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Re: [標的] 00680L 元大美債20正2 破底再破底

看板Stock標題Re: [標的] 00680L 元大美債20正2 破底再破底作者
asdfonly
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※ 引述《lspss93009 (歐文)》之銘言:
: 1. 標的:00680L 元大美債20正2 破底再破底
: 2. 分類:討論
: 3. 分析/正文:
: 元大美債20年正2
: 這檔今天收盤剩9元
: 創下成立日以來史上新低
: (成立日2017年至今報酬率-55%)
: 看了一下從最高38元一路崩下來

應該很少人在38元的時候買吧,去年2022/10/24美國30年國債殖利率4.363%也是創高
當時的FED的基準利率是3~3.25%,後來就一路升息

但是30年國債殖利率從2022/11/10到2023/7/2大約8個月期間,都是在3.5%到4%之間震盪但FED基準利率已經升到5%了

財經網紅名嘴也是這段期間鼓勵買長天期國債etf,可賺將來降息後的資本利得
平時也可賺配息,我也是在這段期間買一堆原型的美債與公司債etf
不過一直還是抱有一些現金

到了2023/8月中,突然30年國債殖利率已突破去年10月前高,等於我所有的國債etf
價格都開始負值,我開始買美債20年正2,若要賺資本利得應該正2賺比較多

管理費的部分國泰20年原型,5年間費用率0.24~0.21%,111年是0.21%
國泰20年正2,5年間的費用率1.7~1.37%,111年1.37%
等於正2跟原型管理費差1%,但是有漲跌2倍,將來若要賺價差比較大

至於原型的有配息,正2的沒配息,正2期貨的逆價差什麼的我沒什麼研究
所以就算差在管理費跟配息
買正2來賭將來降息後的價差

所以就算fed再升一次OR二次,我以去年10月的情形來看
美債30年的殖利率也不會乖乖的往上升...倒是若有降息的蛛絲馬跡
或fed放軟放鴿....殖利率應該就會往下,價格就會上來了

但也有可能真的上5%,願賭服輸,閒錢放著等個幾年總會下來的
若美債20年原型的存續期16.6年,等於殖利率降1%就有16%的價差
+2不就有30多%的價差

股票當然有飆股可以賺更多,不過也有風險,也不見的飆了抱得住

: 而且這檔還不配息
: 等於是持有一攤死水的ETF
: 雖然這檔離下市規模還很遠
: 但是光下跌的耗損 要漲回來真的很難
: 而他在台股ETF市值排名卻很前面
: 總規模117.46億
: 比00631L 元大台灣50正2(97.19億)
: 00675L 富邦加權正2(25.36億)
: 00607L 富邦NASDAQ 正2(58.5億)
: 規模都還要大
: 我怎麼看都覺得未來大盤指數的漲幅絕對打趴債券
: 且美債正2要配息也沒配息 殖利率0
: 到底是什麼魔力讓台灣人這麼愛這檔
: 勝過於大盤指數正2的ETF
: 有沒有買這檔的人來分享一下買進的原因?
: 4. 進退場機制:(非長期投資者,必須有停損機制。討論、心得類免填)

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※ PTT 留言評論
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tony15899 09/23 11:2816%賺爛了 美國降到0利率可以賺多少幫忙算一下

a03520 09/23 11:30賭債券etf不如買高股息etf,有股息又能飆

kenned 09/23 11:31如果真的崩買高股息長期應該不錯吧

kenned 09/23 11:32不過這個位置進場是不是等一等好一點@@

kenned 09/23 11:33還有買直債公司債 會發現美國降評 公司債相對強

kenned 09/23 11:33離去年低點還有10%左右 天啊@@

JoshSmith 09/23 11:34又一個被騙的

knives 09/23 11:34要騙人就買美債

knives 09/23 11:35美債是不會倒,但是價格會折價再折價,美國爽到不

knives 09/23 11:35

zerro7 09/23 11:36美債不會倒 但是美債正2會不會下市不一定吧?

faniour 09/23 11:36現在殖利率倒掛喔......

