Re: [請益] 市值型ETF投資法是不是其實很困難
我是支持指數投資
但對於那種「一筆all in、或定期定額，無腦存，不要賣、等20-30年以後就可以賺翻」的說法，我跟上篇作者一樣是存疑的
現階段提倡「無腦存，不要賣，等20-30年以後賺翻」的，主要論點都是說「股市長期向上」
這說法從歷史數據來看當然沒錯
無論是美股指數、台股指數，這100年來大趨勢是向上的
但這說法的毛病就是：您的時間區段怎麼抓？您所謂的「長期」是多長？
一，時間區段
現階段推崇這說法的人，大多是拿「特定時段出來講」
比如2003年以後，這20年的台股指數走勢
台灣加權股價報酬指數，也只有2003年以後的資料
https://i.imgur.com/pE6RMwp.png
如果只看這20年，確實大趨勢是「多頭」，一直向上
但是，如果換個時間段
換成1989年-2009年
https://i.imgur.com/MMzhOAH.png
這20年的大趨勢是什麼？我想大家都看得出來並不是向上的趨勢
除非運氣好，一開始買在網路泡沫的最低點，然後在後面的高點賣出，才會大賺
但這就不符合「無腦存，不擇時」的設定了
如果是在1989年買入（不管是all in或定期定額），然後無腦買到2009年，共20年
雖然不會虧錢，但也沒有真的賺翻
所謂「無腦買」就是「不管上漲下跌都持續買」
下跌時買入雖然可以拉低均價
但往上時持續買入也會拉高均價
所以最後均價就在整個大波段的中間偏下一些
從1989年到了2009年賣出時，實際的資本利得也沒到賺翻的地步
（不像2003年-2024年那段時間，真的翻好幾倍）
至於美股指數，也是一樣的情況
無論是sp500或道瓊
雖然1990年以後，美股指數持續多頭向上
但把時間段拉長到90年來看，也不是一直多頭向上
https://i.imgur.com/IHZmpHW.png
比如，以sp500為例
若在1950年買進sp500指數，每個月無腦不擇時一直買，放30年到1980年
下跌買拉低均價，上漲買拉高均價
最後到1980年賣出會發現。資本利得也沒到賺翻的地步
如果是晚5年進場，1955年開始，無腦買放25年到1980年
最後資本利得最多就打平，甚至可能是虧損的
而大家都知道，指數走勢未來要怎樣發展是沒人能保證的
無論是：多頭一直往上？盤整上下上下？空頭一直不過高？………這在過去都有歷史可循
當然，這時候，一定有人會說：
「怕什麼，反正指數長期向上啊！放20年沒賺翻。可以繼續放30、40、50年啊
反正歷史顯示，指數的大趨勢總會有重回多頭走勢的時候」
那這就牽涉到下一個主題了
二，所謂的「長期」是多長？
人的生命有限，每個人的境遇也都不同
如果這個所謂的「長期」要拉到過長
10年不夠，就放20年
20年不夠，就30、40、50………
對很多人來講，這種說法只是在嘴砲詭辯而已，沒有太大意義
就「一般普通人」而言，能有充裕的「閒錢」可以固定一直投，不用從股市抽回錢
大多要到結婚生子買完房穩定以後，然後人生還不能有變故
這時大概都35-40幾歲了
（如果是家裡幫買房、有礦、年收入好幾百萬、不婚不生、不需養家……這些都不在普通人的討論之列）
持續買進指數30年後，也差不多到退休了
閒錢都投在股市，也沒有薪水收入
還要他們繼續放10、20年，等多頭趨勢再度回來後賺翻？
不管後來有沒賺翻
對他們來說其實沒有意義
因為自己也享受不到，只是讓子孫可拿的遺產變多而已
當然，如果一開始，你投資的目標就是「讓兒女可拿的遺產變多」
那這樣的投資策略確實是好的
但如果一開始投資的目標是「讓自己的財富大大增加，等年紀老時享受」
那這種「無腦存。不要賣，等20-30年以後就賺翻」的策略，就要正視其中的風險
總之，我支持買大盤指數是好的
但「無腦存就可以賺翻」的說法，我也是存疑的
三，取決於「人的心性」
最後，回到原po的主題「市值型etf投資法是不是很難？」
其實所有的投資法，都有運氣的成份，也有考驗人心性的部分
比如，自己剛好無腦買在指數多頭趨勢時期，賺很多，這其中當然有運氣的成份
所以不能把這經驗認定成鐵律，要大家無腦買放著就好
但同樣的，也不能因此就貶低指數投資法
畢竟它確實可以賺到錢
所以真正的難點就在於「您的心性適不適合這種投資法」？
人的心性受到很多層面的影響
比如，個性、收入、家境、人生境遇、父母妻子兒女、健康、退休規劃、金錢價值觀…….
