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Re: [新聞] 高盛:人工智慧投資正在泡沫化、短期內

看板Stock標題Re: [新聞] 高盛:人工智慧投資正在泡沫化、短期內作者
kiyoshi520
(大叔)
時間推噓31 推:47 噓:16 →:106

※ 引述 《d8917936 (OKAS)》 之銘言:
:  
: 高盛:人工智慧投資正在泡沫化、短期內還不會破裂
:  
: https://today.line.me/tw/v2/article/oq25arN
:  
: MoneyDJ新聞 2024-07-19 08:27:09 記者 賴宏昌 報導
:  
:  
: 彭博社週四(7月18日)報導,高盛(Goldman Sachs)證券研究部主管Jim Covello指出,歷: 史經驗顯示、大多數的科技轉變(特別是那些變革性科技)都是以更便宜的解決方案取代非: 常昂貴的解決方案,以極高成本科技取代工作崗位基本上是截然相反的。
:  
: Covello表示,未來數年人工智慧(AI)基礎設施投資金額預估將上看1兆美元左右,企業若: 想獲得足夠的回報、必須能夠利用AI來解決日益複雜的任務。他認為,AI有望讓編碼這類: 工作變得更有效率、但仍不足以讓費用合理化。儘管如此,Covello也坦承AI泡沫到明年: 可能都還不會破裂。
:  
: 英國金融時報7月11日報導,高盛指出,超大規模(Hyperscale)雲端運算服務商能否在資: 本支出折舊費用生效前讓營收加速成長、將是接下來的觀察重點。
:  
: 報導指出,一些下游企業若發布保守展望,將會加劇人們對亞馬遜、Meta、微軟和
: Alphabet(所謂的超大規模雲端服務商)去年在資本支出和研發方面砸下3,570億美元能否: 產生合理回報的疑慮。
:  
: 高盛全球投資研究(Goldman Sachs Global Investment Research)6月發表報告指出,: Covello表示,他懷疑使用AI會提高企業估值,因為任何效率的提升都可能遭到競爭的侵: 蝕、實際提升營收的路徑並不明確。
:  
: MarketWatch 7月10日報導,巴克萊證券研究分析師團隊認為,雲端運算服務商急著打造: 數據中心、似乎與「錯失恐懼症(FOMO)」有關。
:  
: 華爾街日報6月報導,高盛資訊長Marco Argenti表示,高盛GenAI程式設計助理(微軟
: GitHub Copilot)讓軟體開發人員效率提升約20%。
:  
:  
: AI目前還在發展初期根本還沒到獲利階段 廣泛應用搞不好也是5~10年後的事
:  
我不知道現在AI股價是不是泡沫,但AI應用早就超過10年了。

應用其實不是大家想像的高大上而是你我平常日常事。
像大家隨處可見的車牌辨識的無人停車場就是個例子。
而在ChatGDP爆紅前一些網路公司早就在把AI應用在其產品上,
不論是Google用在搜尋引擎又是FB拿來祖用戶都有使用。

應用早就進行好幾年了也都有成果了,只是未來會如何沒人料得準,所以才有本夢比跟接下而來的泡沫。

但泡沫的只是股價而不會是AI技術。

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jim543000 07/19 11:39車牌辨識不是AI好嗎 唉 不懂裝懂

jerrylin 07/19 11:39現在說的AI是有思考能力的生成式AI

jerrylin 07/19 11:40辨識車牌這種太低階了

prostar 07/19 11:40哇!半瓶水

snowhood 07/19 11:40重點是投資下去..錢錢會回來嗎?