kenned 09/23 11:37公司債5-10期買到期然後不看 應該還好啦

kenned 09/23 11:37X2都有很高風險 賭博 原油2看對但撐不過去

faniour 09/23 11:37大幅降息要有黑天鵝或景氣硬著陸

obey1110 09/23 11:38我是公司債ETF取代銀行定存!帳面賺賠根本不理

kenned 09/23 11:3850進場賭放久回100不管 然後就下市 正1活得好好的

faniour 09/23 11:38兩倍目前內扣、轉倉、還有借貸成本都是扣血

BHooo 09/23 11:38我昨天又進去搶短賭博了 沒意外下禮拜又賺錢了

obey1110 09/23 11:38就算35漲到40也不賣!賣了就沒穩定收入了

stlinman 09/23 11:39買原型領息比較好,萬一高利率常態化? 正2可想而知!

kenned 09/23 11:39兩倍商品感覺就是很有賭博詐騙感

aasai 09/23 11:40我是買永豐20美債etf和蘋果20年公債

faniour 09/23 11:40還有現在是短債殖利率要下,長債要升喔,如果1年內

faniour 09/23 11:40利率變動不大,那只有市價變動才能達到目標

aasai 09/23 11:41已跌已跌崩崩T_______T. 別再跌了

f204137 09/23 11:47相對低點 還是有人會心態崩...

picaroon 09/23 11:49真的賠到很想哭 好不容易辛苦工作 就這樣一直賠

newvote 09/23 11:54保險業務員嗎....風險那麼大的東西....說的好像 可

newvote 09/23 11:54以輕鬆穩賺幾百幾千萬一樣

newvote 09/23 11:55你有本事直接買個一億 秀帳單....再來說服我

truelove356 09/23 11:55所以F咖有繼續越甜越加碼嗎

zxcv91039 09/23 11:56買了就開始吹了

omanorboyo 09/23 11:59我只有原型越跌越買 不敢碰正二

lalalahu 09/23 11:59現在開始定期定額幾年後會贏啦!

omanorboyo 09/23 12:00沒啥變動就當定存放

Minihil 09/23 12:00怎一堆戲精XD

ffaarr 09/23 12:00債券期貨實質正價差現在大約是5.5%也就是一共是11%

ffaarr 09/23 12:01扣掉現金部分能賺利息起碼也 7-8%

ffaarr 09/23 12:01費用率當然重要,但比起那個 期貨成本才更高。

ffaarr 09/23 12:02這裡還沒計盤整時被扣的血。

neilisme 09/23 12:03感覺這檔跟油2一樣 撐不到降息就會下市了

HiggsBoson 09/23 12:03正2被套就死錢啊 除非你敢質押再買

AGODC 09/23 12:05買美元定存或是學巴菲特買短債,躺著賺不香嗎?去跟

AGODC 09/23 12:05聯準會升息循環壓通膨大政策對著幹,真的把人家當空

AGODC 09/23 12:05氣了

ck326 09/23 12:05這個正2很爛不適合長期持有,你玩一陣子就知道了

ter2788 09/23 12:05定存是5%的無風險 然後去拼7%的高風險?

ter2788 09/23 12:06是不是有點怪怪的

AGODC 09/23 12:09現在有些都開到短期限額美金定存5-6%了

zxcv91039 09/23 12:09美債正2套牢超級多大戶的 一堆大戶去年看到出量就

zxcv91039 09/23 12:09開始買 買的原因不外乎一堆人當時喊2023降息 出量

zxcv91039 09/23 12:09就是底部抄底的想法進去 一堆12多開始買到現在

loveadu 09/23 12:10需要人接刀?

zxcv91039 09/23 12:11這檔融資上升 越跌越多 大家要長期抗戰?