即便這個投資法被很多人讚揚
只要您目前的心性與它不適合，你也很難持續用這個方法去投資，無法強求
就跟擇偶結婚一樣
要談戀愛不難
真正難的是「在對的時間，遇到對的人，雙方又做出對的決定」
沒有不合的星座，只有不合的人
沒有很難的投資法，只有不合的心性
共勉之
※ 引述 《unid》 之銘言：
: 簡單來說 大家從接觸投資一直被灌輸的觀念就是投資一定有賺有賠 沒有一種交易聖杯可: 以讓人躺著賺錢 只要不賠錢就贏過市場上80%的人 我媽我爸我老婆老公如果拿著我的錢: 去買股票
: 每年投資報酬率都比定期好就是祖上積德
: 再來 網路上看到太多人中之龍投資報酬率太強
: test520大大 菲比斯大大 航海王大大 不求像他們一樣 只要有他們一半 甚至三分之一: 不 只要四分之一功力 三年五年就可以財富自由了 花同樣時間研究股票 搞不好也可以有: 他們三分之一的績效
: 台股民國79年以來天險就是12682 民國109年才又突破12900點 從小到大聽到大家在喊的: 口號是上萬點 如果民國79年就有0050可以買 那79年開始定期定額從12000買了30年還是: 12000 那不是買了個寂寞 前高24000 如果未來台股就在一萬多到24000遊走怎麼辦
: 基金經理人因為散戶申購就要買股票 股市高點散戶投錢進來基金經理人就會買在高點 股: 市大跌散戶贖回就要被迫賣在阿呆谷 高買低賣績效怎麼可能好 而且誰知道經理人的團隊: 是不是真的很強 就算真的強 高層一句話 就被迫幫忙抬轎 像之前新光金因為高層的指示: 買1100元的宏達電 這樣基金的團隊再強也沒用 經理人不受限制的發揮或許散戶贏不了: 但是現實就是上面講的這樣
: 就算實證研究指數型etf時間拉長一定漲不會跌 很多人其實也相信 只是不知道會漲多少: 萬一30年漲了66%看起來不錯 其實就是定期利率1.72%的30次方 那不如一開始就存定存: 萬一退休時遇到股災 不是更慘 很多人目標就是穩定配息 比定存好就好 所以會選擇高股: 息etf
: 我想上面這些應該是很多人不願意全押市值型etf的原因 這種東西信者恆信 不信者恆不: 信
: 我是信周教授的 去年大盤漲28.47%
: 我認為只有非常少的散戶有賺超過28.47%
: 我也相信指數型基金長期會賺 只是0050涵蓋範圍太少 更多人是推薦美國的指數型etf: 周教授雖然推薦0050 但他也提到要買市值型etf 只是台灣最貼近大盤的是0050
: 最後結論 投資市值型etf一點也不難 是相信它很困難
--
指數本來就不是要賺翻吧 根本相反
人生能有幾個十年二十年
推
ejnfu : 那請問你怎麼做指數投資呢？擇時嗎？01/12 13:48 推
Kobe5210 : 前面就講了，就算是指數，重點仍是在擇時的技巧跟01/12 13:50
盤感。
你的理財目標若只是想贏定存的，當我沒說就行
推
ab4daa : 長期來說我們都死了01/12 13:51 推
ejnfu : 但一堆書都跑回測證實你擇時贏不了無腦定期買01/12 13:52 推
hank13241 : 其實指數買得當下就該知道不是為了賺翻，為了退休01/12 13:53 推
leesrnat : 指數有讓人敢重壓抱得住的特性，個股沒有01/12 13:53 推
ejnfu : 反過來說，你擇時這麼厲害，那玩個股就好了吧01/12 13:53
說穿了指數就是知道定存不夠，所以選擇指數投資做退
休規劃，只能賺得夠退休十幾二十幾年維持現在平均
生活水準就好，不是要你爆富的選擇
是沒錯 問題是遇到長期空頭難到主動投資就能夠大賺
？如果可以的人那些人真的不需要指數化投資
推
tonyparker18: 完全認同上面Kobe大的想法～～～01/12 13:55
當然一定會有10%的人主動投資可以大賺，但大部分就
推
ejnfu : 指數化投資就是長期吃到市場平均報酬，適合不會神之01/12 13:56
擇時的普通人
不是這種人，不過我也認同不要全部指數，畢竟就真的
很難抱住，分散一點主動投資也好
推
koll : 不是指數就是主動，主動條件是PR90，那該選誰?01/12 13:56 推
tonyparker18: 就跟此篇原PO講的 誰知道現在會不會就是1989年01/12 13:57 推
hank13241 : 可是指數要的就不是賺翻01/12 13:58 推
ejnfu : 持續買進這本書我記得就有回測證明你擇時也沒贏定期01/12 13:58
定額買指數吧
台積電1100了 大盤要維持2024年那種高報酬 有可能
嗎
想快速致富真的無法用指數化投資達成 指數化只能讓
你安享晚年補足退休金不足 但主動投資也得要是高手
或運氣特別好的人才有辦法賺到幾桶金
這點就跟以前說台股萬八了，到頂了一樣的話
看著以前的圖很會說故事，未來的你試看看，八成還是
輸大盤啦
推
tonyparker18: 除非你來自未來 不然都是事後論01/12 14:00
所以才要全球分散啊…
推
hank13241 : 當然阿，但過去幾十年有證明成長，就算1989也是賺少01/12 14:01
第一句寫說支持指數投資，結果問了一堆指數投資二
三十多年前早就有多方討論與提出解方到的問題，還
能講得一副孤芳自賞突破盲點的樣子..
