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Re: [新聞] 砸4.4兆元刺激經濟沒用 中國製造業、服務

看板Stock標題Re: [新聞] 砸4.4兆元刺激經濟沒用 中國製造業、服務作者
pipsqueak002
(耶! 好運還沒走~)
時間推噓10 推:13 噓:3 →:50

撇該政治立場不談,持平而論,L大的敘述更接近目前中國的狀況,

產能過剩的部分,i大說產能無限擴張是自由市場早期階段,這並不準確,
L大已經很明確提到了,中國目前產能過剩就是因為政府干預所造成的,
因為地方政府搶GDP,保就業率,提供廉價土地,稅收優惠低息貸款給特定產業,
你從光伏跟電動車產業就可以看出來,市場需求都還不足,你就一直擴產,
製造需求,這些政府優惠補助的手段就已經不是自由市場的行為了。

美國搞去紅產業沒錯,但是他畢竟還是針對性的對於某些產業,
但對於中國目前嚴重的產能過剩,並非主因,而是中國政府的優惠補助造成的,
(工廠產能降至75%,光伏產業部分生產產能利用率已經低於50%了,這還不叫過剩?)

如L大所說的,中國消費佔GDP還不到四成,美國是68%喔,也就是說他的經濟增長,
是依賴投資與出口拉動,而不是靠老百姓花錢買東西,的確就是生產型經濟的經典。
i大的論點並沒辦法解釋這點。

一帶一路其實也是為了輸出國內過剩的鋼鐵水泥產能阿,
所以這點其實i大有說對了一點,中國的確有在搞供給側結構性改革,目的就是去產能。至於輸出的一些發展中國家,其實已經開始發生無法償還貸款的情況,
造成國家債務陷阱的問題,所以也是兩面刃,目前也開始影響政府收入了。

然後i大說政府主動戳破房產泡泡也的確是真的,有三條紅線跟住房不炒等政策口號,
但是問題,現在也都看到了,刺破後的連鎖反應(爛尾樓、地方債危機)
已經超出了原本的預期和控制範圍,恆大,萬科,桂碧園就是經典案例。
目前這塊也還是無解當中。

電力的部分其實i大把因果搞反了,拉閘限電的主因是因為煤炭價格飆升,
但是電價被壓制住了,結果發電廠越發越虧,四川的案例是因為氣候的關係,
導致水電不足,政府就順勢利用這個部分來淘汰落後產能,
並非為了控制產能才斷電。

L大的文章有一個重點,就是在於"資源跑去錯誤的地方"
你資源優先給國企跟工廠,壓低工資,高社保,看似保了GDP,
但是因為老百姓的錢拿到少了,就不敢消費,結果產能過剩,
只好拚死往國外出口,結果碰到關稅,東西變庫存賣不出去,
就變成現在這種狀況,更糟糕的是連帶周邊亞洲國家的製造業也跟著被拉垮。