VVVV5555 09/23 12:18你各位會這麼在意就是因為一次買太多了 我跌了快10

VVVV5555 09/23 12:18%我也沒哭過一句

q09701023 09/23 12:18債卷ETF本來就沒什問題,開槓就不一樣了,我也有買

q09701023 09/23 12:18正二倒不如買50正二XD

omanorboyo 09/23 12:19美債正二今年最高將近13元現在8.68~

a2080259 09/23 12:20原形的願意等其實還好 正二就自己斟酌了

ckp4131025 09/23 12:21這隻正2的成本沒你想得這麼低

a2080259 09/23 12:21他們有可能哭最大聲或笑最大聲

a2080259 09/23 12:22我自己是沒投正二的

ckp4131025 09/23 12:22對比其他1倍的長債etf,年初至今大多-3%左右,這隻

ckp4131025 09/23 12:22正2已經-21%了

a2080259 09/23 12:23正二就隨時間耗損呀

ckp4131025 09/23 12:23你要開槓美債要場外開

cowaksor 09/23 12:24現在6%公司債就滿意了 管他升降息

asdfonly 09/23 12:24我只是好奇怎麼財經網紅沒趁這時候大推美債20年

a2080259 09/23 12:26網紅就跟著風潮吹呀 他們也會怕xd

omanorboyo 09/23 12:26原型配息吃三年再結清 舒服

Gipmydanger 09/23 12:28持有至到期日(想賺快錢不慎被套)

Gipmydanger 09/23 12:28相信我,解套之後小回檔你就會賣光光了

Gipmydanger 09/23 12:29這是韭菜SOP

changmary 09/23 12:31殖利率是利率除以市價,利率發行時就固定不動

asdfonly 09/23 12:32美債20正2下市條件要跌破2元,或規模小於5000萬

changmary 09/23 12:32美債市價跌 殖利率才變高

openeyes222 09/23 12:35長債殖利率會一直漲,美國方便繼續收割全球韮菜。

asdfonly 09/23 12:35下市風險應該極低

asdfonly 09/23 12:37美債正2的成本不就是公開說明書的費用率嗎?有其他?

changmary 09/23 12:38100萬跌50%是50萬

changmary 09/23 12:38但50萬要漲100%才是100萬

intointo 09/23 12:38問 就是被套 QQ

SilverRH 09/23 12:40https://reurl.cc/OjANL9

SilverRH 09/23 12:4030y上看5.5%,現在接2024不一定能賺到錢

SilverRH 09/23 12:42https://reurl.cc/L6mOq9 正二仔請先點衍生品技能

Crushredkiss09/23 12:42謝謝分享 降1漲16 我要賣房歐印身家了

kenned 09/23 12:42正二美債真的有油正二fu糗

asdfonly 09/23 12:4830年殖利率現在4.552,國泰20年正二8.61元

asdfonly 09/23 12:50今年4月6號三十年殖利率3.54%,國泰二十正二12.43

asdfonly 09/23 12:51若漲到5.5%,正2應該還不會低於2元...

ffaarr 09/23 12:51開槓的成本,就是期貨的正價差+沒拿的配息啊

ffaarr 09/23 12:52開槓桿有成本本來就是很正常的事。

asdfonly 09/23 12:52我沒買元大是因為溢價率高,也是網紅財經名嘴教的

johnson44 09/23 13:02我長債ETF預估至少抱到後年…

goodbye 09/23 13:03想問00751B元大AAA至A公司債 能買嗎?

Tohkachan 09/23 13:04債券期貨正價差 期貨交易成本 借貸成本 全部加起來

Tohkachan 09/23 13:04很恐怖的 要加槓桿目前最好的解法是 借台幣或是正一

Tohkachan 09/23 13:04質押成本最低

asdfonly 09/23 13:06我買國內槓桿etf,經理人去買期貨...所有成本就回歸

asdfonly 09/23 13:06費用率統計吧!!

kenned 09/23 13:09正一應該還好 後來覺得有價值東西會回來

asdfonly 09/23 13:11若美債拍賣票面利率5.5%,等於30年穩穩5.5%年息,30年

vincent1700 09/23 13:12還在看債券期貨正逆價差算成本,就代表沒搞懂債券

vincent1700 09/23 13:12期貨

kenned 09/23 13:13應該是正二的正逆價差吧

asdfonly 09/23 13:14後還你本金...72法則,等於30年翻2.3倍耶

kenned 09/23 13:15問題是長債目前是4.5% 你現在買 等5.5%時帳面很醜

asdfonly 09/23 13:15期貨我看的網紅名嘴沒教,不會

vincent1700 09/23 13:15樓上應該是指跨期價差,但你把債期機制弄懂就知道

vincent1700 09/23 13:15跨期價差意義不大

thinkahead 09/23 13:17一堆人3%和買債4%買加碼 賺匯差又賺利差 可悲哦 沒

thinkahead 09/23 13:17賣掉要賺什麼匯差 賣掉虧一堆

vincent1700 09/23 13:1772法則要複利計算,單利沒那麼高

kenned 09/23 13:17這就不懂了 被正二油砍到就知道不懂得別碰

kenned 09/23 13:23現在帳面賺匯差 下來匯差轉價差(計畫通)