是啊 您為何不發篇文討論一下解方呢？ 讓大家看看咩
不是沒賺，所以為了退休生活，不拿資金冒險買個股所
推
ssarc : 投資不都是有風險嗎？風險高低罷了。要無風險請定01/12 14:01
存
推
ejnfu : 你要擇時的話，你大概會從去年開始覺得大盤屢創高點01/12 14:01
太危險，現金一直捏在手上，然後直接沒吃到去年漲幅
利用指數投資合情合理阿
推
tonyparker18: 我是覺得喜歡指數投資就趕快去指數投資就好啦 也不01/12 14:01
用一直貶低其他主動投資的 互相尊重就好 沒有對與
錯 只有適不適合自己罷了
我覺得這點對主動投資的人說也通，第一篇裡面一堆人
詛咒說過個十年出意外怎麼辦的，還有認為30年太久的
去年養壞一堆指數仔
指數投資可以贏80%的人是事實 主動投資的人也可以靠
自己贏大盤也是事實 不衝突 都是對的
都不知道這麼杞人憂天想幹嘛
現在這板有賺錢發文已經不行了 賺太少也會被酸
指數跟非指數流派跟宗教 政治爭執已沒兩樣
是90%，當然沒痛過大部分人都認為自己是那10%
推
stocktonty : 你說中很多點 台灣美國這還是好的例子01/12 14:04
日本更慘 38000跌到8000跌了10幾年
推
gialon12 : 擇時八成還是輸大盤啊 一般人還是乖乖定期買大盤吧01/12 14:04 推
tonyparker18: 我覺得就互相尊重就好 沒必要互相一直貶低 或是吵架01/12 14:05
了 我也不會去唱衰什麼30年會死掉之類的
推
ejnfu : 真的做到極致就投資全世界買VT就好，不用管什麼台股01/12 14:05
美股日股
我覺得是可以兩相併行，畢竟我很同意指數只是理論，
實際操作很難，只是我入股市還不到一年，就先乖乖丟
00628而已
擇時就包括左側跟右側2種以上的交易策略了
推
stocktonty : 說到底數字就是跟著通膨膨脹 那買黃金不是更乾脆？01/12 14:06
你們相信隨機理論，主動投資者相信漲跌不是擲骰子
，而是有籌碼面產業面消息面為依歸的基準點供決策
參考，那兩方自然永遠會是雞同鴨講
去年黃金漲幅剛好就跟台股大盤漲幅差不多
你說的就是 報酬順序風險
參考生命週期投資法
推
ejnfu : 還有一點是指數才敢壓身家吧，個股我可不敢01/12 14:09
雖然我自己是兩者並行
推
sltsou : 你說的沒錯，一堆仔數仔生命週期投資法根本可悲到01/12 14:10
笑
推
bbignose : 長期指數不會讓你大贏，但是會讓你晚年有飯吃01/12 14:13
長期個股就不一定了，我只是想晚年有口飯吃而已
想大賺夠厲害，就滾去玩幣或個股
我個人是覺得資產超過200萬以上至少要配一點指數
推
tsubasawolfy: 針對第一點所以指數派才有那種傳統伯格頭三分法或01/12 14:16
者咖啡館五分配置那些東西。不過最簡單的就是全世
界股債二分法
至於股神選股能年年贏大盤就不必聽我這loser之言
至於金融危機乃至於疫情美國大QE，很多作者都沒遇過
VT + BNDW + 年輕適度開槓All in
分散全市場+分散時間
不過世界上的熱錢就是越來越多，我相信股市長期向上
這邊就不是大賺，只是穩吃市場報酬
持續買進作者也說年輕要增加自己收入，存錢，買房
想大賺的人可以去幣圈或玩個股
買指數型ETF，作股債配置
推
tennokyoukai: 沒有100%必勝的方法 你找指數化投資2成失敗的結果01/12 14:20
忽視8成被動勝過主動的成績 乾脆說去年沒有買比特
幣的投資人都算魯蛇 投資特例永遠都有 只是你不會
是那一個而已
推
gm3252 : 個股猜得準高低的人四五年你就翻到財富自由了啦，一01/12 14:20
堆人就是沒有自知之明
推
luke0710 : 推01/12 14:21 推
vokey : 推01/12 14:21
講了很多，但也好像啥都沒講
推
stocktonty : 講簡單就是你出生在什麼年代+何時開始投資 差很大01/12 14:28 推
gani2e : 以前什麼時代科技不發達資訊不流通 硬要把遠古時代01/12 14:30
拿來討論 人生不要活在石器時代好嗎
推
brookwest : 幫找一下含息的回測大盤指數，你找的圖都是包含了01/12 14:32
除息
推
tsubasawolfy: 嗯啊，現在的年代約翰伯格的投資常識那種聖經本看01/12 14:34
一看也比時間花在哲哲上好
指數投資困難點 就是大多數人和你一樣幻想抓到高點
買低賣高仔 去年這個時候就應該清光持股了
推