WunoW 07/19 11:41那叫ocr 不是ai

問題是OCR無法找到車牌本身,而找到車牌遠比辨識號碼難。 若簡單的OCR可以用,車牌辨識的停車場早在三十年前就普及了。 大家都只看高大上的生成式AI,但AI技術應用本來就非常廣。 我是相信原報導講的事終會發生,但時間點誰也無法鐵口直斷。

steak5566 07/19 11:43怎麼會覺得現在的LLM有思考能力呢?

naloer 07/19 11:43微軟 Google Amazon Tesla早就都在用了…

naloer 07/19 11:44但車牌辨識只是單純影像辨識而已 說不上AI

qasaq 07/19 11:44視覺辨識也能吹成AI,你文組齁

edwinrw 07/19 11:45AI選土豆都幾年了

moom50302 07/19 11:45看兩行心得跟一樓一樣,不懂裝懂

YCL13 07/19 11:46車型辦識才是需要用AI進行,車牌辨識則是30年前大學

YCL13 07/19 11:46生修影像處理課程的期末報告等級,而到20年前則降到

YCL13 07/19 11:46期中作業等級了啦XD

lin102 07/19 11:46有獨立思考能力AI 人類要被終結了嗎

q2825842 07/19 11:47視覺辨識當然也是AI包含的領域,只是不是所有視覺

q2825842 07/19 11:47都是用AI

WunoW 07/19 11:4830年前太誇張了 ai第一次被吹差不多20年前

WunoW 07/19 11:48同時期被吹的還有vr

gowet 07/19 11:48本來很多工業上的應用都是AI,像自動機台等等,最近

gowet 07/19 11:49炒的叫生成式AI

WunoW 07/19 11:49但當時電腦都跑不動 所以不到一年就冷掉了

zxcdewqasd 07/19 11:49現在沒有生成的一律不准提到 AI

gowet 07/19 11:50你看宅配廠房自動分貨理貨,那也可以是AI呀

ducah 07/19 11:50現在炒的叫生成式AI...

WunoW 07/19 11:51生成已經是標配了這進展真的挺恐怖的

ducah 07/19 11:52AI範圍要拉這麼廣 電子計算機也是AI ^^

talrasha 07/19 11:52這麼說...掃描紙本到電腦也是ai (茶

※ 編輯: kiyoshi520 (42.72.235.149 臺灣), 07/19/2024 11:52:54

arnold3 07/19 11:56你先搞懂ai是什麼好嗎?

我覺得大家才把AI定義窄化成生成式AI。 像車牌辨識,目前主流方式就是用CNN訓練後去找車牌跟辨識,這本來就是AI應用啊。 若原Po講生成式AI在發展初期這我認同,但AI應用不是。

doggystyle 07/19 11:56AI早就有了 只是現在的又更進步 但這也正常

ducah 07/19 11:56連結車牌那個叫資料庫搜尋跟網路普及

ducah 07/19 11:58要算AI的歷史 要從圖靈開始算 10年真的太短了

fatb 07/19 11:58這篇說的也是我看到的 但我認為那些是出來蹭的

az0102 07/19 11:58GOT

AirLee 07/19 11:59讓工廠數位孿生…變得更準確

WunoW 07/19 11:59先定義泡沫吧 目前nvidia和台積電財報還對得起股價

ducah 07/19 11:59發這種文 可以先補充一下冷知識 XD

tdkfresher 07/19 12:00視覺辨識的演算,這都是以前就存在的AI,感測器的運用

ducah 07/19 12:01生成式AI先了解一下是怎麼回事 為何會變成爆點

tdkfresher 07/19 12:02以前大都工業用,民眾漸漸認識而已

menontw 07/19 12:02車牌辨識那是pattern recognition,那我在35年前讀

menontw 07/19 12:02研究所,就有人在做這方面的研究了。

我可以100%跟你講,目前市面上所有的車牌辨識系統都是CNN訓練出來的。 過去的技術都卡在辨識率太低,是一直到CNN出現才一舉突破而大量實用化。

ducah 07/19 12:02過去的AI應用 大多是分辨式

ducah 07/19 12:03分辨式 生成式的差別 是這波炒作關鍵

總之,我想講的是,不是只有生成式AI才叫AI。 AI應用層面要廣得多,就算是簡單的辨識應用也要資料跟硬體去訓練。這方面需求一直都在 ,也是為什麼NV會早在生成式AI爆紅前就在推高階產品的主因。

ojh 07/19 12:03ai定義先不談 台積股價早就超漲到不合理的位階了

※ 編輯: kiyoshi520 (42.72.235.149 臺灣), 07/19/2024 12:03:27

WunoW 07/19 12:03ai是奠基在大數據 首先要先有足夠的dataset

WunoW 07/19 12:04你要知道很多數據都是近年才公開的 以前根本沒有

WunoW 07/19 12:04你以為的ai很有可能只是一連串if else跑出來的結果

ducah 07/19 12:06看不下去 不懂沒關係 學就是了 別硬凹

bob120400 07/19 12:09我以為有自我創造力的才叫AI

hensel 07/19 12:14ChatLGBT

andy810306 07/19 12:14一堆不懂裝懂說這篇不懂,真的笑死

NCUking 07/19 12:14deep learning 是 AI 基礎 一堆不懂裝懂 笑死

我也以為是常識結果一堆人搞不懂...

