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Re: [請益] 選擇權是好的投資工具嗎

看板Stock標題Re: [請益] 選擇權是好的投資工具嗎作者
midas82539
(喵)
時間推噓71 推:71 噓:0 →:54

唉,半瓶水是真的很多。
錯誤概念太多了
※ 引述《dg0921 (XD)》之銘言:
: 我只好引述 c_chat版有人貼文裡面的截圖 (fx作者 日本沉沒)
: https://i.imgur.com/sBAKfBq.png

首先,外匯保證金跟期貨與選擇權無關。
這是完全不同的東西,就跟你不會把股票與選擇權相提並論一樣。
所以像是:
: 雖然推文也有說covered call可以避免
FX它不是期貨,也不會有以期貨/指數為標的的選擇權,
沒有選擇權,就不會有掩護性買權的組合。

USDJPY的漲勢跟兩貨幣的基準利率差有關,由於外匯保證金是買賣一個貨幣對,
你買USDJPY是跟券商借錢買美金賣日圓,持有期間你有USD的利息,但要支出JPY利息。
然而USD利息大於JPY,故你有正的隔夜利息。相反你作空你就要付利息差給券商。
這個就跟加密貨幣的資金費率會影響整個市場結構與供需。



台灣期交所雖然有USDJPY期貨,但由於沒有人玩,所以它的點差以今天收盤價為例:
收盤 委買 委賣
XJF06 155.24 155.1 156.5
FX 156.234 156.228 156.258

也就是說,期貨的點差是FX的46倍,也正因如此沒啥人交易。
在這種鉅額交易成本下沒有什麼討論價值。
至於FX來說,由於有隔夜利息的關係,你多空都作的波段績效會因為作空隔夜利息
而拉低,那麼為了適應你會怎麼做呢?那麼你就懂為何USDJPY會不斷漲了。

如果你不懂,那我建議你還是不要碰外匯保證金。不然你無法理解為何有些貨幣
為何會強勢而你還想去空它而虧損。

拉回來。
: 那就會是之前0206事件的翻版
賣方其實一直跟0206沒有什麼太大的關係,如果你想靠賣方短時間暴賺,
又嫌每周每月最多只能賺權利金太慢,所以你想到要用原始保證金開最大口數。
就像有些人講的,多頭無腦SP,賠錢下周繼續轉倉,無腦賺錢。
我們就來看這個最激進的做法結果會如何:



商品:近周選
每周三賣僅剩一周到期的周選價平PUT,也就是Sell put價平裸賣,放置結算。
原始保證金:50000
(我也查不到13年那時的原始保證金多少了,雖然那時保證金應該更低,不過就
退百步以現在的5萬標準來算)
起始保證金:25萬。
部位口數: 保證金餘額 / 原始保證金,ex:250000/50000=5,為5口。
權益曲線:若保證金餘額<50000,則為0,視為全虧光破產。

我們再退50步,不管盤中價格波動導致的未實現損益是否低於維持保證金。
來看這個有賺錢就不斷加倉永遠滿倉的結果會是啥?

https://i.imgur.com/KwWUofO.png

為何會直線破產?

https://i.imgur.com/V3TsPwU.png

只要連續兩周跌超過10%,在口數20多口的情境下,連續賠兩周你就out了。

但是在爆掉之前你會意識到危險嗎?不會,你反而還會因為金額創高而以為抓到聖杯
說不定還會嘲笑其他做期貨還賠錢的,認為他們都是白癡,SP高勝率爽賣才是王道。


但就跟《FX戰士久留美》一樣,害你的並不是槓桿。而是你無法意識到
你借錢開槓桿ALL IN後,那些極端價格波動可能會造成多少虧損。
你沒碰到,不代表它不存在。

「裸賣ALLIN都是白癡,我加買買方弄價差單不就好了,反正我一口虧損限制住」
那麼我們來稍微修改一下規格,同樣的商品,同樣的時間。
只是組成200點價差單,這時一口保證金為10000,同樣以滿倉最大口數來賭

https://i.imgur.com/ly2Bnxu.png


這種也是裸賣派經常笑價差單的理由,不過他們笑得的確有理,
因為這就是很典型地,只關注到單筆的虧損已控制,但沒注意到全賠虧損
會賠多少。很諷刺地,在無視整體部位損失下,200點價差單滿倉甚至
可以死得比裸賣滿倉派還快。