其實在健康的自由市場,與全球化經濟運作下,中國的角色很重要,
但是過度政府干預市場的情況下就是大家一起慘兮兮,一起捲到死。

美國的關稅戰,只是提早讓這個狀況發生而已。

※ 引述《icrose (人本良心)》之銘言:
: 共產主義經濟學,至少列寧式政黨領導的社會主義國家經濟政策應該是計劃經濟,這常識都不知道?
: 這種產能無限擴張,是自由主義市場經濟的早期階段,和計劃經濟恰好相反
: 而且實質不存在過剩問題,是美國認爲繼續走全球化路線會走向領導權旁落,所以是美國破壞自由經濟,非要在高薪水高成本的美國本土重搞製造業返流,破壞世界自由經濟的是美國呀
: 是美國要搞去紅產業鏈不對嗎XD
: 美國的二戰後工業化外移到港臺東南亞拉丁美洲日本,轉移完了就用金融手段收割
: 中國的一帶一路,由於沒有金融霸權,是屬於客觀上更純粹的工業社會基建和生產能力輸出
: 是擴大世界工業化社會基數,未來消耗所謂過剩產能的辦法
: 中國給印度也建了鋼鐵廠,給越南輸入電力,你聽說過嗎
: 是誰搞掉了輝達1/3的GPU算卡訂單,是誰搞掉了asml的一半訂單
: 是不是搞半導體計劃經濟的美國,好難猜啊
: 大陸中央層級5年前就在說供給側改革,就是遏制低端產品壓價競爭,而應該儘早產業轉型
: 尤其是今年反內捲已經落實在政策上
: 前幾年,四川因爲水電佔比過多,造成電力供應問題,東北因爲電力要供應山東重工業,造成本地電力不足
: 其他情況下,廣東等沿海地區,都是爲了環保問題話語權,直接拉閘斷電,嚴控產能
: 中國還比香港和日本主動提前刺破房地產泡沫,你沒聽說過?
: 回頭看你的文章,是不是認知模型簡單,概念錯亂,立場決定認知
: ※ 引述《LaBronJames (King LA Bron James)》之銘言:
: : https://reurl.cc/Ab0rrp
: : 推薦這個網站
: : 這個人很有料 給的資訊都算客觀
: : 是付鵬那種用數據解說的
: : 除了中國 也會講很多國際局勢
: : 講結論:
: : 中國是生產型經濟體
: : 消費佔gdp不足4成
: : 歐美貨幣寬鬆 可以刺激消費
: : 中國貨幣寬鬆 只能刺激生產
: : 因此製造業無腦投資
: : 反正地方政府重點是gdp業績
: : 賺不賺錢 負債不負債 他不care
: : 你就說東西有沒有生產出來? gdp有沒有漲?
: : 所以為什麼說反共重要
: : 他這樣搞 是違背經濟學原理
: : 對世界負面產出
: : 因為完全就是破壞自由市場
: : 資源不是往有效率的地方
: : 其實也是害了中國人
: : 中國的負債率已經超過300%
: : https://i.mopix.cc/a0kxbe.jpg

: : 已經超過美國 再過15年要超過日本
: : 雖說是內債 但還是債
: : 只是你透過對內徵稅償還而已
: : 所以可以看到中國搞強制社保 倒查30年
: : 進而又更進一步壓制內需
: : 其實很多人不知道
: : 中國的社保+稅(主要是間接稅)佔收入4成
: : 這也是為什麼中國人均14000美金
: : 很多人說自己月入3000人民幣的原因
: : 以及居民消費佔gdp不足4成的原因
: : 我真想不透 到底哪來的中吹
: : 吹半天 口袋3000
: : 就像台灣如果拿22k 就算有航母吹的出來嗎?

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a40494 12/01 18:49你知我知Ytuber知,你覺得中共會放給他倒?