※ 編輯: kiyoshi520 (42.72.235.149 臺灣), 07/19/2024 12:15:57

WunoW 07/19 12:17是machine learning,deep learning只是其中一部分

這些都是AI,但deep learning是這幾年AI技術的重大突破,多數應用也是根基於此。

nanpolend 07/19 12:17電力也是上期泡沫化後技術你可以不用電再來嘴

andy810306 07/19 12:18生成式AI到目前都沒有意識,只會照現有規則拼湊銜

andy810306 07/19 12:18接資料,要有意識的話各位白領已經沒有工作了

appledavid 07/19 12:18文組一堆,笑死人,廣義來他說的沒錯啊

ducah 07/19 12:19樓上的說法很有趣 智慧生物的意識 是不是現有規則

andy810306 07/19 12:19不過99%白領工作都不需要意識就能做,所以很多人在

andy810306 07/19 12:19吹他的工作可以用AI加速XD不知道是好事還是壞事

ducah 07/19 12:19的拼湊?

NCUking 07/19 12:19真的一堆不懂的在亂嘴 笑死人了

ducah 07/19 12:19定義要拉這麼廣 要從圖靈開始算

andy810306 07/19 12:20樓上內行,確實是這樣沒錯,但我也說了大部分人的

andy810306 07/19 12:20工作難度遠遠不到創意發想,都是不用腦的拼湊工作

ducah 07/19 12:20這波炒作就是生成式AI拿出成果了

※ 編輯: kiyoshi520 (42.72.235.149 臺灣), 07/19/2024 12:21:00

andy810306 07/19 12:21真的要到創意發想等級,你的專家訓練資料遠不夠

ducah 07/19 12:21拿分辨式AI跑來說 這個很久啦 有什麼神奇

andy810306 07/19 12:21你在網路上會看到的是菜雞學習資料還是專家乾貨?

ducah 07/19 12:21這就讓人頭上三條線

hillgod 07/19 12:21AI 是真的股價才是假的,但是有話題才會漲,一直以

hillgod 07/19 12:21來都這樣

blue09 07/19 12:22噓的一堆學個皮毛不懂裝懂,就很像一群只玩過智慧

blue09 07/19 12:22型手機的人在那邊說OME P2不算是計算機一樣好笑。

blue09 07/19 12:22類神經網路你們出生前就有了啦,什麼是AI前面那些

blue09 07/19 12:22只聽過大數據的人真的懂嗎,一堆理組思維的XD

ducah 07/19 12:23根本搞不清現在的炒做點是什麼

WunoW 07/19 12:23理組也被嘴了 XD

WunoW 07/19 12:26其實很多理論都是早就有了啦 但就是搞不出來啊

NCUking 07/19 12:26原po也不必跟不懂的人太認真

ducah 07/19 12:26別人當然嘴半桶水 搞不清楚狀況

ducah 07/19 12:27市場在炒電動車 拿汽油車來說 阿這個早就有啦

ducah 07/19 12:27不就都汽車

WunoW 07/19 12:28以前是說電動車普及要先解決電池技術的瓶頸

WunoW 07/19 12:29結果特斯拉沒在屌你電池怎樣的 直接就出來了

WunoW 07/19 12:30然後現在歐美一半的車主都因為里程焦慮要換回油車

gladopo 07/19 12:30類神經網路就老東西了,只是最近大爆發

WunoW 07/19 12:32類似的講不完啦 蟲洞理論也早就有了 就搞不出來咩

boggy 07/19 12:33車牌辨識應該能通過圖靈測試吧,整體來說可以算AI

boggy 07/19 12:33啦!