至於幾口的比例最好,我認為是要看你整體部位如果結算虧損最多會損失多少
來逆推算你下幾口會比較好。剩下就是你自己要做功課了,麻煩不要問我謝謝。




: 但是本版有另一篇開啟選擇權的介紹
: 我們就根據今天的走勢(昨天收盤的突破)
: 來模擬一個今天想賭一把/末日期權的人 可能真的發生的利潤
: 但是在模擬之前先做些基本解說
: 選擇權是賣方 跟買方對賭(選定某價格的多空)
: 然後根據每個星期三的日盤結束決定賭場誰贏誰輸
: 買方
: 優勢:可以決定丟入多少資金(可以自己控制損失上限)
: 劣勢:除非波動夠大且方向判斷正確 否則時間價值都是被賣方賺走
: 賣方:優勢只要是橫盤整理的盤 賣方躺著賺
: 劣勢:碰到極端行情且方向選擇錯誤(例如之前直接下殺1000點) 直接爆開
: 因為極端行情買方賺的都是賣方賠的
: 至於賣方的保護措施能到怎樣的程度我就沒研究
: 選擇權依據的數據是加權指數(不是期指要特別注意)
: 夜盤要做選擇權不能只看夜盤的期指 會導致誤判加權的位置
: 決定勝負的數值印象是取12:30~1:30的平均價格之類的去決定
: 買方的懶人結算判斷法
: 假設我買18000的call 那星期三加權收在18300
: 那我結算的call就是大概300
唉....這些東西認真的營業員也會寫在她們的網頁吧。
到底為何連文章都不好好看。



我們就舉今天為例子好了,以今天例子來說,假設你不想猜漲跌,
所以你決定做跨式雙買,故找最接近的價平為21200。
開盤價 委買 委賣
BC 21200 35.5 33.5 37.5
BP 21200 53 51 55

以8:45剛開盤點差這樣算很正常,所以你實際建立部位會是:
履約價 權利金 損平點
BC 21200 37.5 21237.5
BP 21200 55 21145
成本 4625

結果結算價為21143,故損益為:
BC 21200 價外,歸零(-37.5*50=-1875)
BP 21200 價內:(21200-21143-55=2*50=100元) 扣除你當初買的成本只賺100元。
故結算後不算交易成本,你還是虧1775元。





另一個認為今天不會有行情而做跨雙賣的,它的部位則為:
SC 21200 33.5
SP 21200 51
權利金 4225

結算價21143,故:

SC21200 33.5 歸零,權利金全收+1675
SP21200 51 結算:(21143-(21200-51))*50=-300,即扣除收到的權利金倒賠300
1675-300=1375元。

看起來很好賺是吧?但你知道BC 21200今天最高價曾經多少嗎?166點。
也就是說,盤中你會看到你為了賺4000多結果光是Call就會有-8300的浮虧。
你會不會想砍掉停損避免拉高結算大虧?會,那這時你的損益會是多少:

-8300+1675=-6625,雖然最後平盤,但你因為不知道最後收多少而停損。
最後反而是虧損的。這個在裸賣也非常的常見。
然後你事後看又會認為幹我它媽砍在阿呆山以後我停損我就是白癡。
結果由於結算日剩餘的權利金就不多,你還是會碰到拉高結算大賠的一天。
所以在完全沒有計畫跟驗證下,你做賣方也不一定會賺錢。

: https://i.imgur.com/K2T78oL.jpeg

: 這是21050 call的K線 (假定你買在相對中間大概35)
: https://i.imgur.com/CSU4ca7.jpeg
: 這是今天的走勢 假設你在大盤21200~21250出掉大概是150~170 抓150
: 那就是丟多少進去翻4倍
: https://i.imgur.com/3QGmI4U.jpeg

至於這些價格其實每次看都會覺得舉這些例子真的很低級。
為什麼?因為選擇權價格並不是線性的,它不是跟期貨一樣永遠1跳1點。
選擇權有一個參數叫做delta,你可以把它想成履約價跟指數的距離。
如果剛好到履約價,也就是價平,那它會是1跳1點嗎?不是。

