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Re: [請益] "台灣的美債etf"其實是騙局吧？

tompi 發表於 2024/10/22 下午2:21:05
看板Stock標題Re: [請益] "台灣的美債etf"其實是騙局吧？作者
tompi
 (大波動)時間推噓22 推:23 噓:1 →:16

※ 引述《kingofsdtw (塔綠班)》之銘言：
: 人權圖
: https://i.imgur.com/baLNWbO.jpeg
: 看到TLT漲也不會漲
: 看到台幣貶值也不會漲
: 看到台幣升值就狂掉
: 那個啥哲哲/怪老子/楚狂人/東森財經突然都閉嘴了
: 這局從2023佈到現在
: 嗚嗚嗚
: 套著配還要繳質押利息
:


習慣買股票的投資人對 正價差逆價差 通常比較沒概念

期貨因為到期日不同，或是交割季節性因素 會有 正逆價差

選擇權因為價性等級不同也會有所謂的曲度

引用 https://reurl.cc/A2vqm8
選擇權波動度曲度 https://imgur.com/wKNRxLs


而債券殖利率也有不同天期的曲度

引用 https://msamanda0to1.com/interest-rate/
殖利率 曲線 https://imgur.com/aC5Pjwt

也就是說 正常來說 長天期債券殖利率 會高於短天期債券殖利率

TLT跟台灣 美公債20年ETF 大多持有的是 30年券

所以可以計算 短天期(3個月) 跟30年債殖利率差 30Y-3M的歷史走勢
如 https://imgur.com/EnRXlX3

平均來說兩者利差平均為 +1.8% 或是簡單說 +2%


以下是某投信的上市 20年美公債 推廣廣告，大致上每家投信或是 產業一條聾

都是相信並且認為是如此，甚至內部人也爭相購買。

廣告其中一張是這樣的
https://imgur.com/Gjcj7jD

根據上圖，也就是說他們預期從2000年過去經濟衰退 平均來說有50~40%的潛在獲利


當時場景是這樣
1.烏俄戰爭持續
2.美國利率高漲，通脹高漲，
3.美國預期會有停滯性通膨
4.美國接下來會經濟衰退

所以推倒出 美國長債殖利率會下跌，債券會大漲

別忘了00679B可是追加募集18次，市場根本買爆。


我上面寫那麼多 那問題在哪?

就是利差!!

那某投信的廣告 前幾次高獲利 需要搭配 殖利率利差來看

https://imgur.com/6Ir9dn5

平均來說 30y-3m 利差為 2%，過去經濟衰退前 利差多為+4%

2020年疫情 會大賺是因為 利差從 +2% 打到-1.5%


+4%代表 長天期殖利率高於歷史平均，因債券價格與利率反向

所以2000、2008 衰退前，長天期債券算是逆價差或是有潛在獲利空間

以有效存續Effective Duration來計算， +4% 回到 +2%均值 就有2位數報酬率的

利潤保護空間。

如果ETF發行在 倒掛的時候，那張廣告就少考慮了市場 利差這個因素

那行銷分析就只是單純看圖說故事了。



回到最近

目前30y-3m 約有-0.2%的倒掛，要回到 +2% 還要很久，

我個人認為30年債券殖利率大概就在 4.5%附近晃，

利差等短天期下去修正。

想出手建部位的應該可以"慢慢"出手，因為以利差角度 不夠甜

套牢的就等配息吧!


上述殖利率歷史資料可以在 fed 的 fred 取得
TICK 名稱
DGS3MO 3個月債
DGS10 10年債
DGS1 1年債
DGS2 2年債
DGS30 30年債