asdfg0612 12/01 18:58錢不夠排到救他就放手啦

cannedtuna 12/01 19:06大煉鋼現代版 造一堆但需求不足

calase 12/01 19:24當時很多人也以為恆大不會倒,或者是中國可以控制

calase 12/01 19:24連鎖反應,結果恆大倒了,連鎖反應還延續到現在…

bj45566 12/01 19:37icrose 寫的東西根本沒價值看,他反正永遠是「中國

bj45566 12/01 19:37必成最大贏家」那一套,直接看中國大外宣寫的還比

bj45566 12/01 19:37較詳細wwww

beagle2001 12/01 20:03之那就是搞大躍進那套啊

beagle2001 12/01 20:04支吹鐵公雞好棒棒,當然我也跟著看戲

beagle2001 12/01 20:05一樣一堆產能被拿去蓋地方財政養不起的鐵路公路地

beagle2001 12/01 20:05鐵,好棒棒等著看維護

beagle2001 12/01 20:05支那自己搞到財政困難,我們看了不好嗎

awss1971 12/01 20:49反正講到最後就是支那硬梆梆,很棒~~

awss1971 12/01 20:49要不就是境外敵對勢力造謠啦,不信~~

nfsong 12/01 20:56如果 沒有禁止電動車 無人機 5G 恆大應該不會倒

nfsong 12/01 20:56這個世界 還是美國造成現在這個局面

nfsong 12/01 20:57不然 無人駕駛應該會普及得更快

nfsong 12/01 20:57確實是美國破壞 WTO規則

nfsong 12/01 20:58就是用 國家安全的考量

nfsong 12/01 20:58當然 經濟也是國家安全的一部分

ssarc 12/01 20:58美國好厲害,能讓恆大倒閉,美國好壞壞,不然恆大

ssarc 12/01 20:58天下第一

ssarc 12/01 20:59讓相信的相信吧

ariadne 12/01 21:01中國到現在就是崩而不潰 又不是經濟變差政權就會消

ariadne 12/01 21:01失 上世紀米國經濟大蕭條米國一樣存續至今 目前中

ariadne 12/01 21:01吹跟中國崩潰論正反方都在偷換概念而已 挺搞笑的

bj45566 12/01 21:405G 根本沒有什麼商機,而且中國 5G 標準中最艱澀困

bj45566 12/01 21:40難的 channel coding 技術專利還是向土耳其教授買

bj45566 12/01 21:40來的 -- 那位土耳其教授是美國 MIT EE 的 PhD (vs.

bj45566 12/01 21:40 美國 5G 標準的 channel coding 技術的發明者是美

bj45566 12/01 21:40國自己的 MIT EE PhD & MIT 教授)

bj45566 12/01 21:42純賣電動車也沒有什麼好利潤,除非像特斯拉搞出了 F

bj45566 12/01 21:42SD

nfsong 12/01 22:07華為5G 是open source的

nfsong 12/01 22:07封華為5G 單純是地緣政治考量

nfsong 12/01 22:07說有國安危機就是扯

nfsong 12/01 22:08程式碼都提交給你看了

nfsong 12/01 22:09全中國的CCTV 都搭載華為5G

nfsong 12/01 22:09天眼的基礎設施

nfsong 12/01 22:10看看有多少 支電線桿 多少5G 傳輸router

bj45566 12/01 22:36美國根本沒封華為的基地台和相關設備,你是在做夢

bj45566 12/01 22:36還是從平行世界來的?

nfsong 12/01 23:012022年11月 FCC通過新規,禁止批准華為

nfsong 12/01 23:01美國政府禁止 購買或使用華為設備

nfsong 12/01 23:02既有設備rip and replace

nfsong 12/01 23:02華為 孟晚舟 被關假的嗎?

nfsong 12/01 23:062019 美國司法部 起訴孟晚舟 違反伊朗禁運制裁

nfsong 12/01 23:07和蘋果 專利制裁一樣 明眼人都知道是要砍5G

nfsong 12/01 23:08工商 和 經濟 故事都寫到翻過去了

bj45566 12/02 00:07美國不買華為基地台就叫做封?

bj45566 12/02 00:13孟晚舟和華為違反美國的伊朗禁運制裁,美國不能做出

bj45566 12/02 00:13處罰嗎?

bj45566 12/02 00:17美國有自己的 5G 網通團隊,有什麼理由非得買競爭

bj45566 12/02 00:17對手的產品?

ariadne 12/02 02:33看看什麼叫標準中國式偷換概念 制裁華為這檔子事公

ariadne 12/02 02:33開資料都查得到 最早是2010年聯合國安理會1929號決

ariadne 12/02 02:33議文 對伊朗做出第四輪制裁 然後中興在2012被抓包

ariadne 12/02 02:33偷賣米國技術給伊朗 然後在調查過程中帶出華為也在

ariadne 12/02 02:33幹一樣的事 然後2018正式也對華為等十多家實體企業

ariadne 12/02 02:33發布制裁 接著孟晚舟公主頭鐵不信邪跑去加拿大賭不

ariadne 12/02 02:33會被抓 現在洗成都是為了阻礙華為5G發展 明明2010

ariadne 12/02 02:33年華為還在米國偷技術 也跟中興在競爭伊朗市場 該

ariadne 12/02 02:36不要怪米國要廢了聯合國 同一個決議文就有常任理事

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wsx26997785 12/02 11:41推 中國正在破壞全球市場