Re: [請益] 什麼情況下會有領息的需求

ntpcgov 07/14 17:42高股息仔也看不懂這些啦

gigi030507 07/14 17:44我想問A組的利息再拿來投入呢？這樣會是多少？

asjh612 07/14 17:46要再投入 那幹嘛選高股息== 左手配息右手投入

terry955048 07/14 17:4715年內可以發生很多事,疫情、金融風暴、美國總統發

terry955048 07/14 17:47神經、家長輩生大病、.....你能堅持15年不賣嗎？

terry955048 07/14 17:48才20%敢稱自己地獄倒楣鬼？

asjh612 07/14 17:48主打有被動收入 又同時說再投入 這是想要雙贏嗎

Gipmydanger 07/14 17:50但是B組股數越賣越少，總有一天會賣光光。(反串註

Gipmydanger 07/14 17:50明)

winston17 07/14 17:50簡單說市值型B每季拿到比較多的錢 15年錢還是比A多

ntpcgov 07/14 17:51長期投資已經是低風險的投資方式了，如果你每天都在

ntpcgov 07/14 17:51害怕什麼天災人禍其實應該直接遠離市場

Gipmydanger 07/14 17:51阿!分割可以解決(反串要註明)

oplk 07/14 17:5260歲跑到75歲 我75歲有八千還是五千萬沒啥區別

myheartest 07/14 17:53不用再那邊回測了 現實世界A組的房從3000漲到6000

myheartest 07/14 17:53 小贏B一些但輕鬆很多不用擔心受怕

BHooo 07/14 17:53相信我 自以為聰明的人不會做這麼穩健的投資 風控

BHooo 07/14 17:53不良導致爆倉的人 在沒被掃出場前都以為自己是最厲

BHooo 07/14 17:53害的

ntpcgov 07/14 17:54誰不是在做自己認為最佳的投資組合呢

ntpcgov 07/14 17:55如果是，這種人需要的是心理醫生，不是投資顧問

myheartest 07/14 17:56ohoh 但是B如果要買房 就輸A了 所以B繼續住家

myheartest 07/14 17:56裡

ChikanDesu 07/14 17:58你說的沒有納入波動率去分析 其實沒什麼意義

myheartest 07/14 17:58呵呵 那麼多假設喔 那要不要假設月薪50萬

rebel 07/14 17:59我就靜靜地看著高股息仔繼續在這篇推文裡鬼扯 然後

rebel 07/14 17:59提不出任何數據反駁

myheartest 07/14 17:59掛4能有5000萬還需要每個月賣股換現金嗎 好啦 你自

myheartest 07/14 17:59嗨就好 不抬槓了

ChikanDesu 07/14 17:59畢竟波動大與否會決定你爆倉與否 平均毫無意義

ntpcgov 07/14 18:01加入波動率也一樣，高股息仔除了遠低於市值型的過去

ntpcgov 07/14 18:01績效以外，什麼都提不出來

fatb 07/14 18:02其實這種模擬是因為你已經看到大盤8000->20000了

BHooo 07/14 18:02假設 假設 假設

patrol 07/14 18:02恩 可以計入課你稅30%+持續15年 再算一次

ChikanDesu 07/14 18:02http://i.imgur.com/0xaRwAF.jpg

ChikanDesu 07/14 18:02http://i.imgur.com/kljcGpG.jpg http://i.imgur.co

ChikanDesu 07/14 18:02m/EiJYyvA.jpg

ChikanDesu 07/14 18:02http://i.imgur.com/vwTgFMg.jpg

fatb 07/14 18:03那麼依此類推未來大盤20000->40000也是非常合理了

ChikanDesu 07/14 18:03http://i.imgur.com/r1AWsJj.jpg

ntpcgov 07/14 18:03討論策略本來就要做假設，什麼都不假設要從何開始

patrol 07/14 18:04房版今年之前也很會算

ChikanDesu 07/14 18:04你如果說固定收益5%那就是到期還本的意思對吧 波動

ChikanDesu 07/14 18:04率相當於0因為你無需賣出就能拿到固定收益 買下去就

ChikanDesu 07/14 18:04確定報酬

LINPINPARK 07/14 18:04你要假設的是5-8年有一次性的-30%~-50% 的熊市循環

BHooo 07/14 18:04所以你是對的 我要去過我的真實人生了 理論分析總

BHooo 07/14 18:04還是理論分析 分析半天 所以呢？

jerrylin 07/14 18:04有計算公式有推

ChikanDesu 07/14 18:05所以5%是不用負任何賠本的風險 但10%的波動率19%跑

ChikanDesu 07/14 18:05起來88%機率成功12%賠本

LINPINPARK 07/14 18:05在這熊市頭年-20%，第二年-15%，這樣的狀況下

LINPINPARK 07/14 18:05你可以抱住風險資產 還是一次性恐慌出清

ShortestPath07/14 18:06不用算那麼多, 開槓沒幾年就爆倉了

fatb 07/14 18:06模擬的人如果認定未來必定往上 那熊幾年也沒意義

patrol 07/14 18:06畢竟大家都覺得美債要爆了 成長斜率不對 那麼

eric1026 07/14 18:06一堆人沒看清楚條件就開噴是怎樣啊

patrol 07/14 18:07課個十年稅也只是剛好而已

ChikanDesu 07/14 18:07不要說不可能發生 蒙地卡羅實際上就是在你設定的報

ChikanDesu 07/14 18:07酬率下 所有可能的分佈情形

hfli 07/14 18:08B每年賺9%，這假設就有問題了

ChikanDesu 07/14 18:08前提就錯了阿 9%報酬的市值型 就是有可能大量提領在

ChikanDesu 07/14 18:08長期熊市

ChikanDesu 07/14 18:08波動率這個參數設定進去就很清楚風險在哪

patrol 07/14 18:09恩 熊市只是很少超過兩年 並不是不會超過兩年

ChikanDesu 07/14 18:10增貸投資的人都不太可能自己靠薪水賺回起始資本的