ru04hj4 : 所以同時期其他資產有更好選擇嗎01/12 14:36
最後開跌的時候 再進場抓低點 持續攤平
這就是大多數人績效輸大盤的原因
推
onekoni : 你截的段落沒算股息再投資，然後不太可能只投一次01/12 14:38
持續買進一書都說的很清楚了
1990衰尾仔如果堅持投資下去 建倉成本蠻低的
這篇到底在講什麼
推
ejnfu : 的確先把持續買進那本書看完吧01/12 14:44 推
BPineApple : 指數投資根本沒想過什麼賺翻01/12 14:44
不要自己腦補
推
tomatobus : 你這個沒有考慮股利吧01/12 14:45
要降低風險 配置一些定存就好
大盤上上下下 就代表大部分的股票都積弱不振 這種情
況下你怎麼有把握選到妖股 選了你敢壓身家嗎
推
csaoesc : 推01/12 14:46 推
schan003 : 「滾動報酬率」這是你需要的關鍵字01/12 14:46 推
dream1124 : 首先，投資必有風險，結果是不確定的，指數亦不例外01/12 14:53 推
Moon0 : 所以要跟隨週期啊 浩哥不是說了01/12 14:53 你說到重點了
同時也沒有人說是賺翻。投資要賺翻得自己經營實業
書上只說指數勝率高，有機會贏過多數投資人而已
再來指數不如你想的無腦，採用這方法前要做足功課，
有堅定的信念長期執行，否則還沒開始做就會發這種文
呵呵 你怎麼確定我沒買指數？ 我只是指出指數投資也有風險而已，不是買越久就穩賺 最終還是要看「機運」跟「心性」 運氣好買在多頭趨勢，退休時大賺錢 運氣不好，退休前遇到空頭走勢，賺沒多少甚至賠 這都是存在的 不能只看運氣好的部分，就認定無腦存無腦買，久了一定賺 結果有人要二分法，搞得好像只要有人說指數投資的風險，就是反對者，只能去玩個股一樣 …… 另外，我也很好奇 上頭有人說：指數投資有80%90%賺錢的勝率 說我提的是10%20%小賺和輸的特例 可以說一下，這勝率是怎麼算嗎？ 如何確定每個人買指數都一定會有80_90%賺錢的勝率？ 不要又說過去100年大趨勢就是上漲機率高耶 因為這時間跨度太長，對多數人來說沒意義 也不要說2003年至2024年時就是例子，勝率高，賺翻 那我也可以講1989年至2008年賠錢或勉強小賺的例子啊 反正時間點隨人抓，解釋出來完全不一樣 這就是問題所在
從這角度看，這種投資方法哪有很無腦很簡單？
就算把你想傳達的重點擺在最後的心性部分好了，
那你要強調心性也不需要藉著去脈絡地講指數來達成
這會給人一種書懶得多看就開始亂批的感覺，反而失焦
推
ejnfu : 皓哥的週期投資也只是在相對高點時減緩投資力度，適01/12 15:01
時出清部分股票獲利，保留現金，但大部位還在市場中
，因為誰也說不準市場走向。他自己都說他的目標只是
比大盤指數ETF多2、3%報酬率而已
講那麼多自己的投資方式長期來說有贏大盤嗎？，大
盤漲不上去的時候有把握每年都找到飆股？
黑單柵欄仔亂到這裡來瞎掰
那乾脆退出股市好了 指數都崩了 只買個股更慘
只是好奇如果1950-1980這時候買股票，會不會活的比
較好？
似是而非
1989又還沒台股etf
指數長期當然是向上的 光考慮通膨就行了y
不可能長期物價都漲了股價不漲 通膨就是貨貶值
但前提都是國家制度及情勢穩定
比方中國的覺度 你要說它長期向上 現在是看不出
臺灣主要是戰爭風險 美國的話比較穩
有本事擇時進出去賺個股不好嗎 來蹭指數幹嘛
波動小還要等好幾年經濟週期
你說的風險人家都考慮完了，退休前要慢慢調整股債比
例將債的比例拉高，結束
時間跨度長代表母體大才有意義好嗎 有不是說要你投
資100年 而是告訴你上漲的機率就是大
呵呵 問題是，我不是在討論母體大小啊 我討論的是： 「過去100年大趨勢是往上」，難道就表示「不管在何時買股票，到你退休時都一定是賺錢 的？」 我只是想說這兩個沒有正相關，指數投資也有風險，未必在退休時一定賺錢，如此而已 推
ejnfu : 至於90%勝率，那是美國研究機構做出來的結論，長期01/12 15:36
來說（15年以上）能夠擊敗大盤報酬率的只有10%的
推
stocktonty : 乾麵遲早一碗200元 投資乾麵穩贏的01/12 15:37
你的很多問題其實持續買進這本書裡面都講過了
1.不婚不生不是普通人?
2."賺翻"兩字就引戰了，持平點講"成長"不好嗎
要賺翻直接去賭場，倍率更高
所以有一派鼓吹先借來投再還，不是你說的慢慢存
讀書是最好的投資，花幾百元買別人十幾年的經驗
沒人保證投資大盤etf一定賺錢
通常考上台大的家境都不錯....
