外海的地熱

rahim 07/29 12:34發電

pnpncat 07/29 12:34更有機會 但是現在技術都還差太遠

peter080808 07/29 12:34你看台灣在吵地熱的團體 哪一個不是要政府出資的詐

peter080808 07/29 12:34騙集團？

domodesty 07/29 12:35神 厲害的人 網路 臥虎藏龍

rahim 07/29 12:35台灣的地熱發電現在連10MW的機組都弄不出來，怎麼

rahim 07/29 12:35可能取代火力

marojack 07/29 12:35最有趣的是現在氫氣大都是煉油的副產物

Liberl 07/29 12:35建議先google「風電國產化立法院決議」然後看看當

Liberl 07/29 12:35天各黨團的主張和發言 就知道這東西是怎麼來的

marojack 07/29 12:36用光電產氣根本脫褲子放屁

rahim 07/29 12:37而且地熱真的要大規模發展的話，花東的原住民絕對

rahim 07/29 12:37擋你擋到瘋掉

Liberl 07/29 12:37更正 「當年各黨團 」

rahim 07/29 12:37光電製氫是給澳洲這種國家玩的

pnpncat 07/29 12:37電池儲能很貴 所以光電轉化學能是有道理的

kutkin 07/29 12:38國家隊涼了

Altair 07/29 12:38黨不給的(核能) 你不能要; 郭辭職下台比較實際

rahim 07/29 12:38有能力量產超大規模且便宜的光電，但它國內又用不

rahim 07/29 12:38到這麼多

peter080808 07/29 12:38光電風電 好歹是廠商願意自己花錢投入的 地熱哦每

peter080808 07/29 12:38一家廠商像自己出去通通只想凹政府全額出資他們只

peter080808 07/29 12:38負責營運

Altair 07/29 12:38現在又搞委員會要找一堆人背書不必發展核能 XDrz

pnpncat 07/29 12:39地熱不用想 前幾年就已經吵過了 技術也沒啥新突破

peter080808 07/29 12:39沒有 現在是氫儲能比電持更貴 所以沒人玩楚盈利

peter080808 07/29 12:40而且在台灣 你是打算把氫儲倉蓋在哪裡？

Kenneth10 07/29 12:40太粗暴

ftvs 07/29 12:41跟裕隆一個樣吃政府補助，射後不理

pnpncat 07/29 12:41氫確實就是問題一堆 所以很多人在想其他的燃料形式

pnpncat 07/29 12:42我也認為現在喊氫能真的是喊爽的

Altair 07/29 12:42童子賢吠了那麼久 綠能火車還是要一條路走到黑

peter080808 07/29 12:42連氫電車都玩不起來 怎會覺得這能源有未來？

faker007 07/29 12:44好啦趕快上街支持核能

faker007 07/29 12:44笑你不敢

pnpncat 07/29 12:44氫電車單是加氫站就...韓國日本都困難重重了

Liberl 07/29 12:46科普一下 氫能其實本身並不是能源的一種 氫能實質

Liberl 07/29 12:46上只是一種能源轉換 而不是能源製造

ksjeff0928 07/29 12:48現在談核能有點太遲了,被玩成這樣的情況下,我想已

ksjeff0928 07/29 12:48經不可能復活；以前建核電廠的背景也沒了,就算之後

ksjeff0928 07/29 12:48想蓋/重啟,也會有各種聲音反對..原本除了新廠,想保

ksjeff0928 07/29 12:48留核電的選擇就是延役,但停機就沒救~XD

ksjeff0928 07/29 12:48想辨法靠火力或太陽能+儲能去撐吧,風電太季節了,連

ksjeff0928 07/29 12:48想配合儲能都沒救.

soulout 07/29 12:48中國工作船就是便宜

TaiTY2021 07/29 12:48沒有什麼好絕望的，他跟童也就一搭一唱看看那些反核

TaiTY2021 07/29 12:48要不要多想想囉

ookimoo 07/29 12:50國家隊 這是什麼? 詐欺隊吧

ksjeff0928 07/29 12:50儲能了話,重力和飛輪,我想環保團體和當地居民的反

ksjeff0928 07/29 12:50對聲音應該會比較小QQ~

schula 07/29 12:51台灣目前短期可行就是太陽能，風電看來也快到坎了

APC 07/29 12:51歐洲仔：只要有需要，天然氣跟核能都可以綠綠的

APC 07/29 12:51RE100：當我塑膠啊！

ksjeff0928 07/29 12:54風電最大的問題,除了不穩,就是循環周期太長,沒辨法

ksjeff0928 07/29 12:54搭儲能.總不能把冬天的風儲到夏天來用吧XD,好歹太

ksjeff0928 07/29 12:54陽能一天一循環.