價平的話delta大約是0.49~0.53浮動。也就是大盤跳1點,你的權利金跳0.5點左右。
如果繼續漲,大盤離你的履約價越來越遠,delta會繼續增加,例如0.6,0.7。
但隨著走入價內,就跟你不會想賣當下必虧錢的彩券,交易者迅速減少下,
反映在履約價就會是點差會增加很多,委買委賣差個10~20點都很正常。
所以你真的抓的到事後看到的311點嗎?不見得。

那你可以知道它未來會漲到多少嗎?不行,因為作為選擇權價格的組成,你的:
指數最高價(未知) x 選擇權delta(未知) 在兩個變因都未知下,你不可能知道
未來到底會漲幾倍,所以實際上你只能賭你幾倍要停利。


所以你做買方你一定會聽過「幹我幾倍賣掉結果繼續漲,早知道就不賣」
這種話叫什麼?叫做無病呻吟。因為事實上你在結算前,你根本就不會知道
你的履約價最後會漲多少,甚至你也沒有把握成交價會不會打到你的固定停利價。

因為我講過了,你不知道今天最高/最低價多少,就不會知道在該價格,
你的履約價delta是多少,所以理論價格是多少,而你可以吃到這個理論價。
我們還只是單純討論delta而已喔,而沒有討論實際交易下導致的vega波動。
所以實際造成的因子至少會有三個以上。

還會這樣無病呻吟的人,講白一點就是還不知道選擇權價格的問題。
或者他就只是單純不爽在那邊靠北而已。
但如果你真的要從這種非線性的價格賺到錢,我只能說只能從你的交易紀錄
來逆推估幾倍的停利會有正的期望值。
而這不會有最佳解,因為你每一項價格變因都是隨機的。

另外像是這樣:
: 在大盤超過300的時候買put (已經是當天通常買價外50~100)
: https://i.imgur.com/YaXXfQX.jpeg

假設你做sp,純SP裸賣看到價格掉到8.8會怎麼做?
答案是不會做任何事情,因為過去經驗會告訴他,幹這就是要拉高結算了我現在平掉
不就是少賺8.8點還要付手續費跟交易稅,歸零都不用付欸。

所以你會不會想放到結算等歸零,會。
那最後結果呢?小賠。
但你當下會知道未來會小賠嗎?你不會知道。

相對的,有經驗一直被放到歸零的買方,他會放到8.8嗎?
不會,正常早就停損避免進一步虧損了。
那他就算後來買回會賺錢嗎?不會,因為假設他從126跌到60停損。
就算事後漲回去,由於你已經停損過一次,所以最多是打平停損但實際扣交易成本小虧。更不用說實際上你可能會限制交易次數,而乾脆停損後就不做了。

所以你真的能從買方當沖賺到錢嗎?即使是結算日這種已經對買方最有利的環境。
不見得。但賣方同樣也是如此,因為這天才做權利金也是收得最少,
你本來就沒啥本錢來創造等待的空間。
所以說,像是:
: 如果你是線仙中的仙人(多空賺到滿)
: 假設今天取最高的call/最低的put
: 我看了一下大概就是15x15=225 直接變成200倍
: 這樣應該符合怎麼小資金快速累積資本 一天200倍
: 台股選擇權也是辦的到
我已經看過非常多次這種結算日樂透,這種一看就知道沒交易過,或者單純想賣課
也不會跟你講實際眉角的,我只能說。如果結算日樂透這麼好賺。


那麼在你認為的12點以後價外選擇權權利金應該都會迅速的膨脹,
從而導致你的利潤倍數因為同一群人競買下侵蝕而消失。

再來實際上並不見得如此,那麼你是撿到便宜了嗎?
反過來說,這通常也是反映了當天價格波動就小到連想賭樂透的人都很少。
故你買到翻倍機會也不大。

而這就算放在非結算日通常也是同樣的結果。
因為這就是單日波動的本質,你只想要賭一天的漲跌幅,但不是每天都有大行情
故你就要面臨多次的虧損,雖然不會歸零,但累積多次的虧損還是會侵蝕。
基本上:
: 所以買方的風險可控(自己決定金額)
: 但是困難點在於 對於波動的預判
我認為如果格局只有停留在結算日/單日拚爆賺,你還要賭方向跟波動
最終都會是死胡同。除非你認清這條路是死路為止。