唸書能翻身是騙人的....
台大太簡單了
..不然舉例台大不適當
看完你的回文，我只能說先把書看完，別急著強調心性
以及機運。有把書看完就會知道是怎麼回事。
呵呵 瞧您把那本書說得跟聖經似的 你說的書我早看過 指數我也買了不少 不用這麼急幫人貼標籤，ok？ 難不成，都不能說指數投資一丁點話？說了就碰逆鱗了嗎 哈哈 推
ejnfu : 唸書至少可以讓你晉升中產階級，我朋友家裡求學時中01/12 15:51
低收入戶，念了交大電類出來，在MTK幹了幾年後，現
在在Google當主管，年收500萬以上，算某種程度的翻
身了吧
或者直接用別的方法投資就好。沒看完就想獨樹一幟
推
budaixi : 幫大家做結論就是定期定額s01/12 15:53
p500
也是讓人陷進另一套更不確定更不可靠的方法裡面
只想強調心性和機運那你去賭就好了，賭局較好算機率
甚至還能平析賽局有多公平
機運和心性本來就很重要，不要否認呀 推
on32 : 以前年代觀念+企業穩健度跟現在比差很多01/12 15:56
現在人已經有存骨概念 跟20-30年前不同
你工作30-40年前退休都定存跟都存0050比看誰贏
M型社會賺錢公司都在加薪 然後+基本工資也調薪
貨幣就是一個不值錢的東西 時間越長 貨幣通膨越厲害
你會拿特定狀況1989+2000 那年代台股本益比高得嚇人
呵呵 既然您說了，那我問個問題 1989～2009是歷史 2003～2024也是歷史 為什麼1989～2009就是特定情況？2003～2024就變成您所謂的常態？ 你如何確定未來只會走2003-2024的走勢？
早期數據參考就好 基本上2000以後比較值得看了
大家工作存一堆錢都定存嗎 想太多肯定多元投資
股市就是錢堆出來的
有些人會買債眷 或是買基金 或是房地產 股票 都有
好的，很恐怖不要買，存起來最安全
推
watermom5566: 問題永遠是能投資的閒錢太少了，如果本業高本金高，01/12 16:05
不用30年就對報酬有感了
這篇文跟上面所有推文都沒提到含息報酬，只有蜈蚣
長老提到。不看含息報酬後續的比較都是錯誤的，一
堆人也能在那邊講的開心又熱絡。
散戶就不用提了，連一些自稱指數化投資人的拜託行
行好，不要犯這麼基礎的錯誤好嗎？這樣真的能撐過
下次熊市嗎？
推
andyssfresh : 推01/12 16:23
※ 編輯: fifa186 (125.229.250.143 臺灣), 01/12/2025 16:58:57
全球股市就是長期向上
還好我才20幾 40年也沒差哦
推
prpure : 這篇sp500的資料是不是拿錯了...01/12 17:02
另外就算指數2x年沒漲, 股息再投入也能翻倍的
推
ppit : 股市沒有送分題01/12 17:17
有翻過書還會有這些疑問？真的笑死
推
Mosskappa : https://i.imgur.com/HxmAlO3.jpeg01/12 17:24
推
deake : 推 邏輯思維清晰01/12 17:24 推
WP1 : 這篇推01/12 17:27 推
Mosskappa : https://i.imgur.com/FKG32gI.jpeg01/12 17:29
但指數拼的不是要賺爆……
無腦多 沒有任何懸念
IRR套看看
周在節目上有說，因為買股有風險所以長期一定向上
你的問題主持人早就問了
推
Reborn0817 : 但只要抱的住，可以節省很多花在投資上的時間01/12 18:08 推
howhow801122: 長期投資會跟你說20年，再扯30、40年，一般人根本01/12 18:26
做不到，過程沒幾個人能撐過去 ，馬後炮都超簡單
你的指數化投資知識從樂活學來的嗎？
推
icelaw : 如果你知道未來會噴，要抱當然很簡單啊，看後照鏡01/12 18:43
誰不會，結果論而已
難是難在每個當下 未來是迷霧 ，就像現在的鹿港股
您說到重點了 指數投資好處大家都知道 但過去的歷史講難聽點，就各自選區間解讀而已 可是現在搞到好像只能一直相信「大走勢永遠只會一直多頭」「指數投久了一定不會虧」 你只要講一點「未必」「要多久」之類的話 就好像觸碰到逆鱗，狂被轟 哈哈 即使過去sp500，100年大趨勢是多頭 但裡面的中小時間段，依然有連續走空的時候，而且還不是3、4年而已 結果在用過去預測未來的走勢時，變成好像只能用多頭走勢去預測，走空的部分可以當沒見 著似的 「100年大趨勢是多頭」，就表示「不管在何時買入，放著不賣，退休時一定穩賺」？ 「沒穩賺，就表示投入不夠久，再多放個10、20、30年一定賺的」 搞到邏輯變成這樣子… 不過美國至少是霸主，要做這推估，其實還有那個實力在 但回到我們台股指數，有些人喜歡拿外國人的書，用美股指數的例子，套用在台股指數上 認定台股指數一樣會是長期向上，放久到退休一定賺 但問題是，這種論調大多是基於2002年以後，台股指數的大多頭走勢 用這短短的20多年的區間，來推定台股指數未來必定和美國指數一樣不斷往上…… 美國的指數 和 台股指數，到底有無100%可比性？這都是個問題 我當然也希望台股指數一直往上，這樣我錢也賺更多 但我不會一直宣揚「無腦存，放著不賣，等20-30年以後一定賺」
跟 韓股 土耳其股 南非股 巴西股，你敢一直抱嗎 c
c
這個世界除了台灣 美國 歐洲 日本 還有很多其他的
國家好嗎
推
