Re: [請益] 為什麼這波韓國股市沒有跟著創新高

koushimei 03/31 13:40Chiwan

Catdatfat 03/31 13:41三星 爛

PTTpeter 03/31 13:43三星是客戶的競爭對手，但台積電是純代工而已，三星

PTTpeter 03/31 13:43是不被信任的代工廠

catking015 03/31 13:44有伺服器呀

saisai34 03/31 13:45三星除了是客戶競爭對手 , 代工技術也輸GG啊 0.0a

qwe78971 03/31 13:46三星接單到手軟想太多了 假設一開始沒有台積 大家

qwe78971 03/31 13:46現在一定耗在14奈米 沒Ai 先進製程完全被認為多餘

qwe78971 03/31 13:46 蘋果雖用但消費者也沒那麼高需求 不是被台積競爭

qwe78971 03/31 13:46 三星現在內鬥擺爛只會更嚴重 三星應該感謝台積

qwe78971 03/31 13:47最好例子就是I 皇 現在被當笑話

TaiwanUp 03/31 13:50韓國玩一堆軍工 核電 那些大國的玩意兒 很容易輸

klpou 03/31 13:50我三星代工高通順便借鑑人家的設計

Erechtheus 03/31 13:52GG再繼續被賣到各國建廠只能等超車了

ILike58 03/31 13:59真的是有台積電，不然聯電製程拼得過三星英特爾嗎？

ILike58 03/31 13:59都跟你講AI運算超耗電力，以現在這種環保的氛圍，根

ILike58 03/31 14:00本沒人能跟台積電拼，應該說根本不需要拼就非他莫屬

ILike58 03/31 14:00了。

kamitengo 03/31 14:04別傻，才不會耗在14nm，製程改名三星是始祖，GG是

kamitengo 03/31 14:04學他們的。三星有了客戶他的投資得以回收，技術迭

kamitengo 03/31 14:04代才有動力。intel之所以困在14nm，一是最晚開竅改

kamitengo 03/31 14:04名，二是x86保護傘。實際上Intel不是沒嘗試過製程

kamitengo 03/31 14:04不改名，euv早在2004就推動了，只是被GG跟asml的im

kamitengo 03/31 14:04mersion打個錯手不及。但也就在這之後製程名稱開始

kamitengo 03/31 14:04跟實際尺寸脫鉤越離越遠。

kamitengo 03/31 14:04https://imgur.com/gallery/a3Ijudt

reason825 03/31 14:06誰跟你台灣中國合作密不可分? 台積電過去合作看看

ILike58 03/31 14:06其實現在改不改名已經不重要了，重點是台積製程的表

ILike58 03/31 14:06現遠超乎這兩家，蘇媽跟庫克已經示範給大家看了。

reason825 03/31 14:06你早晚被中國偷走技術

kamitengo 03/31 14:08沒有GG，就會有其他公司頂上來並且推動技術前進，

kamitengo 03/31 14:08一旦落後，就很難再追上。把GG神話的就是還沒搞清

kamitengo 03/31 14:08楚這個產業競爭殘酷的本質。

ILike58 03/31 14:10是會有公司頂上來啊，重點要多久？英特爾都在10nm蹲

ILike58 03/31 14:10到腿麻了，台積早就繞兩圈現在正在他後頭追上了，三

ILike58 03/31 14:10星8nm改名了，最終還是露出馬腳啊，誰的製程實在根

ILike58 03/31 14:10本不需要辯。

suntw 03/31 14:10台灣跟中國的合作也一直都是密不可分??還在宿醉?