時間越短,反而越難爆賺。
交易久了你就懂了。

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stlinman 05/15 23:07你也太好心了吧!

octopuso1c 05/15 23:08好文推一個

z71954011 05/15 23:09佛心來的

ntnuljg 05/15 23:11推佛心

dogocreat 05/15 23:11好心講解觀念推一個

stlinman 05/15 23:13其實3個變數因子就已經有點像"三體問題"了,那有聖

stlinman 05/15 23:13杯?

dg0921 05/15 23:15倒是不用說我是賣課的 因為我也沒有要特別說 XD

dg0921 05/15 23:16擷取這幾張圖的目的是告訴人 夠瘋的有機會賺到

dg0921 05/15 23:16但是一班上班族可以盯盤嗎 答案是否定的

dg0921 05/15 23:17不過關於M大說明一些sp的計算 可以給沒碰過的人看

devidevi 05/15 23:17真好心的解釋,不過我看不懂

zzzbear 05/15 23:17推 最後兩行是金玉良言 很簡單 但要花時間懂

dg0921 05/15 23:17其實看今天最後結算的價格(過程的波動自己去看)

dg0921 05/15 23:18大方向也會趨近我文章原先表達的概念

dg0921 05/15 23:18不過也有解釋到我原本文章的疑問sell call

dg0921 05/15 23:19有辦法真的在做錯方向的時候保護到嗎

dg0921 05/15 23:19至少M大的解釋給我的解讀是沒辦法保護到

Gipmydanger 05/15 23:19太專業了

dg0921 05/15 23:20比例要做到合適才可以真的做到一定程度的減少虧損

dg0921 05/15 23:21這也是我文章會說 除非轉折真的抓得很強

dg0921 05/15 23:21不然還是要等大趨勢出來在做比較好

dg0921 05/15 23:22另外0206那時候我沒接觸 看網頁的文章給我的感想是

NikonD5 05/15 23:22佛心

dg0921 05/15 23:23有些人也有做所謂的sell buy互相保護結果還是炸掉

fake 05/15 23:23好文推 雖然看不懂 但也讓我知道看不懂就不要碰xDD

dg0921 05/15 23:23至於原因為啥我就不知道了 印象中網站是提到一堆人

horseorange 05/15 23:23你人太好了吧 我想說沒人想打那麼多字糾正

dg0921 05/15 23:24抱怨他們明明所謂的安全措施 結果交易系統強制平倉

dg0921 05/15 23:24變成直接把一堆人抬出去 不過我強調的重點還是一樣

dg0921 05/15 23:25做賣方要做的功課很多 買方相對少(金額可控)

Akromas 05/15 23:25寫的很好 ! 專業打臉文~

Akromas 05/15 23:27其實不只選擇權,股票的獲利也經常會有非線型的模式

Akromas 05/15 23:28只不過人類大腦打從萬年以來都習慣用線行模式來思考

whyblu 05/15 23:29感謝好人一生平安

cobrasgo 05/15 23:290206不會再發生了啦

cobrasgo 05/15 23:29但是跳空鎖死還是有機會

0206其實就是2016~17年這段時間台股波動很小,乍看對賣方有利。 但是選擇權公式在數學上是公平的,價格波動小,反映履約價的點數價值也少。 所以你要大賺會怎麼做?重倉甚至集資滿倉。 在你滿倉的情境下,只要有極端價格出現,比如說那天是因為美股暴跌 導致開盤就向下跳空,而且還不斷下跌,這個時候由於你保證金剩餘資金就不多, 無法保證維持保證金的情況下。且其實券商也知道客戶部位的情境下。 券商當時在幹嘛?他們等待那些滿倉的賣方達到強迫平倉價格,然後 鋪好漲停價再市價單平倉,所以你會強制平倉在很不合理的價格,接近於漲停。 這其實跟價差單沒有太多關係,我們已經在本文驗證過了。 如果你的部位開得太大,進而導致你在極端價格結算時會大賠, 那麼有跟沒有價差單不會有太大差異,因為你結算還是會賠。 相對的,假設你是那種被笑很蠢,只用一倍槓桿來做裸賣, 或者從頭到尾都保持至少一半的資金來做價差單,而不弄到滿倉。 你的維持率可以一直保持在200%以上,那就算2/6你其實也不會太糟。 雖然最終你會虧錢,但你不會大虧也不會強制斷頭。 現在選擇權商品是已經不能用市價單釣魚了。不過相對是範圍市價單。 不過討論範圍市價單會不會複製這種斷頭事件之前,我認為核心概念 在於你至少要理解最好不要經常幹滿倉這種事情。 你沒有看過正20倍ETF對吧?那你有想過為何經理人都不想滿倉嗎? 為何槓桿型ETF的倍率就那幾個數字而已呢?這都是有道理的,

shunshunder 05/15 23:30好人一生平安!