a114477147 : 整篇給很多笑料給推01/12 18:44
別的不提 菲律賓股 南非股 埃及股 奈及利亞股市 你
敢長抱嗎？ cc
推
YAYA6655 : 靠 美股也有30年下跌趨勢喔 好扯啊01/12 19:08 推
angelvictor : 這篇給推01/12 19:11
未記入配息再投入，數據當然烙賽
聽君一席話 如聽一席話
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zzz50126 : 指數投資就很難 被大家講成超簡單 然後又要股債配01/12 19:51
槓桿 生命 越來越複雜 怎麼說出簡單的all in 設定額
刪app 事實上就是很難
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homeworkboy : 問一下大家1950-1989之間含股息的報酬去哪裡找？01/12 19:51 推
gotwins : 買指數還要擇時就陷入錨定效應了，幾年前大盤天花板01/12 19:52
1.2萬就停扣的，報酬慘輸定期定額，正確的做法是要
找到適合自己的股債資產配置，個股可以買，但比例不
宜過高
但也就是因為難 所以大多數人做不到 才能賺取超越其
他不承受風險的人的超額報酬 對 指數投資就是超額報
酬了(相對平均人群)
數學差就不要害人了 還扯星座勒
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yangmin1028 : 推24樓 估狗就有答案 自己笨還好意思講一堆01/12 20:01 推
yangmin1028 : 那種號稱自己股神賺一堆結果被戳破沒房就氣噗噗的01/12 20:03
最好笑 資產就不夠多嘛 有那個賺爛的是沒房仔
人性本來就是最難的
當你重壓畢生資產下去 能夠刪app 完全不理行情的
根本沒幾個人吧
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MrStone : 指數投資最大的打臉就是日本泡沫經濟01/12 20:47
所以你都買什麼？
除非能證明日本泡沫30年期間主動投資能長期贏過大盤
不然看不出來打臉在哪裡
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silentence : 大盤都烙賽了 主動投資會贏的概率有比較大嗎www01/12 21:29
至於說押注一生 沒人說賭博不好 但不要說是在投資
好嗎ww
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helloman29 : 第一二點都是特例，對多數人來說，這就是勝率最高01/12 21:40
的選擇。發這篇文根本就是鑽牛角尖。
先說哪本書哪個名人說"賺翻"，不然這篇就是來亂的
忽略配息了。台股的確有20年指數沒漲多少，但每年股
利算爛一點平均2-3%，即時指數未漲，代表也漲了60%
以上。
原PO認為的沒漲，其實都已經大漲了。
呵呵 既然好幾位都提到含息報酬，台灣加權報酬指數（含息 第一，我倒是很好奇，您們是從哪裡找到2003年以前，台灣加權報酬指數的數據？ 這數據在證交所公布的資料中，最早只到2003年，更之前就沒資料了 既然沒有1989-2002年的加權報酬指數資料 又怎麼認定已經大漲回高點了？ 而且就算加上股息，他的上下走勢其實和加權指數是差不多的 只差在加權報酬指數（含息）比較高，加權指數比較低而已 第二，這討論串的主題是在講「市值型etf」 常見的市值型etf如006208 0050，用的指數是台灣50指數，走勢都是盡量貼近台灣加權指數 ，而不是加權報酬指數（含息 那討論重點當然要放在加權指數啊 第三，有的人一定又會說：那為啥不用0050 的含息走勢來看？ 很簡單，就跟第一點一樣：因為最早只有2003年的數據，更早之前0050根本還沒成立 所以最後當然只能用加權指數的走勢，來說明我的看法
※ 編輯: fifa186 (125.229.250.143 臺灣), 01/13/2025 01:05:22
越看越覺得你邏輯混亂.. 你到底要反駁的是長期會賺
翻還是賺贏通膨亦或是有賺
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ejnfu : 指數型就是保證長期拿到市場報酬，你如果有把握長期01/13 02:42
贏市場報酬就不要指數投資
你知道只有22年歷史的加權股價報酬指數已經五萬點
了嗎？如果把以前未計的灌進去只會更高而已。
呵呵 建議先搞清楚人家的意思，再來嘴 我討論的重點根本不是指數總量高低 您一直在那裡說把未計的灌進去只會更高 這根本和我說的東西無關
美股也有含息報酬資料，所以為什麼只拿不含息資料
在那邊下錯誤結論？
你既然找不到2002年之前的資料, 那你拿這個要論述
是喔 所以2002之前加權指數就不是資料？ 市值型etf如0050_006208 都是貼近加權指數啊
啥
所以你不適合…
2003之前的含息報酬有資料
歡迎補充提供喔 至少我在證交所只找到最早是2003年的
你沒有含息數據也爭得這麼開心
你舉的那個極端例子大仁哥也有介紹過那時的時空背
景了。覺得會再發生那就少買點吧