simo520 03/31 14:11先99 台G adr

good5755 03/31 14:13要感謝梁孟松開創14奈米時代

twic 03/31 14:14應該是互相利用 而不是密不可分

kamitengo 03/31 14:16你還是搞不懂，1三星拿到這地位，才有後續的投資，

kamitengo 03/31 14:16學習曲線才會爬的快。2沒有比較沒有傷害，沒有GG當

kamitengo 03/31 14:16參考你也不知道慢不慢，有一個超過GG的，你還會嫌G

kamitengo 03/31 14:16G太慢，詳細你可以參考下GG40/45nm的故事

kamitengo 03/31 14:20實際你有在foundry工作就知道，現在大家都感覺有點

kamitengo 03/31 14:20黔驢技窮，古時候不得已的爛招都得拿出來。近幾年

kamitengo 03/31 14:20真正推動大幅度前進的其實是架構的提升還有軟體的

kamitengo 03/31 14:20演算

good5755 03/31 14:22製程提升主因是DUV和EUV吧 這在台積電創立初期

good5755 03/31 14:22就已經有計劃了 只是實現是2010年左右而已

jay0117 03/31 14:22三星是品牌 誰會把最先進設計給他？

ILike58 03/31 14:24為什麼會扯到45nm去了？現在就台積電最強啊，而且真

ILike58 03/31 14:24正蹲最久的是28nm吧，14nm之前都還是英特爾最強。

as80110680 03/31 14:24大盤扣除台積電也是創新高的，發廢文前自己先查查

as80110680 03/31 14:24資料好嘛

good5755 03/31 14:25英特爾是自己開在DUV卡太久 死不用EUV才被超車

naligono 03/31 14:28把台積贏歸類在不跟客戶競爭 笑死

naligono 03/31 14:29技術到 價格到 誰在乎是不是競爭對手

mike0608 03/31 14:29其實Nvidia在30系顯卡時曾經想靠晶片設計來逆轉三星

mike0608 03/31 14:29製程的缺陷，結果發現這樣只能跟台積電製程的AMD打

mike0608 03/31 14:29平…結果40系就還是轉台積電了

WTF55665566 03/31 14:31韓國哪有超車不了 八年前不就差點被追過？台積電還

WTF55665566 03/31 14:31差點被紫光收購

enemyli 03/31 14:32沒有台積電 頭先大的是美國那幾間龍頭科技股

WTF55665566 03/31 14:32而且台灣也只是這波AI受益以台積電為首 啊之前漲到

WTF55665566 03/31 14:32萬八都當沒看見？

mike0608 03/31 14:33還是感謝三星內部造假良率，直接導致三星原地踏步至

mike0608 03/31 14:33少5年沒有改進製程良率，就落後到現在了

ILike58 03/31 14:33不跟客戶競爭是因為他不會去偷客戶的技術吧，製程可

ILike58 03/31 14:33以偷到晶片設計的技術是公開的秘密。

WTF55665566 03/31 14:33韓國就是把製造技術跟市場都重壓中國 下場才會如此

WTF55665566 03/31 14:33 去年才開始轉彎已經太慢了

mike0608 03/31 14:34台積電的成功其實要感謝三星自爆，要是沒有那段造假

mike0608 03/31 14:34的時間，是不會這麼輕鬆拉開差距的

mike0608 03/31 14:35所以5年內應該台積電還是領先沒問題，但是三星接下

mike0608 03/31 14:35來五年如果認真一點，5年後的未來還很難說

naligono 03/31 14:38人家30%核電 要是技術被追到我們連價格戰都打不贏

ILike58 03/31 14:44也不能說自爆，改名那時的確是有讓他小超車一下，但

ILike58 03/31 14:44就朋友說的，台積電開的時間是他的兩倍長，三星真要

ILike58 03/31 14:44那麼弱那追上的應該也要是聯電才對。

kamitengo 03/31 14:46wtf的觀察是對的，不管是nv 30series，還有qcom 驍

kamitengo 03/31 14:46龍875，當時都是給GG不小壓力的，當時看到三星拿下

kamitengo 03/31 14:463080真的一整個錯愕，前面兩年才中毒事件，光阻事

kamitengo 03/31 14:46件。還好其他客戶爭氣，也在市場上給nv，qcom壓力

kamitengo 03/31 14:46，直到8gen1才算是拉出安全距離。但是還是無法放鬆

kamitengo 03/31 14:46。

as80110680 03/31 14:478年前不是還在iphone cpu抽抽樂，哪裡追過gg，反倒

as80110680 03/31 14:47是讓許多人包含蘋果發現gg > ***吧

kamitengo 03/31 14:47intel早就早就就想用euv，是到現在都抖

kamitengo 03/31 14:47https://imgur.com/gallery/a3Ijudt

kamitengo 03/31 14:47https://imgur.com/gallery/tZr5ueW

ILike58 03/31 14:50三星一直都是用低價搶代工的吧，技術落後者本來就會