ChikanDesu 07/14 18:10所有風險都要考慮好

ssarc 07/14 18:10我比較喜歡阿嬤存股法，你的理論沒錯，說的都對，

ssarc 07/14 18:10我是只會存股的傻B

LINPINPARK 07/14 18:10而且算來算去 實在不敵人性 李長庚上次才跟我討論

LINPINPARK 07/14 18:10現在牛市多頭走久了 沒有人在顧及熊市循環風險

ChikanDesu 07/14 18:11我已經幫你跑好了 實際就是爆掉阿==波動率19%是歷史

ChikanDesu 07/14 18:11平均大盤差不多程度

patrol 07/14 18:11不是 現在有個事情很弔詭 就是大家都痛恨美國發債

patrol 07/14 18:12真要課稅又在那邊gy個老半天

ChikanDesu 07/14 18:12我設定10% 因為我是台灣人 不然你算上匯率波動也是

ChikanDesu 07/14 18:12很恐怖

IBIZA 07/14 18:12其實就是9%>5%×1.28+1%

rebel 07/14 18:12不意外 你怎麼可以假設對市值型公平的條件呢？一定

rebel 07/14 18:12要假設對市值型不公平的條件才能下去比阿！ 不然怎

rebel 07/14 18:12麼得到高股息仔想要的結論

hosen 07/14 18:13因為你忽略風險，9%是過去的平均值，沒錯；但現實

hosen 07/14 18:13很可能是巴菲特20%，但你-11%

patrol 07/14 18:13搞不懂捏 應該喜迎老美課稅改善自身債務吧

fatb 07/14 18:13其實這策略還有個問題 你5000萬是直接歐印在第一年

ChikanDesu 07/14 18:13好了啦 跑下去就這個結果你還想怎樣==

patrol 07/14 18:14恩 哥沒看過課30%+稅還能成長的東西 如果你選到了

IBIZA 07/14 18:14不然你把長期報酬設在7%試試看

patrol 07/14 18:14恭喜你 你大概4天選之人

foda 07/14 18:15所以我全部2330，我早就看穿領息的問題。等哪天台

foda 07/14 18:15積不行了，我就全放 SPY。小部分操作期權，等期權

foda 07/14 18:15操作技術好了再慢慢放大。領息我目前比較相信中華

foda 07/14 18:15電信。

Gipmydanger 07/14 18:15有時候市值倒車50%還是比高股息倒車30%淨值還高，

Gipmydanger 07/14 18:15但是前者很痛，這就是損失趨避的心態。另外，0056

Gipmydanger 07/14 18:15的波動度沒有比0050低多少，想不到吧？

ChikanDesu 07/14 18:16所以選擇00713配2330阿 怎麼看都屌打

IBIZA 07/14 18:16其實這個例子一個就1%複利，一個就9-5×1.28=2.6%複

IBIZA 07/14 18:16利

Gipmydanger 07/14 18:17不是掛了一個高股息就會自動變成低波動

ChikanDesu 07/14 18:17沒有那麼簡單阿 隨機漫步下 你設定一個平均報酬 你

ChikanDesu 07/14 18:17就是有機率在大幅虧損的時候提領 導致爆倉

fatb 07/14 18:18所以這策略少用了一個參數 動態提領

ChikanDesu 07/14 18:18波動率是很重要的參數 為什麼實際沒波動的固定收益

ChikanDesu 07/14 18:18那麼受歡迎 持有到期就是固定報酬率

ChikanDesu 07/14 18:19動態提領也不行啊 你最低的生活費就是這樣 因為是增

ChikanDesu 07/14 18:19貸

fatb 07/14 18:19今年股市比去年好 多領一些 明年比今年差 少領一些

IBIZA 07/14 18:19而且還是季複利

ChikanDesu 07/14 18:19有個下限在 最低就是要提領那麼多

Gipmydanger 07/14 18:19另外，領股息就等於賣股票。所以不存在淨值高的先

Gipmydanger 07/14 18:19被賣完的道理

fake 07/14 18:19確實有些人心理是無法承受短期大回檔容易直接全數

fake 07/14 18:19出清的 這部分可能模擬不出來 只能說每個人適合的

fake 07/14 18:19投資不一樣

fatb 07/14 18:20可以, 只要你趁股市好的話多領, 就會有扣打餘額

Gipmydanger 07/14 18:20不懂這個就會一堆謬論

IBIZA 07/14 18:20不用那麼麻煩，設定年報酬7%算算看

fatb 07/14 18:20當然如果沒有扣打餘額就正常提領

ChikanDesu 07/14 18:207%波動率多少 固定收益？

ChikanDesu 07/14 18:217%固定收益是非投等債嗎

LINPINPARK 07/14 18:21https://i.imgur.com/Ah18n7m.jpeg

Gipmydanger 07/14 18:21領股息=賣股票。剩下的都是你的錯覺

LINPINPARK 07/14 18:21https://i.imgur.com/VwyG4Qv.jpeg

fatb 07/14 18:21這個技巧我自己回測過了 可行的 原理也就那樣而已

LINPINPARK 07/14 18:22我覺得就跑這兩個區間吧，要模擬一下每一年記錄下

LINPINPARK 07/14 18:22來的心境喔，注意模擬的伺候08/09年已經被裁員了

fatb 07/14 18:23今年比較好 領500萬 明年比較差 不領 反正已經提前

fatb 07/14 18:23領 後年還是比較差 因為沒扣打 就強制領250

calqlus 07/14 18:24大富翁的對戰真是精彩絕倫呢

ChikanDesu 07/14 18:24就是自己把波動率壓低的意思 懂

fatb 07/14 18:24不過我回測參數比較保守 好的時候 領取金額*1.5而已

ChikanDesu 07/14 18:25實際上我不太知道你這個策略怎麼跑回測 所以我沒辦

ChikanDesu 07/14 18:25法評論

fatb 07/14 18:27我是土法煉鋼在存股 不過觀念差不多

LINPINPARK 07/14 18:27所有的模擬都比不上任何人類心理上的變化

fatb 07/14 18:28因為我認為這個策略最接近“人心"