bndan 09/23 13:27美債ETF 跌就是一直補就對了 = = 正2另一回事 債的

bndan 09/23 13:27差別真的只有有沒有更低能買而已..至於ETF下市 那個

bndan 09/23 13:28殖利率要玩到比長榮還高了..這真的很難 = =

kenned 09/23 13:29我覺得現在就定期定額還好 不要allin

kenned 09/23 13:29日美國債去年10低點 也開始有回補

ter2788 09/23 13:33一直補 錢無限?

asdfonly 09/23 13:452018/11/26,美債30殖3.32%,元大美債20正二17.43元

asdfonly 09/23 13:462022/8/24,美債30殖3.321,元大美債20正二14.25元

asdfonly 09/23 13:46有扣蠻多血的....??

hcwang1126 09/23 13:49現在買還可以 20年大概還會跌5% 1000萬差不多50萬帳

hcwang1126 09/23 13:49面 或一年利息

hcwang1126 09/23 13:50沒升息 但市價已經開始反應

asdfonly 09/23 13:57查了2018/11/26跟2022/8/24的美債20原型,也是有價差

desireu 09/23 14:03放心吧,去年10月一堆恐慌仔也是在喊台股8000點

desireu 09/23 14:04現在買美債就跟去年十月買指數一樣 坐等收錢就好

on32 09/23 14:08買這東西就是賭降息 拖越久越難熬

on32 09/23 14:09買中華電都比較心安

veter 09/23 14:12https://i.imgur.com/iRUKYy9.png

veter 09/23 14:135月就說了一堆韭菜還是繼續買繼續套笑屎

hamnett17th 09/23 14:29昨天進場8.66價位挺不錯的

hamnett17th 09/23 14:29夜盤就拉起來了

asdfonly 09/23 14:36不一定 一低還有一低低

hamnett17th 09/23 15:3160分線站上零軸多方控場,就算上去背離走也是賺錢

hamnett17th 09/23 15:31

cyr1216 09/23 15:48其實滿諷刺的。公司債風險較公債高,所以利息也較

cyr1216 09/23 15:48高,現在變成公司債比公債抗跌

sn245763 09/23 16:30正二目前適合短進短出的投機仔套利用的,下週一一

centaurjr 09/23 16:30這隻跟UBT差不多,磨損超大...可以跟正一對比算一下

sn245763 09/23 16:30定漲,昨天有撈到底又怕死的,可以先出貨賺便當錢

sn245763 09/23 16:30

centaurjr 09/23 16:30放超過一個月就不要買了吧 不如融資買正一

Iceballz 09/23 17:44你這麼愛賭買漢翔就好了 下個月破前高就20%了

CaTkinGG 09/23 19:15就知道這一年很多買美債的是拼價差不是拿來資本配

CaTkinGG 09/23 19:15置的

ookimoo 09/24 07:55你的假設超級危險,升息10y 20y也殖利率不會往上,

ookimoo 09/24 07:55你都假設完了,不如預期停損?

ookimoo 09/24 07:57說難聽的,你連分析都不會,在哪亂猜

ookimoo 09/24 07:58還不如美元定存呢,在那亂猜什麼啊?

ookimoo 09/24 07:59你這情況就是正統的想賺價差結果套牢,清醒點吧!

wsxujmyhn 09/24 08:50降息要黑天鵝或硬著陸,偏偏經濟一直很好,軟著陸

wsxujmyhn 09/24 08:50就不降息,又油價上漲中,更不可能降息

shmirmy 09/24 09:52美國經濟比預期強,確定要賭降息?

leobook1594109/25 00:35維持高利率到明年底 淨值會內耗 但不知道會不會下

leobook1594109/25 00:35

faniour 09/25 06:58散戶願意不斷幫補就好了

BaoBao17 09/25 15:51買了00764B我就等放著,有息賺息,有降息就賺價差