chjh20223 07/19 12:40我推你最後一句

ducah 07/19 12:41光sora的誕生 生成AI技術就不是泡沫

ducah 07/19 12:42接下來的點是 sora算力成本甚麼時候降到影視工業能

ducah 07/19 12:42大量採用

bryanma 07/19 12:47胡說,自動販賣機就是AI了

yurian 07/19 12:47生成式ai也有圖像辨識 主要拿來分類分群

yurian 07/19 12:47當然單純的車牌辨識因為比較簡單 很早期就有了

nakinight 07/19 12:49生成式Ai 不是一般的Ai

ducah 07/19 12:49生成式AI最經典應用是自動修圖 大媽修成辣妹

ducah 07/19 12:50沒成為股價炒作爆點 XD

yurian 07/19 12:51生成式ai有沒有實用性 真的只是炒作嗎? 最簡單大

yurian 07/19 12:51眾最容易了解的modal llm(像是chatgpt) 就可以拿來

yurian 07/19 12:51輔助程式撰寫 和 加些外掛(目前語言 聲音 圖像 都

yurian 07/19 12:51是分開的 短時間多半只是把不同modal用串的串在一

yurian 07/19 12:51起 之後應該會慢慢有可以綜合理解的modal) 可以幫

yurian 07/19 12:51忙做報表等 更別說影響到繪師生態的那塊 都是已經

yurian 07/19 12:51很實用的部分

yurian 07/19 12:53model-

寫程式的部份前陣子有同事接觸過,目前是太複雜的部份還不太能勝任, 另外版權問題是另一個隱憂。不過這個東西發展很快,或許已經有進展了也這說不定。

cycy771489 07/19 12:55中國有無人計程車,不過很慢

yurian 07/19 12:55但是商業角度上來看 過高的股價變成泡沫也很有可能

yurian 07/19 12:55但這跟某meta之前在吹的元宇宙狀況不太一樣

我也是這樣認為,AI的問題只是沒人知道會發展到哪邊而有本夢比造成的泡沫。但技術本身 的影響是明確且深遠的。

la8day 07/19 12:55一堆AI教科書第一堂課就是數字辨識好嗎,難道Hello

la8day 07/19 12:55 World不是程式?

asd78954624907/19 13:00是ChatGPT 不是 GDP

zdctengi 07/19 13:01看到一堆不懂裝懂的真的快笑死 這輩子沒上過大學吧

acolam 07/19 13:02ocr確實是ml到現在的cnn啊 啊不就是ai的一部分

barlin 07/19 13:07推這篇AI不是只有生成式才叫做AI好嗎

barlin 07/19 13:08難怪某黨教主會說人類2023年最重要是發明AI

barlin 07/19 13:08一堆不懂裝懂的

※ 編輯: kiyoshi520 (42.72.235.149 臺灣), 07/19/2024 13:10:40

YJM1106 07/19 13:10車牌辨識有AI啊 訓練辨識引擎的時候還會再用生成式

YJM1106 07/19 13:10AI產生的照片來喂資料當樣本呢

YJM1106 07/19 13:11自產自銷

jim543000 07/19 13:12ocr跟ml或ai本質上就是不同的東西 你要擴張解釋是你

jim543000 07/19 13:12的事情 業界不會承認

moom50302 07/19 13:16討論的一直都是生成式AI……把股版人當白痴?

angusyu 07/19 13:23生成式AI啦,這麼會講還以為你是chatGPT

Samurai 07/19 13:23現在哪家車牌辨識還在OCR?,基本都是CNN了吧?