bustinjieber07/14 18:28不賣就沒有波動，要錢就質借

bustinjieber07/14 18:28差異只是在長期標的夠不夠分散風險而已

fatb 07/14 18:29LINPINPARK講到重點了 所以我這幾年的策略都在研究

fatb 07/14 18:29怎樣令人最安心 不然要最佳策略誰不會 都在看後照鏡

ChikanDesu 07/14 18:29至少用力跑過的精準回測可以給人多一點信心阿

LINPINPARK 07/14 18:29我合伙人49歲，他2001年09/11進華爾街上班看到兩台

LINPINPARK 07/14 18:29飛機幹進去世貿雙塔，他只有離兩個街區，塵埃遍佈

budaixi 07/14 18:304月那波還不是一堆人砍最低。

patrol 07/14 18:30在911大樓上看風景就是回測 倒下來之後就沒人測了

even2300471 07/14 18:31事實上台股不會配息的公司，通常都是賠錢投機股，

even2300471 07/14 18:31除非你要每次除息前賣掉再買回不然就連台積電都有配

even2300471 07/14 18:31息，哪個成長股不配？

even2300471 07/14 18:32當然你要賭博當投資那又是一回事了…

LINPINPARK 07/14 18:32從此他知道世界沒有順遂，隨時你都要面對危機和風險

foda 07/14 18:34有些人需要短期立即金流沒辦法，還是需要各種商品

C24128390 07/14 18:34我覺得乾脆直接算B組在怎樣的情況下才會跟A組持平XD

Gipmydanger 07/14 18:34那只是證明公司有現金足夠發股利而已，不提供其他

Gipmydanger 07/14 18:34資訊。

C24128390 07/14 18:35這個講到爛掉了 只能說有時候底層是信仰問題

LINPINPARK 07/14 18:36要分析的是持有B組看到911單一突發事件或金融海嘯

bustinjieber07/14 18:37要用錢，賣股、配息、質借都是一樣的，

bustinjieber07/14 18:37甚至固定區間配息的才是不自由

LINPINPARK 07/14 18:37數季絕望熊市投資人是否扛的住的壓力測試心理狀態

bustinjieber07/14 18:37我想能不能抱住已經跟A B無關了

C24128390 07/14 18:38在這AB組的假設下 其實也不太能去討論心態

C24128390 07/14 18:40如果都有大盤一定會回彈&債券不倒的認知 那也差不多

C24128390 07/14 18:40反之你買債券也可能抱不住

C24128390 07/14 18:41而且A組已經不考慮要錢當下虧損的情況了

rebel 07/14 18:41不意外 每次最後就是在講人性 阿講數字講不贏 你不

rebel 07/14 18:41讓我講人性還能講什麼！？抱不住的人什麼都抱不住

rebel 07/14 18:41啦 管你市值型高股息低波動都一樣 版上還有四月停

rebel 07/14 18:41損713的文章可以去看看 這可是高股息加低波動了

C24128390 07/14 18:41所以我覺得 乾脆直接算A/B組持平的狀況比較明瞭XD

C24128390 07/14 18:42去算B組贏的情況 A組肯定不服 不如直接設定兩邊持平

C24128390 07/14 18:42的場景 去評估大家認為這個"最糟情況"能否接受

LINPINPARK 07/14 18:42人性當然重要阿 我覺得平均報酬擺在前面就人性問題

ChikanDesu 07/14 18:42數字就已經講贏你了還在講不贏

ntpcgov 07/14 18:43每次講績效就會有人東拉西扯一大堆

ntpcgov 07/14 18:43就是不願意面對自己糟糕的投資選擇

rebel 07/14 18:46對啦對啦 假設大師假設高股息一定贏的數字當然都贏

rebel 07/14 18:46 那次不贏 啊要你把不假設過往10年的0050/713/其他

rebel 07/14 18:46高股息的績效列出來就縮了

patrol 07/14 18:47有阿課你30%稅 年年熊市 每年跌20% 五年熊剩三成

patrol 07/14 18:48估計會在第二年崩潰

C24128390 07/14 18:48也不用算到A組贏 只要看兩邊持平的場景是怎樣就好了

C24128390 07/14 18:48這其實就把人性問題都算完了 看你的人性到哪能接受

LINPINPARK 07/14 18:50我強烈建議各大壽險今天all in 大盤平均型不要配

LINPINPARK 07/14 18:50任何保守固定收益，畢竟平均下來都會贏

LINPINPARK 07/14 18:51我下次見長庚兄會跟他建議一下 他一定開噴我

C24128390 07/14 18:55但說真的 有在做生意的人確實會加強資金風險的控管

C24128390 07/14 18:55但一般打工仔的生活其實就蠻單純的

C24128390 07/14 18:55醫藥費之類的人人都需要 但有在做生意的曝險更大