dg0921 05/15 23:30跳空鎖死應該也不至於 但是大事件跳個5%不是沒可能

adriano7431 05/15 23:30你太熱心了 這樣哪有韭菜..

xerioc5566 05/15 23:32greek那些 要玩真的稍微看一下衍生性金融商品課本

ntnusleep 05/15 23:32先推

uni19ball 05/15 23:33

sonatafm2 05/15 23:34看不懂推 但是很滅火 勸世文

cobrasgo 05/15 23:350206是有幾個問題造成的,像券商保證金計算有漏洞

cobrasgo 05/15 23:35,造市商在某段時間完全不造市

cobrasgo 05/15 23:36很少人幹造市商真的很好笑,造市商那時不造市還進

cobrasgo 05/15 23:36場搶劫

zxc50802 05/15 23:36真好心,幫回這種連規則都搞不清楚的文^^

QMO220 05/15 23:40認真回給推 但看不懂

TCPai 05/15 23:45槓桿有點類似

spike1215 05/15 23:47有上套的波動比裸麥大XDD

blitzzzzz 05/15 23:48好文推推

spike1215 05/15 23:49記得0206是那時候IV超級大的狀況去計算價格,所以

spike1215 05/15 23:49兩邊一起炸了

cobrasgo 05/15 23:55價差部位就應該是鎖死的風險有上限,可是某些期貨

cobrasgo 05/15 23:55商的計算方法就不是這樣,真他媽的神奇

surferblue 05/15 23:56推好心人

dg0921 05/15 23:56星期天看某節目有提到那次被罰2x家眷商吧?

strlen 05/15 23:56https://tinyurl.com/437upk2y 這個比較科普一點

這個是銀行理專會推給你的結構債,不過跟本文講得不太一樣。 我就舉一個之前被推薦的一個例子好了:連動美債結構債 標的是10年期美債,「只要降息了美債價格漲到停利點你就可以在2年內賺6%」 但虧損的情境是,如果美債繼續跌到特定履約價,那你就要持有10年美債, 這時就不會停損,而是最壞情況下持有美債10年等待本利發完,那你至少沒賠。 有選擇權基本概念的人,你會想到啥?對,這個就是一個自組的SP裸賣。 只是它比較像美股選擇權,如果跌破執行價你就要持有美債。 那你可不可以停損,可以,但由於美債選擇權跟期貨的點差會非常大, 所以你停損也會有比預期以外更多的虧損。 像這種其實就是不保本,實際上可能會造成本金虧損的結構債。 不過理專會跟你講你最差就資金卡10年不會虧,所以不算不保本。 至於銀行/發行商會不會自己避險,這要看它的最大風險。 以這個案例來說,我會認為由於發行商最大虧損就是BP權利金, 所以它也可以直接跟你對做,然後賭今年不會降息而債券價格下探至執行價。 你要6%的利,它要你投入的本。 但如果是反過來你是類似BC的權證型結構債,那就會想影片講的。 發行商會自己買標的例如美債來避險。就跟券商發行權證也會自己買股來避免 自己沒錢賠權證爆賺要付給買方的錢。

dg0921 05/15 23:57其實造勢商那次也害死一堆人

strlen 05/15 23:57老實講沒興趣就不用花太多時間仔細看就是了 那些規

dg0921 05/15 23:58應該說沒看過的人無法想像 有錢人也可以很快的炸掉

strlen 05/15 23:58則一大堆 就是機構想出來給賭場增加遊戲設施用的XD

dg0921 05/15 23:58分享這種影片有看到的人會去思考風險的重要性

dg0921 05/15 23:59其實就有幫到人了(交易的越久會知道風險最重要)