Samurai 07/19 13:30AI寫程式應該不是卡在寫程式本身,而是卡在看不懂

Samurai 07/19 13:30複雜需求,但LLM高速進化中,完全看chatgpt 的發展

Samurai 07/19 13:30了...

shinewind 07/19 13:36雖然都是AI,但實際上大家講的都是生成式AI

對,美夢比很大一部份是生成式AI帶來的,但我要講的是AI一直以來就不只是這塊而已。 比方說Nvida的H100是要早於ChatGPT發表的,這表示在生成式AI爆紅前AI市場早就足以讓Nv idia去開發這種單價破百萬的產品,更不用講H100不是Nvidia第一個AI產品。 相關應用產品早就發展十幾年而有基本市場,就算生成式AI技術最後泡沫消失,也還有其他 AI產品在。 這也是我要強調,股價或許會泡沫但技術不會。

davidr 07/19 13:39現在就是夯算力撐得起更多的應用

davidr 07/19 13:39就像網路速度夠才撐得起yt

davidr 07/19 13:40gps導航也是因為手機算力夠才有的應用

SeLeKon 07/19 13:41車牌辨識是ai??老子學生時期就有的東西了那叫ocr

只能說你脫離這個太久了,建議你找一下CNN的書看。

davidr 07/19 13:43說泡沫有夠智障 以後拼算力就是拚電力

davidr 07/19 13:43資源多的國家算力永遠跑在前面大者恆大

你把AI跟Skynet搞混了。

davidr 07/19 13:44啊不然大家搶購ai設備是為了什麼,為了跑在前面!

fywei 07/19 13:46高盛分析師要失業了 不要為難他

fywei 07/19 13:47只能催眠自己是泡沫然後狂賣台積 zzz

fywei 07/19 13:47以後來找我可以分他一碗飯

aaaa9578 07/19 13:50現在好玩的是生成式AI的架構其實很多種類,如何去預

aaaa9578 07/19 13:50訓練模型跟把不同架構的生成式AI組合拼的就是伺服

aaaa9578 07/19 13:50器的規模跟速度呀!

soundbody 07/19 14:02我們都不懂AI啦,假如懂AI還會在這打字…早發財了X

soundbody 07/19 14:02D

※ 編輯: kiyoshi520 (42.72.235.149 臺灣), 07/19/2024 14:03:48

Xyla 07/19 14:16一堆不懂還嗆人到底是多低能呵呵

NCUking 07/19 14:18十年前潮潮AI是在玩CNN刷imagenet啊

pastevil 07/19 14:22AI本來就不是有跟沒有的東西,早就有了

kkithh 07/19 14:27CNN是基於多層次機器學習,也就是深度學習的鑑別式A

kkithh 07/19 14:27I,不好意思是老技術了,並不是最近炒上天的生成式A

kkithh 07/19 14:27I

kkithh 07/19 14:31另外很多拿一顆MCU去控制加計算的技術,現在也都宣

kkithh 07/19 14:31稱是AI,就是在蹭

應該不是加一顆MCU。 一般嵌入式系統都是加一個NN加速器,算是AI的終端應用。 這個在安防產品還蠻常見的,台灣應該有很多家在做。 很多AI產品大多是這種類型,走的就是增加產品價值的路線。 總之AI的應用不是只有生成式AI,也不是只有高階產品才有。

※ 編輯: kiyoshi520 (42.72.235.149 臺灣), 07/19/2024 14:55:58

lonelytea 07/19 15:21原po真可憐 要被這邊的低端文組噓

ookimoo 07/19 16:12對,影像辨識是我20年前在學的

fmp1234 07/19 17:32AI之味領先業界

puyo 07/19 18:52分貨理貨用ai幹嘛 便宜方案不用?

cystal 07/19 19:07文組 嘻嘻

Prado4840 07/19 19:10AI已經發展很久、也一定會繼續發展,但是LLM基於機

Prado4840 07/19 19:10率、只能說是一隻詞庫大很多的鸚鵡,沒有理解力,

Prado4840 07/19 19:10僅只適合用成事不足 敗事有餘(如詐騙)形容

artning 07/19 21:04類神經網路的英文縮寫不是ANN嗎? artificial neuro

artning 07/19 21:04n network?

artning 07/19 21:06sorry, artificial neural network.

我講的CNN是Convolutional Neural Network, 也被稱為Space Invariant Artificial neural Networks (SIANN), 是近年AI應用暴發的重要技術。

※ 編輯: kiyoshi520 (42.73.132.233 臺灣), 07/19/2024 23:54:20

Lipraxde 07/20 16:54你講的是 AI 沒錯啦...但模型大小差了 1000 倍,還

Lipraxde 07/20 16:54是有多些神奇的能力出來