j32072 07/14 18:57就已經75歲想每個月領錢還給酸

bustinjieber07/14 19:00自然人的變數跟情境沒那麼多，

bustinjieber07/14 19:00說到需要急用錢，要等除息發放，

bustinjieber07/14 19:00自由度完全比不上自己調整，

bustinjieber07/14 19:00上面有類似概念，把自己當公司營運，

bustinjieber07/14 19:00好的年就多套現一些，不好的就吃老本，

bustinjieber07/14 19:00懶得借、賣就玩股現平衡，動態調整，

bustinjieber07/14 19:005000萬直接拆成 4750+250，比例抓好，

bustinjieber07/14 19:01隨著總部位提升再調整生活水準，反之

C24128390 07/14 19:03說白了打工仔跟生意人的風控程度本來就不一樣

C24128390 07/14 19:03一般人急需錢 治個癌症應該極限了 而且那也不算"急"

C24128390 07/14 19:03但生意人就是這個風險再加上生意風險

maximper79 07/14 19:03股息仔都很想被手續費跟稅金吃掉

ChikanDesu 07/14 19:05http://i.imgur.com/oz31W3W.jpg

ChikanDesu 07/14 19:05http://i.imgur.com/XfZo7yD.jpg

ChikanDesu 07/14 19:05上市至今7.5年總報酬也幾乎一樣 還能槓

ChikanDesu 07/14 19:05真的是天才

LINPINPARK 07/14 19:07你們把model 上傳到雲端看一下參數 公式

LINPINPARK 07/14 19:09厄 難道以全台最大的金控風險來討論投資是開槓喔

LINPINPARK 07/14 19:09一樣都是在討論投資和風險空置 我不覺得不能討論

david30406 07/14 19:10這個問題不重要，每個人的選擇不同而已，前提都要

david30406 07/14 19:10建立在可以長期持有，而且遇到大崩盤還可以撐住不

david30406 07/14 19:10影響生活跟心態，你說這樣的人有幾%

ChikanDesu 07/14 19:11都跑了蒙地卡羅 除非你說波動率19% 報酬10%的部分你

ChikanDesu 07/14 19:11不服 不然就是大概12%機率你會30年內提領光

rebel 07/14 19:11就真的輸了嘛 在那邊槓也不會變贏的 這還是高股息

rebel 07/14 19:11裡績效最好的喔 其他0056/00919/00940你怎麼不敢一

rebel 07/14 19:11起貼一貼

ChikanDesu 07/14 19:11而確定收益你買下去就知道到期報酬了 本來就沒波動

ChikanDesu 07/14 19:11率的問題

ChikanDesu 07/14 19:12我從頭到尾就討論713 0050 你要槓其他的你自己去 既

ChikanDesu 07/14 19:12然總報酬根本一樣 我還要負擔回檔提領的風險 我幹嘛

ChikanDesu 07/14 19:12不選00713

ChikanDesu 07/14 19:130056 919 940從頭到尾都沒提到低波動這件事

ChikanDesu 07/14 19:14不是我會選擇的標的

MrJack 07/14 19:15不論是A還是B都是賺錢 那誰賠錢? 股市不是零合遊戲

rebel 07/14 19:15你看你看 說到其他高股息就不敢比了 只敢拿最好的

rebel 07/14 19:15一隻高股息出來 但還是輸了嘛 只會在那邊喊比數字

rebel 07/14 19:15贏了 結果只贏在自己的幻想假設裡 真的是假設大師

rebel 07/14 19:15耶

ChikanDesu 07/14 19:15被迫賣出的人賠錢 長持主流股票勝率就是很高

ChikanDesu 07/14 19:16好了啦小學生

shena30335 07/14 19:17先不談遠的，今年4/7那幾天就砍死多少心態不穩的了

LINPINPARK 07/14 19:17厄.. 老巴就是克服了高估值牛市賣出 熊市買進

LINPINPARK 07/14 19:18的逆向周期投資來取得風險溢酬

LINPINPARK 07/14 19:18所以風險控制對他相當重要，按照你的理論

LINPINPARK 07/14 19:19他需要在高估值牛市繼續平均買進 但是相反他沒有

LINPINPARK 07/14 19:20而是維持淨賣出，維持在大量現金或短債

zseineo 07/14 19:21要討論安心的話 應該是提出A比B更令人安心的地方吧

zseineo 07/14 19:21 不是在那邊說A不夠讓人安心

foda 07/14 19:21每個人資產不同，有時候雞同鴨講

zseineo 07/14 19:21第二句是B 打錯了

LINPINPARK 07/14 19:23一樣的投資邏輯 難道不能適用在自然人身上?