xephon 05/15 23:59太好心了吧,你這樣傻瓜莊家會變少,很不方便= =

strlen 05/16 00:00真有那種不曉得21點規則就上牌桌的也不會看這篇吧

cobrasgo 05/16 00:01傻瓜莊家…真嗆啊

ProTrader 05/16 00:070206之前真的有很多傻瓜莊家 因為波動小賣方賺很久

ProTrader 05/16 00:08真的有很多外行看網路教學用1倍保證金賣很多口

eeeee118 05/16 00:09當時賣方還能用SPAN 也是0206事件之後禁掉

ProTrader 05/16 00:09賣到隱波很低 直到0206把那些傻光莊家一次清倉

xephon 05/16 00:10這篇範例真的血淋淋,賺五年之後歸零,任何人使用

xephon 05/16 00:10相同策略可以賺五年,真的很容易疏忽,被市場教訓

ProTrader 05/16 00:10政府介入+傻瓜莊家離場 所以隱波才變正常

xephon 05/16 00:11但還是很少人檢討造市商

eeeee118 05/16 00:122016前 指數長年在萬點之下+波動小 對賣方確實有利

qwe78971 05/16 00:12看完反而不懂的東西增加了

eeeee118 05/16 00:13記得10幾年前 有過整年指數高低差才1000多點

ProTrader 05/16 00:14覺得是受害人當太久已經習慣了 覺得被坑才正常

ProTrader 05/16 00:15都已經是價差單還把損益拆開算亂平倉

dg0921 05/16 00:16小林大概一個多月前有看過他影片 這篇雪球的內容

dg0921 05/16 00:16真的是有夠扯

※ 編輯: midas82539 (114.32.100.244 臺灣), 05/16/2024 00:49:22

Dgykpyeh 05/16 00:42推好人

ohkzq3w2 05/16 01:12佛心講解 推

alan155511 05/16 01:22我都看不懂 但是有討論就推

gain 05/16 01:27跌到8.8肯定是要回補的,剩下的20%價值歸零速度超慢

gain 05/16 01:27,不如平倉,結算日什麼鬼故事都有

ImHoluCan 05/16 01:32

herculus650205/16 02:24好人

online0801 05/16 02:49超佛

Eyrie 05/16 03:29推Midas大大

kopolo 05/16 04:18優質好文

ace60517 05/16 06:49好人 推

coldking45 05/16 06:55

a1379 05/16 07:03推好人 期權賣家真的很容易被掃出場XD

okderla 05/16 07:28大神

likeyousmile05/16 07:28

kkscout 05/16 07:52雖然看不懂但很勸世 推

IanLi 05/16 08:03這篇也太好心,但想賺快錢的怎可能看完

hensel 05/16 08:07m,大優文推。不過這裡大部分就是萬年只有一句,選

hensel 05/16 08:07擇權賣方風險無限,下課

dolphin2468105/16 08:34認真文推

iamaq18c 05/16 08:37太強了 看不太懂了XD

ProTrader 05/16 08:44那類債券+選擇權的商品最大問題是投資人不董評價

ProTrader 05/16 08:44台灣以前也有所謂賣出選擇權的高收益債

deathmax200505/16 08:45佛心

ProTrader 05/16 08:46投資人通常是賣便宜買貴的那邊 而且不董有何風險

Jeff141412 05/16 08:47

ProTrader 05/16 08:49向上面的美債+sp 本質就是投資人幫美債擔保

A1pha 05/16 08:49強!

ProTrader 05/16 08:50美債下跌的風險由投資人承擔 因此獲得額外收益

ProTrader 05/16 08:53投資人通常不知道承擔下跌風險時的合理的收益

justeat 05/16 09:01推Midas大大

gameforyou 05/16 09:10不懂期權但有教就推

sandra80032 05/16 10:54選擇權難度真的很高

clisan 05/16 11:06專業文,謝謝說明

william85 05/16 11:18推 勉強看懂

tomroy 05/16 12:08完全看不懂 太佛心了XD

Amulet1 05/16 12:43槓桿+滿倉=賭博

easilydone 05/16 12:53看不懂但是覺得要推

leoneo0152 05/16 13:20看完的收穫就是絕對不碰,因為看不懂…

waterless20 05/16 14:49謝謝說明,感恩有您!

vendee 05/16 19:48M大渡衆生。雖然我看不懂..