最後 美公債 ETF 是不是騙局!?
我覺得不是

但投信發產品 公會跟主管機關 要嚴加 審查 行銷內容

以上
祝各位 賺大錢








--

※ PTT 留言評論
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 114.37.101.214 (臺灣)
※ PTT 網址
推

leotompp 10/22 14:22衍生性金融商品~~就是誰賣誰發財~華爾街之狼都有演

→

leotompp 10/22 14:23推銷包裝起來~~賣起來抽傭金 豪去嚕斯

推

prostar 10/22 14:25投資有賺有賠 沒賺就說騙局

推

sanwan 10/22 14:27我也覺得可以出手了

推

hugo1994 10/22 14:28台灣人就是這樣，沒賺錢就說是騙局，有賺錢也不會

→

hugo1994 10/22 14:28感謝金融機構

※ 編輯: tompi (114.37.101.214 臺灣), 10/22/2024 14:30:38
推

naloer 10/22 14:30打包起來賣的是大賣空吧！？

※ 編輯: tompi (114.37.101.214 臺灣), 10/22/2024 14:32:05
推

a94037501 10/22 14:38停滯性通膨會長期高利率吧

推

polome 10/22 14:39誰看懂的請舉手

推

Davidjones 10/22 14:42優文！推

→

CCH2022 10/22 14:42問題來了。上面寫那麼多，但是九成買債的都沒在了
→

CCH2022 10/22 14:42解。只記得“降息債券漲”這五個字，其實想要做價

→

CCH2022 10/22 14:42差。

推

Mustang428CJ10/22 14:43對的，我出手了......2%的資金買債XDD....

推

budaixi 10/22 14:44https://i.imgur.com/HAE6dWN.jpeg
推

myheartest 10/22 14:44tompi大這篇深入淺出很好懂了吧

→

myheartest 10/22 14:45買債賺價差還有一種人啊 就是篤定美國為了選舉搞假

→

myheartest 10/22 14:45數據在騙 但這就很吃個人主觀

推

fisher6879 10/22 14:45挖金的可能賺，賣鏟子的一定賺，ETF賣起來！

→

myheartest 10/22 14:46這篇只是解釋降息債不漲 但就算利差fix 如果經濟真

→

myheartest 10/22 14:46的衰退 那又是另一回事

推

stlinman 10/22 14:54 利差 = 預期 = 正逆價差，簡單講除非你能預期FED的

→

stlinman 10/22 14:55預期管理市場是否買單不然很難預測債市高低點。連FE

推

ruve 10/22 14:55廣告中的"升息末段至降息循環",這段不是過去式了嗎?

→

stlinman 10/22 14:56D的預期路線都只能看數據滾動調整了!

推

jasonsu27 10/22 15:08不推不行

推

doggystyle 10/22 15:41目前太多因素影響，任何說法都是假設 看信仰了

噓

marchant 10/22 16:34大多持有的是30年…多少算大多？連官網資料都不會查

→

marchant 10/22 16:34嗎 平均有效存續期不就寫在那嗎…

00679B的前10大持有

https://imgur.com/OWkgcqn

幾乎是 2053~2054 到期的， 你應該是把 Weighted Avg Maturity 跟 Effective Duration 混淆了 以TLT 為例 10/21 的資料

https://imgur.com/9zR5Gcr

Weighted Avg Maturity 是 25.67 Effective Duration 是 16.32

推

jagger 10/22 16:50推

推

stocktonty 10/22 16:54本來就太貴 0利率時期都有2% 現在4%還一堆人搶買

→

stocktonty 10/22 16:55更麻煩的是一堆人覺得穩贏 狂開槓桿套利套爽爽

→

stocktonty 10/22 16:55當初MBS也是這樣 大家都覺得穩 嘗到甜頭狂開槓桿

→

stocktonty 10/22 16:57現在槓桿最多的地方不在股市匯市而在債市

推

fhjqwefs 10/22 17:55白O才開槓桿去買債 那主要是領息的你貸款去領更低的

→

fhjqwefs 10/22 17:55利息？腦子撞到

推

cancer6170 10/22 18:23好文推 兩個月前說就成了債酸

推

tsaigi 10/22 19:14推

推

KrisNYC 10/22 20:51

※ 編輯: tompi (114.37.101.214 臺灣), 10/23/2024 06:39:43 ※ 編輯: tompi (114.37.101.214 臺灣), 10/23/2024 06:54:35 ※ 編輯: tompi (114.37.101.214 臺灣), 10/23/2024 06:57:41
推

grex 10/23 09:04優文
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