LINPINPARK 07/14 19:24你所謂的簡單道理「正常人都會在恐慌抱不住」

LINPINPARK 07/14 19:24其實是投資最難的人性

LINPINPARK 07/14 19:27波克夏不應該在這段期間維持大量現金 而是要平均買

LINPINPARK 07/14 19:29喔那我更正 老巴需要持續持有一樣的部位 問題是他沒

LINPINPARK 07/14 19:29有阿 他是會判斷股市估值與風險去淨賣出

qpqp1 07/14 19:29其實市值派最想強調的是自己賣股可以達到同等現金流

qpqp1 07/14 19:29 而且最後總資產還能比股息派來的高

LINPINPARK 07/14 19:31波克夏的風險與資產配置你提的 不是我提的 我補充

LINPINPARK 07/14 19:33強如老巴他也無法 長期持續持有抱不住 我要補充這點

ChikanDesu 07/14 19:36如果你說那麼簡單 跑蒙地卡羅就不會是長這樣了啊 波

ChikanDesu 07/14 19:36動大就是有略高機率爆倉(12%) 增貸投資爆倉一般人承

ChikanDesu 07/14 19:36受不了的除非你把平均報酬設定高 或波動率設定低 或

ChikanDesu 07/14 19:36者你還能變出錢來擋 那就萬無一失

zhey 07/14 19:39不要說出來阿股市韭菜越多躺平的市值型才有得賺阿

ChikanDesu 07/14 19:39而且你標的是美金計價 台幣計價匯率風險還是高的

ChikanDesu 07/14 19:40台股長期年化能有10%就不錯了說實在

LINPINPARK 07/14 19:40投資和風險控制是萬宗歸一，法人自然人有不同的外在

LINPINPARK 07/14 19:40因素去限制這個沒錯

ChikanDesu 07/14 19:41台幣計價也沒有不受匯率影響的5%固定收益標的 如果

ChikanDesu 07/14 19:41美股增貸你要用美國利息吧

LINPINPARK 07/14 19:41但投資心態是回歸人性，老八/自然人/壽險都相同

LINPINPARK 07/14 19:42再者，外部因素自然人也有家庭/薪水收入/負債狀況，

LINPINPARK 07/14 19:42所屬工作產業

LINPINPARK 07/14 19:43的週期循環等等外部因素，這要討論沒完沒了

ChikanDesu 07/14 19:43因為我看你5000萬應該是台灣利息？本利合約20萬一個

ChikanDesu 07/14 19:43月

LINPINPARK 07/14 19:45我只要說的是，強如老巴都無法無視風險長期持續持

LINPINPARK 07/14 19:45有，你要求自然人要長期持有不恐慌，是不現實也不可

LINPINPARK 07/14 19:45能的～ 這不是一個「簡單的道理」

haver 07/14 19:48我只是想知道15年後股市會上漲200%嗎 會就歐印VOO..

haver 07/14 19:502010年V00才100鎂 2025年VOO升至570鎂 美股會再升??