你貼的這文章我早看過了 之所以沒用他的含息走勢圖 第一，原因就是他的含息數據是引用別人文章的，而文章作者是自己去算的，不是政府公告 的數據 第二，另外，如果單看他的含息走勢圖，其實跟我用加權指數走勢，解釋出來都差不多 即使加上含息，用報酬指數來看 在1989年買入，到2009年，一樣最多只是小賺而已 第三，這個討論串講的是市值型etf 市值型etf追蹤貼近的是加權指數，而非報酬指數 最後一點就是，我對他這篇文章有點不予置評 他文章拿報酬指數出來講，說1990年被套住的人，不用被套30年，加上含息 ，其實21年就 解套了 但對一般人來說，被套21年，跟套30年，其實意思差沒多少
※ 編輯: fifa186 (118.171.50.192 臺灣), 01/14/2025 12:42:26※ 編輯: fifa186 (118.171.50.192 臺灣), 01/14/2025 13:17:58
爆
首Po最近看完周冠男教授的長期買進 書中有幾個重點 1.市值型ETF屌打高股息ETF 2.投資是30年以上的事 3.專注本業，不要研究股票，你玩不贏經理人![[請益] 市值型ETF投資法是不是其實很困難](https://pgw.udn.com.tw/gw/photo.php?u=https://uc.udn.com.tw/photo/2024/01/11/2/28718846.jpg&x=0&y=0&sw=0&sh=0&sl=W&fw=1200&exp=3600 "[請益] 市值型ETF投資法是不是其實很困難")
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也不是 難的是你是否能再活30年 沒爽到變遺產 ※ 引述《forfunu (人生就是要)》之銘言 : 最近看完周冠男教授的長期買進![Re: [請益] 市值型ETF投資法是不是其實很困難](https://i.imgur.com/XqLduqZb.jpeg "Re: [請益] 市值型ETF投資法是不是其實很困難")
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最簡單的問題 就算不看台灣大盤有的地緣政治風險 以大家常說的SP500 如果面臨跟2000~2010美股失落的10年 假設這次是失落的30年![Re: [請益] 市值型ETF投資法是不是其實很困難](https://i.imgur.com/znTnBYCb.png "Re: [請益] 市值型ETF投資法是不是其實很困難")
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事實！如果你認同高股息，你就不該買台積電！ 從公司經營角度而言，一個專注本業的公司，應該是重視『資本支出』 將錢投資到研發能量中，而不是派發多的股息 有人會說，巴菲特也是投資高股息的公司！ 錯！![Re: [請益] 市值型ETF投資法是不是其實很困難](https://i.imgur.com/fiBeMeWb.jpg "Re: [請益] 市值型ETF投資法是不是其實很困難")
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首先老話重談理財 限量是殘酷的 台大的確名額有限 台積年薪100的作業員也不是每個人都可以進 但是買房可以槓桿5倍可抗通膨 放著空屋一年也繳不到50002
這個才是實戰的經驗。像2018開始風靡存金融股，2020股災砍低點的很多， 晃一下，就晃掉兩三年的持股報酬，說不怕是假的，持有兩三年的報酬一個月被晃掉 絕對會想跳海，內心想的只剩下：幹，不會虧到本金吧？趁現在還有賺12%，砍一砍好了。 所以現在很多阿貓阿狗的網紅，很斬釘截鐵告訴一定要持有0050，不要高股息， 因為長期他們報酬一定比較高，這種就是「計算機網紅」或者「EXCEL網紅」9
簡單來說 大家從接觸投資一直被灌輸的觀念就是投資一定有賺有賠 沒有一種交易聖杯可 以讓人躺著賺錢 只要不賠錢就贏過市場上80%的人 我媽我爸我老婆老公如果拿著我的錢 去買股票 每年投資報酬率都比定期好就是祖上積德 再來 網路上看到太多人中之龍投資報酬率太強![Re: [請益] 市值型ETF投資法是不是其實很困難](https://i.imgur.com/8qP9e1nb.jpeg "Re: [請益] 市值型ETF投資法是不是其實很困難")
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這位朋友已經點出重點了 買市值型最重要的是"閒錢" 在座各位有那麼多閒錢嗎？ 成天在那計算機算%數求最大值 大家不是什麼數學專家還是精神異於常人![Re: [請益] 市值型ETF投資法是不是其實很困難](https://i.imgur.com/DNqNEJ2b.jpeg "Re: [請益] 市值型ETF投資法是不是其實很困難")
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本篇先略過日股港股這種會被認為特殊例外的股市, 來看韓國的例子 去google搜尋輸入 KOSPI 選[最久], 會顯示2008年9月至今的指數走勢, 大略是一條 略向右上傾斜但斜率不高的水平線, 其中2011年多有 21xx 點的指數點位, 然後上週收盤 是2515.78。 可見如果排除韓股大盤成份所配發的股息部分, 光價差給出的報酬在近13年的時間內![Re: [請益] 市值型ETF投資法是不是其實很困難](https://i.imgur.com/Io9nsSqb.jpeg "Re: [請益] 市值型ETF投資法是不是其實很困難")