ksjeff0928 07/29 12:54但太陽能最靠唄的就是爛插,各種把土地破裂化~加上

ksjeff0928 07/29 12:54完全沒考慮年限到了要怎麼辨,先插再說.

peter080808 07/29 12:54風電就是最廢的政策 當初啥最佳風場八成也是廠商顧

peter080808 07/29 12:54寫手的唬爛文 政府搞這個浪費都是時間砸掉多少國際

peter080808 07/29 12:54信譽？

Liberl 07/29 12:58歐盟那個是為了幫投融資解套啦 很多人都沒搞懂為什

Liberl 07/29 12:58麼歐盟的永續經濟活動清單是什麼 那個是有條件可投

Liberl 07/29 12:58融資指引 就像如果去看看國泰金2022永續報告書 國

Liberl 07/29 12:58泰金的融資政策就是不予承作燃煤和核能電廠 2023報

Liberl 07/29 12:58告書好像還沒出來 歐盟永續活動經濟指引主要是幫天

Liberl 07/29 12:58然氣和新一代核電廠的資金來源作解套 這件事 台灣

Liberl 07/29 12:58媒體都沒講 因為他們不懂

BBKOX 07/29 12:59當初就覺得法律系的部長懂理工科的東西

BBKOX 07/29 12:59嗎？

dos01 07/29 13:01森威不意外阿 看看背後是誰不就知道了

dos01 07/29 13:02還國家隊勒 呸

utn875 07/29 13:05我推文的現在 風電只剩上周颱風天的2.5% 這就是已

utn875 07/29 13:05經累積五千億投資的成果

YJJ 07/29 13:07研究還分 基礎、應用哦

sdbb 07/29 13:19黒++99nvdl

joygo 07/29 13:21我吃到了....

hegemon 07/29 13:26地熱有搞頭的話台電早就開發了，幾十年前就有挖地熱

hegemon 07/29 13:26井了

yinaser 07/29 13:27台灣又沒甚麼活躍火山群搞地熱規模很小

cospergod 07/29 13:34當初買電的價格是考量國產化 現在不用了~爽賺呢

ksjeff0928 07/29 13:38清水地熱的玉米好吃QQ~算有搞頭嗎~

wu0h96 07/29 13:42吃到40%回檔 頭期款沒了辣

casin0021 07/29 13:45核電不能延役，就是一直漲電價，漲到不虧錢啊！

hutten 07/29 13:462035好聽是規劃長遠，實際是在這之前怎麼亂搞都行

peter080808 07/29 13:482035不遠了啦 一座火力機組從環評到試車需要6年

peter080808 07/29 13:49電力規劃這屆沒定案 2035就是直接撞山

PTTcrazy 07/29 13:51世紀剛~看來底部到了~~今天進場215~~等大戶抬轎

PTTcrazy 07/29 13:52爽看到長長下影線~~大戶成本到了~~~目標500停利

PTTcrazy 07/29 13:53大摩成本219~~手上有6000張最大戶

AGODC 07/29 13:59前面給推，講到我女神++就不能忍了，只能給箭頭

zzahoward 07/29 14:10PTTcrazy你要確定 國產化標準降低世紀鋼第一個遭殃

chenyeart 07/29 14:40其實要省要快就是買中國的，但綠政府拉不下臉，國內

chenyeart 07/29 14:40廠商也會跳腳

Madridtop 07/29 15:00不要怕，我相信底部買，等大戶抬轎

Liberl 07/29 15:01歐盟要的是他們歐洲或西方國家製的 不是中國 這些

Liberl 07/29 15:01過去新聞都有報導……

Liberl 07/29 15:01或是歐洲廠商認可的合格供應商

Liberl 07/29 15:02中國廠一定比較便宜 但這不是歐盟這次去申訴的主因

zzahoward 07/29 15:13沒啦 世紀鋼現在貨源也不是中國 是韓國...