gusser 07/14 19:52為什麼沒有C 0050正二 賺到爽

LINPINPARK 07/14 19:55好主意，那你明天跟你財務長報告說把公司所有資金

LINPINPARK 07/14 19:55都先放入指數

LINPINPARK 07/14 19:56上次我看跌的文章說你們有好幾百隻的商業不動產，也

LINPINPARK 07/14 19:56通通賣掉放入指數吧

LINPINPARK 07/14 19:58你幾個「不會」就是沒提到，他會波動，他會帳上虧損

LINPINPARK 07/14 19:58，他會讓人性受不了賣出

ChikanDesu 07/14 20:02我說的爆倉就是太多次賣在低點導致30年增貸結束後

ChikanDesu 07/14 20:02剩下的錢少於初期的錢

foda 07/14 20:02https://files.catbox.moe/axz4mj.png

foda 07/14 20:02巴菲特也推SPY

LINPINPARK 07/14 20:04懶得聊了，以後要是我雇用的小朋友剛畢業三十歲以下

LINPINPARK 07/14 20:04就算有CFA執照和常春藤學歷，面試時候討論投資與風

LINPINPARK 07/14 20:04險給我槓一百趴指數不要怕，我絕對不錄用，祝你公司

LINPINPARK 07/14 20:04未來熊市好運

LINPINPARK 07/14 20:05一支我當然知道是一百萬美金，你以為只有你在資產

LINPINPARK 07/14 20:05管理嗎

LINPINPARK 07/14 20:10因為... 法人本厚，downside相對被保護，但也都做

LINPINPARK 07/14 20:10不到的投資策略（也就是多元化，控制風險單押指數）

LINPINPARK 07/14 20:11這種策略，你覺得自然人也可以不受外部因素而去做

LINPINPARK 07/14 20:11到？

LINPINPARK 07/14 20:17你說的那是公司法制，那是外部規範，我討論的是投

LINPINPARK 07/14 20:17資策略與風控控制，試問

LINPINPARK 07/14 20:18巴菲特是先有他的投資理念而累積財富，還是因為他

LINPINPARK 07/14 20:18創立了波客夏而被外部規範影響他的投資理念？

LINPINPARK 07/14 20:19明顯是前者，所以他從自然人開始的投資理念就萬宗歸

LINPINPARK 07/14 20:19一，只有後來成立波客夏之後，他必須遵守法人的外

LINPINPARK 07/14 20:19部規範，但這不影響他最大的投資哲學-價值投資，對

LINPINPARK 07/14 20:19吧？

LINPINPARK 07/14 20:28正確，他提供了這樣的建議給散戶，但同樣的自然人然

LINPINPARK 07/14 20:28後95%也辦不到，不然就不會有ETF換手率了，事實證

LINPINPARK 07/14 20:28明散戶聽得懂，但做不到

LINPINPARK 07/14 20:28尤其是市場大漲是多買進，市場大跌時恐慌賣出

Minihil 07/14 20:30美債也一堆人賣掉了 也沒做到啊..XD

Minihil 07/14 20:30韭菜心態不分市值 固定領息

LINPINPARK 07/14 20:31是吧，恐慌抱不住這就是人性啊

rubyk 07/14 20:33總覺得陷入沒什麼好討論的狀態

rubyk 07/14 20:33mina: 一倍槓桿指數化投資 15 年下來累積的資產會

rubyk 07/14 20:33大於固定收益投資

rubyk 07/14 20:33LINPIN: 不一定，因為一倍槓桿指數化投資會有波動

rubyk 07/14 20:33讓人受不了賣掉，無法保證更好的報酬

rubyk 07/14 20:33這邊就很主觀了，能不賣的就能拿到好結果，恐慌低

rubyk 07/14 20:33點賣掉就不行

rubyk 07/14 20:33考慮到真實狀況，我也覺得只有不到 10% 的人類可以

rubyk 07/14 20:33執行 15 年不恐慌亂賣的策略，但也不是真的難如登

rubyk 07/14 20:33天到萬中選一，所以再次提醒大家長期持有指數會有

rubyk 07/14 20:33很不錯的報酬也有其意義

rubyk 07/14 20:33中間一些法人亂入感覺就跟先前恩怨比較有關，要 s

rubyk 07/14 20:33how 一下自己的肌肉

LINPINPARK 07/14 20:35主要是他有在其他討論秀過肌肉，在某公司做幾財務

LINPINPARK 07/14 20:35之類的，我就稍微～ 提一下

MOCCO987 07/14 20:37普通群眾超過一半的人連股息就是公司幫你賣股還要

MOCCO987 07/14 20:37多繳稅 都無法理解了。講這些都是多了

foda 07/14 20:37show 肌肉xddd 好好有得 show

MOCCO987 07/14 20:38喔看太快。債券

mema 07/14 20:38都假設9%了，有什麼好比的

Minihil 07/14 20:39跨不過這關的最好的辦法就是買看不到損益的XD

Minihil 07/14 20:40本多終勝和刪APP是有道理的(X

rubyk 07/14 20:41另外，也有個想法是，指數化投資長期可以有這樣不

rubyk 07/14 20:41錯的報酬，也可能是因為絕大多數人做不到，不然大

rubyk 07/14 20:41家都完美執行這種策略感覺會讓報酬被稀釋

plaay 07/14 20:43my god 一倍大盤指數化投資也能戰的你一句我一句

plaay 07/14 20:44不知道的人以為在交手什麼高深投資策略

LINPINPARK 07/14 20:50我覺得可以查查看四月那幾天股災的散戶持有ETF比例

LINPINPARK 07/14 20:50下降的速度和平均持有期間，應該就會有答案了

fogdragon 07/14 20:54領息的年化用1%來算，真是太好笑了。換個說法，高

fogdragon 07/14 20:54股息的選股，就不能選到成長型嗎？選股是關鍵

KrisNYC 07/14 20:54數學上你沒有錯 但倚老賣老就是怎麼看怎麼怪

KrisNYC 07/14 20:54只能這樣說了 畢竟我也認同你現在起這樣執行會贏

plaay 07/14 20:56四月那幾天每隻都嘛跌得咪咪冒冒，跟市VS股PK討論的

plaay 07/14 20:56關係是?