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指數投資知易行難 身邊幾個比較長期在股市的朋友 A男800萬家產重壓中鋼 B男銀行信貸all in鈊象 C男傻傻存金融股說就是穩
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[請益] 只存不賣真的是好策略嗎？現在很多投資達人都在鼓吹只存不賣 什麼市值型的etf存30年每個月3000 經過30年後本金可以變1千萬之類的 這個論點是真的嗎 然後也有像清流君那種all in 0050 然後10年後的今天你會感謝你自己之類的![[請益] 只存不賣真的是好策略嗎？](https://img.youtube.com/vi/Hrjp-5n2eSs/mqdefault.jpg "[請益] 只存不賣真的是好策略嗎？")
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Re: [請益] 指數投資派常說主動投資一定輸拜託 說被動「指數投資」屌打「主動型投資」最大聲的根本不是指數投資者 反而是主動投資的王者-巴菲特 一直建議投資者買標普500 做被動投資 因為巴菲特自己也知道長期要打敗指數有多難 巴菲特25年來推薦了14次的投資法：指數化投資![Re: [請益] 指數投資派常說主動投資一定輸](https://img.youtube.com/vi/jCYhXZkp5H8/mqdefault.jpg "Re: [請益] 指數投資派常說主動投資一定輸")
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[請益] 綠角是不是過譽了各位股版的股神們晚上好 美股今天再次熔斷 算起來從高點也跌掉快百分之三十了 按照綠角派理念 此時更應該持續定期定額投資美股ETF24
[請益] 板上有沒有2014以前做指數投資的前輩？指數投資這幾年可以說是顯學 不管是台股0050 0056 還是美股的spy QQQ 基本方式就是一直買不要賣 定期定額 跌越多買越多 指數投資etf不像個股 公司可能一絕不振 比較像投資整個國家的發展8
Re: [請益] 一次買vs分批買vs等股災才買最近小弟也看了指數投資，市值型etf投資的書籍，不得不說有些心動。不用顧單一公司 ，又能長期穩定向上。 但以美股來看，其實也是用過往的經驗來預測未來經濟的發展，但..就是這個but，在現 今有始以來的股高點，才入市存大盤etf還是會讓人猶豫再三。 下圖是美國sp500的價位圖，可以看到曾經有7年才達到2000年前一波高點，之後又歷經5![Re: [請益] 一次買vs分批買vs等股災才買](https://i.imgur.com/nIMKtKMb.jpg "Re: [請益] 一次買vs分批買vs等股災才買")
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[心得] 2022 台股投資回顧 - 賠錢今天是 20221231 算是我正式進入台股以指數 etf 投資的第一年, 來回顧看看整個投資 過程。 20220510 台灣股市跌破 16000, 從 fig 1 可以清楚看出這波下跌趨勢。你是屬於有受傷 的投資人嗎? 我是購買 006208, 很巧的是我也是在下跌區段買入, 所以績效也是負的, 由於之前在上漲時, 還沒買進很多 006208, 沒有上漲的績效可以抵銷這波下跌趨勢, 績![[心得] 2022 台股投資回顧 - 賠錢](https://blogger.googleusercontent.com/img/b/R29vZ2xl/AVvXsEj5hvD92P8RXIEtsAIKzyEJek8I-x0uUtm0G9KlogM21_j3g2pbDNmHbZItoT-aLi_rTBPRjp5Cox_vGjVuAxD6RFEZp9kPGyQFo9Lrmdqg8M31nYNLNXQ_l1o_0-AvmmElOHElurX2gOlWMESKfNMDVrrmHk9zCM3BOpBbQqYZJSrneLiliSb3a-gcCw/s710/htc.PNG "[心得] 2022 台股投資回顧 - 賠錢")
[問卦] 股票是不是看持續買進跟槓桿投資法就好?yo 今年最受啟發的兩本書 持續買進跟槓桿投資法 第一本告訴你買大盤buy and hold 指數長期向上，亂賣會錯過最大漲幅，看完保證抱得住股票![[問卦] 股票是不是看持續買進跟槓桿投資法就好?](https://i.imgur.com/lH60sEJb.jpeg "[問卦] 股票是不是看持續買進跟槓桿投資法就好?")
Re: [問卦] 歐印市場指數ETF若遇到股災會很慘嗎是。 如果是指數型投資，就是不停損，持續買入，忍過去。 : 目前ETF會逐漸成長的說法，幾乎都是建立在回顧過去數十年甚至百年的歷史 是，但是是美股的歷史，或說是全球股市的歷史。 所以如果你要做指數是投資，不是買0050，