ILike58 03/31 14:50用這種招數，哪有什麼客戶爭氣，他們也是看成本做生

ILike58 03/31 14:50意的。

ForeverZARD 03/31 14:52跟日本比不了 只好比爛

Uncontinue 03/31 14:53原來韓國已經是爛摑了喔? 有些人眼睛真的長在天上

Uncontinue 03/31 14:53難怪甚麼都不滿意

mike0608 03/31 15:44Nvidia看到三星便宜才讓30系列給三星，想靠Nvidia晶

mike0608 03/31 15:44片設計功力彌補…結果發現還是會跟AMD拉不開差距，4

mike0608 03/31 15:450系就還是回頭找台積電，40系功耗下降超級多

good5755 03/31 15:50intel也投資在euv 研究沒錯 但非常晚才應用到商業

good5755 03/31 15:50量產 台積電在2017就開始試產 intel大概2022才開

good5755 03/31 15:50始大規模使用

good5755 03/31 15:51整整晚了5年 那幾年i皇都在那邊10nm++++++

good5755 03/31 15:52中芯現在就在走intel老路 還在那邊多重曝光

mike0608 03/31 15:54Intel很猛，10nm製程靠著晶片設計CPU還是可以跟AMD

mike0608 03/31 15:54的7nm打得有來有回

good5755 03/31 15:56台GG正式超車i皇是2019開始用euv量產7nm

seou 03/31 15:56扣掉台積電 大盤指數大約是1.2萬點

Westzone 03/31 15:59沒有台積電也會有聯電拉，菜鳥是不是不知道半導體

payneblue 03/31 16:00三星不是純代工廠 就不可能就到手軟

Westzone 03/31 16:00IC製造以前前兩大都是台灣公司...聯電要不是被台積

payneblue 03/31 16:00這段完全理解錯誤 發這種廢文

Westzone 03/31 16:01打下去，聯電會變成怪獸集團包含半導體製造跟IC設計

fg008kimo 03/31 16:04其他科技業部也靠台積在吃飯 台積外溢的單也很多吧

wr 03/31 16:50你搞錯重點 美國追不上台積電 搞死你台積電難道還

wr 03/31 16:51不會？ 把你研發卡個半年一年 三星英特爾追上台積

wr 03/31 16:51電不是不可能的事 只要老二老三跟上 台積電就是個

wr 03/31 16:51可有可無的代工廠而已 這才是選邊的意義

g1254501 03/31 16:52講到聯電突然想起我的第一顆cpu

greentiger 03/31 16:57韓國就是壓錯邊啊，高階半導體被禁關鍵原物料所以

greentiger 03/31 16:57無法超車GG,然後低階又被中國學光光

wr 03/31 16:58技術可以超越美國 美國也允許你去賺 條件是你要站

wr 03/31 16:58在他這邊 不然美國會用所有手段玩死你

wr 03/31 16:59中國則是你的技術就是我的技術 我的技術還是我的技

wr 03/31 16:59術 錢我賺就好

Robben 03/31 17:00很多產業早就被玩爛了

Robben 03/31 17:01像現在搞汽車一定打不贏對岸

saisai34 03/31 17:22就算站在美國爸爸這邊 , 技術超越爸爸又賺太多

saisai34 03/31 17:23可能哪天爸爸不開心也會搞你 日本的例子在前面0.0a

miraclesea 03/31 17:27中國台灣密不可分 ？ 可否舉例？？

cindy3589 03/31 19:30跟中國密不可分 那台股應該跟著陸股慘兮兮

Imhuang 03/31 20:23@saisai34：這就是「疑美論」為何還是有人認同的原

Imhuang 03/31 20:23因，就算站對邊還是得謹慎，小心駛得萬年船

WTF55665566 04/01 05:58移美論那種懷疑能成立 你才更應該懷疑親中付出的代

WTF55665566 04/01 05:58價 而且近年案例多不勝數了

WTF55665566 04/01 05:59台灣跟韓國八年下來就是最好對比

aaron123 04/01 07:27別再三角形啦，選邊站才是對的

aaron123 04/01 07:27誰知道中共自爆不然三星也不一定會輸

VicLien 04/01 09:35最直接就看PPAC 製程數字只是方便分別

AirLee 04/01 09:59老美在Intel這個敗家子搞出3奈米之前還是得挺台積

AirLee 04/01 09:59電

HinaGikuYanG04/01 10:58三爽那垃圾良率噴火龍接到手軟的話，今天就不會有A

HinaGikuYanG04/01 10:58I能炒

artning 04/01 15:04台股去掉台積電也是創歷史新高耶，你還要說是因為台

artning 04/01 15:04積電、不是去中國化？？

protoss 04/01 21:04聯電的CPU應該是486那顆吧...就偷Intel的技術...幾

protoss 04/01 21:04十年來一點變都沒有啊...你看他們老董都什麼德性就

protoss 04/01 21:05知道肯定拼不過台積電的...

anleyou 04/02 20:15AI供應鏈不是只有台積好嗎