LINPINPARK 07/14 20:58啊原po提出疑問，大跌時不賣大盤ETF很難嗎，應該很

LINPINPARK 07/14 20:58簡單吧，他感覺不會很多人恐慌賣出

kitsune318 07/14 20:58幹嘛講出來…我們懂得自己留著賺以後才有廉價勞工

rubyk 07/14 20:58原文是市值型 vs 固定收益型（且忽略價格下跌風險）

ntpcgov 07/14 21:00還在選股喔笑死人 哪來的少年股神

ntpcgov 07/14 21:01那麼會選股辭職了沒

LINPINPARK 07/14 21:06呃，後來討論投資策略和風險控制是原文延伸的良性討

LINPINPARK 07/14 21:06論吧，還是你只能接受數學上和公式上的正確，如果

LINPINPARK 07/14 21:06還跟你抬槓的人會噓到底不會給你建議的

LINPINPARK 07/14 21:12他說他倚老賣老啦，他自己比較老，看你的策略還是

LINPINPARK 07/14 21:12怪，因為他年長所以比較有資產配置風險意識

LINPINPARK 07/14 21:13但他也認同這個策略堅持下去你會贏，但我不認同、因

LINPINPARK 07/14 21:13為人性就是如此，就這樣，我要去健身房了，88

KrisNYC 07/14 21:14恩 因為我往回看 15年是2010 20年是2005

KrisNYC 07/14 21:14我只能說台股從大概2005~2015真的都是9k買 10k賣

KrisNYC 07/14 21:15當時執行這種策略 基本上 十年不輸 只經歷08大回檔

KrisNYC 07/14 21:17這一類的數學回測 會有一些歷史節點上的嚴重錯誤

KrisNYC 07/14 21:18目前我認同你的策略 但我無法保證我沒看到未來轉折

x156w423 07/14 21:18L大討論人性

x156w423 07/14 21:18M大討論長期指數投資

x156w423 07/14 21:18各自論述理論上都沒錯

x156w423 07/14 21:18最近實務案例, 債券ETF盤跌一年

x156w423 07/14 21:18約15%散戶就忍不住落跑了

x156w423 07/14 21:18投資大盤也一樣

x156w423 07/14 21:18參考0050受益人數128萬人

x156w423 07/14 21:18只佔台灣全體人口5%

x156w423 07/14 21:18崩盤低點的時候 這比例會更低

x156w423 07/14 21:18指數投資可以慢慢變富有

x156w423 07/14 21:18但忍受波動違反人性

x156w423 07/14 21:18因此參與人數遠遠不及房地產比例80%up

bjqs0827 07/14 21:18這系列到底要吵多久 你賺得多就多賺啊恭喜你好棒啊

KrisNYC 07/14 21:18我們上要養兩家長輩 下要顧自己後代 沒什麼容錯

KrisNYC 07/14 21:19如果我的時間有錯置我對你和閱聽人抱歉

bjqs0827 07/14 21:20你這例子就是完全忽視人性啊 這麼容易為何散戶八成

bjqs0827 07/14 21:20的人都賠錢？

plaay 07/14 21:20命題如果是恐慌時會不會賣出，ok,恐慌到爆賣出的確

plaay 07/14 21:20很合理 (版上就一篇很有名的713大大賣出文)。問題

plaay 07/14 21:20是4月初那一波擁有「一倍大盤」而極度恐慌到賣出的

plaay 07/14 21:20比例會很高??個人是存疑。我以為我在看正二討論文

plaay 07/14 21:20哩

bjqs0827 07/14 21:21大家都知道股市崩盤就是加碼好時機但你看籌碼就不是

bjqs0827 07/14 21:21啊大家跑的比誰快 這不就是人性嗎

C24128390 07/14 21:22你可以算一下上面講過的 A/B持平的場景會是怎樣

C24128390 07/14 21:24直接假設A理性 B恐慌也行 看怎樣會持平

C24128390 07/14 21:24不然真要講人性恐慌 其實不論A/B都嘛會恐慌XD

bjqs0827 07/14 21:250056我就是敢歐印啊 我也賺得很開心啊 房貸繳完有多

bjqs0827 07/14 21:25錢就吃吃喝喝啊 沒事就出國玩玩啊 我有過得比較慘嗎

bjqs0827 07/14 21:25？沒有吧 有比較可憐嗎也還好吧

KrisNYC 07/14 21:25始終我還是很希望多看看這樣的文章的

KrisNYC 07/14 21:26一大堆早就某程度自由的老屁股 在這邊晃啊晃

ACDC69 07/14 21:26把一顆飛彈算進去不知有什麼結果哦

KrisNYC 07/14 21:26一方面是偶爾戳戳新手 另方面不就是想看到新世界

KrisNYC 07/14 21:27那些我們可能真的不夠資格自己看到的新世界

rubyk 07/14 21:27好奇 mina 看到老屁股的心情（？

KrisNYC 07/14 21:27每一個RPG裡面的老賢者都只是勇者團隊的引路人而已

bjqs0827 07/14 21:28市值型就能財務自由？未必吧重點是本金吧 高股息也

bjqs0827 07/14 21:28能財務自由啊 買股票買到優越感上身 是幹嘛啊

KrisNYC 07/14 21:29希望能看到更多 畢竟這個還是比較數學上想當然爾

yousking 07/14 21:30我只推K兄最後說的，真的，雅量

C24128390 07/14 21:33期貨才是8-9成賠錢 股票不至於 至少多頭時賺錢的還

C24128390 07/14 21:33是蠻多的 我覺得一般人交流的時候會有反向的倖存者

C24128390 07/14 21:34偏差 因為差的故事有些是想求援XD 但好的故事你不會

C24128390 07/14 21:34聽到 因為一般人不會有那個價值去交換資訊

repast 07/14 21:48幹嘛想去說服高股息韭菜呢

qsc753 07/14 21:51講這些有用就不會有窮人了

freepure 07/14 21:57無聊

fisher6879 07/14 22:15mina大推，我想老巴最大的前提我們都忘記惹，他是美

fisher6879 07/14 22:15國人！所以一倍大盤（台股）也是被戰的不要不要的，

fisher6879 07/14 22:15台灣韭菜QQ

Arsen2017 07/14 22:18高股息仔看得懂就不會當高股息仔了