zzahoward 07/29 15:13至於世紀鋼買韓貨然後賣開發商多少 我就不知道了

c41231717 07/29 15:13看什麼部件吧 又不是所有中國製的都便宜 那東西ㄧ

c41231717 07/29 15:13壞都會讓營運成本上升

Liberl 07/29 15:36這些歐洲風電商都有ㄧ份合格供應商清單 就像蘋果微

Liberl 07/29 15:36軟那樣也有供應商清單 歐盟抗議的是 他們明明早就

Liberl 07/29 15:36都有審核過哪些合格供應商可以提供相關零件 那就應

Liberl 07/29 15:36該從裡面做挑選 就像Samkang M&T一直都是全球供應

Liberl 07/29 15:36夥伴之一

anchorman13 07/29 15:41在那邊吵地熱的就是想吃政府標案的垃圾團體

Liberl 07/29 16:02還是想講一下 國產化這件事還是要回到當年的來龍去

Liberl 07/29 16:02脈去探討 當年在引進歐洲風電商的時候 在吵的是要

Liberl 07/29 16:02提高國產化的比例 當年2018年7月經濟日報社論抨擊

Liberl 07/29 16:02經濟部不敢強力要求國產化 罵經濟部怕違反國際貿易

Liberl 07/29 16:02規則只敢柔性規範 經濟部後來發新聞稿澄清絕非柔性

Liberl 07/29 16:02規範 而是強制要求 再回到當年的環保左派媒體「綠

Liberl 07/29 16:02學院」反而曾經抨擊過國產化政策 當時的綠學院是反

Liberl 07/29 16:02對國產化的 主張如果要儘速推動風電 就不要浪費時

Liberl 07/29 16:02間扶植台廠 綠學院當年也不反對中國施工船 施工船

Liberl 07/29 16:02這件事 早在2016-2017就吵過 綠學院雖然是左派環保

Liberl 07/29 16:02媒體 但他們在很多事情上都算是滿持平在報導的 總

Liberl 07/29 16:02而言之 我想講的是 國產化這件事 要回到當年的背景

Liberl 07/29 16:02 站在現在時間點批評國產化比例高 但問題是 當年在

Liberl 07/29 16:02罵的是 為什麼我們不提高國產化比例 把google的搜

Liberl 07/29 16:02尋時間設定在2015-2019年關於風電國產化的媒體報導

Liberl 07/29 16:02 大家會發現 當時輿論在罵在批評的完全幾乎和現在

Liberl 07/29 16:02不同

Exusiai 07/29 16:22跟seed一樣用中子干擾器 直接永久反核

anyu0805 07/29 16:32風電當初是無限綠燈，一開始就全盤接受才有這個盛

anyu0805 07/29 16:32況，用經濟角度去檢視，真的還有很長一段距離，國

anyu0805 07/29 16:32內的供應鏈也還沒落地生根，靠打雞血的開無雙，無

anyu0805 07/29 16:32雙開完以後還是要正面檢視能源效率的問題

Exusiai 07/29 16:37台廠以為自己能做的起來 但能不能 過陣子就知道了

Exusiai 07/29 16:37 真的做的起來也是樂見 從疫情的高端到現在可以看出

Exusiai 07/29 16:37綠政府想像過去的藍政府一樣 造出第二個神山 但可

Exusiai 07/29 16:37惜那些台廠 唉…

deathoflove 07/29 19:15世紀風電原本是買產業技術龍頭丹麥Bladt industria

deathoflove 07/29 19:15l的，兩者還有成立合資公司，後來被韓廠CS wind100

deathoflove 07/29 19:15%收購後，亞洲應該變成韓廠的天下了（中國自銷比較

deathoflove 07/29 19:15多），從塔架到基樁設施全方位解決方案，台灣還在

deathoflove 07/29 19:15吵政治的時候，小韓已經是技術的輸出者了~台灣要扶

deathoflove 07/29 19:15植一個產業真難

deathoflove 07/29 19:18雖然是我接手的案子，不過以上都是公開資訊，可以

deathoflove 07/29 19:18自己去研究

Liberl 07/29 20:19應該說南韓的鋼鐵業本來就是國際級等級的大廠

Liberl 07/29 20:21日韓的實業產業很多人都忽略他們的實力

Liberl 07/29 20:21畢竟台灣人比較認識科技業

aix315 07/29 20:29kmt說買中國貨沒辦法