AccLaborGo 07/14 22:20本來就沒有甚麼誰比較好各自適合的問題，因為高股

AccLaborGo 07/14 22:20息的垃圾性質用屁眼按計算機都知道，領息仔就是笨

AccLaborGo 07/14 22:20而已

AccLaborGo 07/14 22:22現代科學數學就是讓理性思考取代人性的，還在談什

AccLaborGo 07/14 22:22小人性適合的，就是笨而已

minazukimaya07/14 22:23屁眼…按…計算機？　奇怪的知識好像增加了@_a

gaulle1974 07/14 22:290056在2008年的跌幅也超過0050 甚至有2年沒配息過

gaulle1974 07/14 22:32法人這方面極力推薦David Swensen 法人跟一般人的投

gaulle1974 07/14 22:32資邏輯不一樣

gaulle1974 07/14 22:34寫給一般人看的

gaulle1974 07/14 22:34https://www.books.com.tw/products/0010834750

gaulle1974 07/14 22:35很高興這本書的中文版終於沒被刪節

gaulle1974 07/14 22:36寫給法人看的

gaulle1974 07/14 22:36https://www.books.com.tw/products/F011586117

foda 07/14 22:55法人和對沖基金等等的確是不同，但是自然人都是幾

foda 07/14 22:55百幾千萬居多，就算白金級10億也是離法人滿遠的呀

foda 07/14 22:55，全壓大盤指數一倍算很安全了呀，抱不住只能說真

foda 07/14 22:55的是每個人心理承受度不同。

linweida 07/14 23:40mina的文推推

ll000000 07/15 00:0365歲退休+15年就80歲了，有5000萬跟1億差別不大

ll000000 07/15 00:04到死到花不完了

SmilD 07/15 00:13推

chenyei 07/15 00:46打臉正確

c0922949774 07/15 01:49推推 M大必推

hanhsiangmax07/15 01:58推，真的沒那麼難

sdfggg321 07/15 06:54一般人定期定額 不會有本金5000萬吧

twic 07/15 07:26高股息仔到底在氣啥

sh910715 07/15 07:28你是好人

sgaor 07/15 07:43想請問匯率風險有辦法考慮進去嗎？雖然說美金匯率

sgaor 07/15 07:43似乎屬於25-35區間震盪

zpf2005 07/15 07:50整篇推文看下來，已經達到理想中財富自由的人秒選A

zpf2005 07/15 07:50，還在冒險者階段想往上爬的只能選B了，層次不同亂

zpf2005 07/15 07:50參考別人的答案你就GG了。還是那句老話 有錢人才買

zpf2005 07/15 07:50債，不是買債變有錢人

scarrony 07/15 07:57不知道在抬槓啥，自然人法人混在一起講也能凹

hoks 07/15 08:16有5000萬我才不會算這些

abc0922001 07/15 08:47還在那邊股息再投入XDDD搞不清楚狀況

askaa 07/15 08:55感謝大大分享，我來補個正二的報酬14~25 共992%

askaa 07/15 08:55本金五千萬 這樣算是多少? 四億四千五百萬 喔喔喔喔

askaa 07/15 08:56靠杯 算錯 接近五億 嚇死寶寶我了

askaa 07/15 08:57欲知詳情請詳閱大仁"槓桿etf投資法"內有黃金屋阿!!!

abc0922001 07/15 09:04槓桿也要知道相對應風險

abc0922001 07/15 09:04像今年跌太深，正2要反彈回去就很吃力

Hathway 07/15 09:28吵這個好像沒啥意義

littlejackbr07/15 10:49一般人越來越有錢的時候花費必定越來越高，你B的花

littlejackbr07/15 10:49費假設是完全不合理的。買市值型股票在享受到複利

littlejackbr07/15 10:49真正的力量前，肯定已經買房買車開始大消費

babyMclaren 07/15 11:2615年間你都不花錢，假設最後買了房子

babyMclaren 07/15 11:27跟先領息的人差別在於他能先享受

babyMclaren 07/15 11:27你可以跑60年差更多，但你遲早要賣的

babyMclaren 07/15 11:28所以幾歲？80歲賣？大概心態差就在這

babyMclaren 07/15 11:28領息的人抓不到高點賣，所以想無腦領

babyMclaren 07/15 11:29買大盤的人抱了一輩子，70歲再享受？

babyMclaren 07/15 11:3015年後買房價格，跟30年後也完全不一樣

babyMclaren 07/15 11:33就算你算入每季賣出…你還是偷扣了領息的人1%

babyMclaren 07/15 11:34何況追著nasdaq 100的領息絕對不止5%

babyMclaren 07/15 11:34雖然屬於特化商品但持平的時候扣完稅約8%

babyMclaren 07/15 11:35反正下行的時候跟VOO一起下去，犧牲的是漲幅

babyMclaren 07/15 11:35兩隻買，AI跑出來也是比單買VOO高出不少

babyMclaren 07/15 11:36有鑑於AI可能出錯，我提供意見而已還得再算

Lasvegas 07/15 11:44推，本來想當股息仔，被這篇說服，謝Mina大

zpf2005 07/15 13:02Mina大的市值型B，是有每季自己賣股拿80萬出來用的

zpf2005 07/15 13:02，要付房貸就改成每月固定日子賣股

zpf2005 07/15 13:02這種方法最怕全部資金allin在市場最高點，我自己會

zpf2005 07/15 13:02先留3年房貸本+利，剩下全丟進市值型

gaulle1974 07/15 23:23今年4月嘛 台灣不知道 美國的話可以參考股版關鍵字

gaulle1974 07/15 23:23"逼空" 這個關鍵字有幾篇文章 有篇爆文裡的推文還

gaulle1974 07/15 23:24記得2008年那些投行幹的事 那美國散戶有點年紀的

gaulle1974 07/15 23:25一定也會記得